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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發
時間 Wed Nov 3 09:37:28 2021
其實這也不是啥亂唬爛的故事阿
漢朝的"建元以來侯者年表"
裡面就有寫：
田千秋，家在長陵。以故高廟寢郎上書諫孝武曰：「子弄父兵，罪當笞。父子之怒，自古有
之。蚩尤畔父，黃帝涉江」。上書至意，拜為大鴻臚。征和四年為丞相，封三千戶。至昭帝
時病死，子順代立，為虎牙將軍，擊匈奴，不至質，誅死，國除。
之。蚩尤畔父，黃帝涉江」。上書至意，拜為大鴻臚。征和四年為丞相，封三千戶。至昭帝
時病死，子順代立，為虎牙將軍，擊匈奴，不至質，誅死，國除。
田千秋是漢朝的大臣，據說太子劉據要奪位，劉據被漢武帝逮捕(巫蠱之禍)。
田千秋就寫信跟漢武帝說："兒子和調動父親的軍隊，應該用鞭子打他。
父子相怒，古代就有了，蚩尤和父親黃帝大戰，黃帝把蚩尤趕出江北。"
父子相怒，古代就有了，蚩尤和父親黃帝大戰，黃帝把蚩尤趕出江北。"
你也不要問我怎麼翻譯的 誰知道涉江是誰被打敗仗
※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言：
: 北京清華大學2008年獲得的戰國竹簡「清華簡」（清華大學藏戰國竹簡）又有新發現，清
: 華大學出土文獻研究與保護中心副教授賈連翔近日撰文指出，根據竹簡內關於「黃帝戰蚩
: 尤」的記載，蚩尤是黃帝的兒子，刷新了大眾對蚩尤及黃帝關係的認知。
: 文章提到，2008年7月清華大學搶救入藏了一批戰國竹簡，總數近2500枚，性質皆為古書
: ，在過去的13年間，清華大學出土文獻研究與保護中心的學者團隊夜以繼日對竹簡進行編
: 次修列，約以一年一輯的速度撰寫的《清華大學藏戰國竹簡》整理報告，現已刊出十輯，
: 清華簡的總體整理工作已完成三分之二，這批珍貴資料的整理和研究也得到了學界和社會
: 越來越廣泛的關注。
: 文章內指出，「清華簡」內容以經、史類典籍為多，其學術價值不言而喻，另有相當數量
: 的子類佚籍，也不斷更新著大眾對先秦思想史、學術史的認識，其中有一種長篇數術文獻
: ，暫題為《五紀》，現存126支簡（原應有130支），約存4450字，推測其完整時已近五千
: 言，當是目前所見篇幅最大的出土戰國竹書，即將收錄在整理報告第十一輯中，於今年11
: 月發表。
: 文章提到，為了說明後帝所建立的這套「五紀」系統切實有效，簡文在後四分之一篇幅里
: ，以最初的「人王」黃帝為例，描述了他對這套理論體系的具體踐行。裡面涉及了大量黃
: 帝時期的歷史傳說，以及大家熟悉的「黃帝戰蚩尤」的故事。
: 文章內指出，其中關於「蚩尤」身份的記載，完全更新了大眾的認知，文中提到，「黃帝
: 有子曰蚩尤，蚩尤既長成人，乃作為五兵。」
: 文章提到，蚩尤是黃帝之子，雖讓人始料未及，然傳世文獻已有所提示，《史記· 建元以
: 來侯者年表》載田千秋對漢武帝上書曰，「子弄父兵，罪當笞。父子之怒，自古有之。蚩
: 尤畔父，黃帝涉江。」可見這一說法在漢代仍有流傳。
: 文章內指出，簡文記載黃帝、蚩尤之戰的過程中，還涉及了許多陣法、號令等內容，甚至
: 還有配以管樂的《武壯》《正匡》《奚尚》三首戰歌，對研究先秦軍事史亦有重要意義。
: 最後，文章提到，《五紀》內容龐博精深，以現今的視角謂之戰國時期的「百科全書」，
: 恐不為過，簡文全篇雖只記文字，但從一些文字描述所反映出的特點來看，這部書的「底
: 本」或其取材的原始文獻可能配有圖式，「我曾根據部分內容推擬出了「天紀圖」「人體
: 圖」等。這些看法只是我們的初步認識，希望能引起大家的興趣，對《五紀》進行更加深
: 入的研究。」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊
: https://www.ettoday.net/news/20211101/2114093.htm
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jptt = 文章亂跳去別版
beptt = 編輯時候吃推文
moptt = 文章顯示不出來
https://i.imgur.com/qmnNeLI.jpg <--滑倒
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※ 同主題文章:
11-03 09:03 ■ [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發現學者也驚訝
11-03 09:20 ■ Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發
● 11-03 09:37 ■ Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發
11-03 11:17 ■ Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發
推 : 錢錢1F 101.9.50.188 台灣 11/03 09:38
噓 : 以肉靈芝揚名的國家，其研究深不可測2F 1.200.185.162 台灣 11/03 09:38
→ : 540883F 36.225.251.15 台灣 11/03 09:40
推 : 長知識推4F 101.137.100.83 台灣 11/03 09:40
推 : 30P5F 1.164.87.253 台灣 11/03 09:40
推 : 漢朝跟黃帝差了兩千多年耶6F 111.249.205.185 台灣 11/03 09:41
推 : ￥7F 49.213.226.100 台灣 11/03 09:41
美推30P 重複只有一包 前一百推都有 最多發到今天晚上12點
噓 : 可以翻譯成白話文嗎？8F 114.136.213.160 台灣 11/03 09:42
→ : 錢9F 49.216.56.105 台灣 11/03 09:43
→ : 錢10F 114.136.163.56 台灣 11/03 09:43
→ : 這邊傳統翻譯都是認為蚩尤是炎帝的兒子, 蚩11F 61.220.76.160 台灣 11/03 09:43
→ : 尤背叛炎帝, 所以黃帝涉江討乏他
可是這樣就跟上下文義 兒子打老爸不同→ : 尤背叛炎帝, 所以黃帝涉江討乏他
好像也可以翻譯成 蚩尤和炎帝大戰 黃帝過江來幫炎帝
這樣應該也蠻合理的
→ : 推13F 114.136.163.56 台灣 11/03 09:44
推 : 文言文就是這樣 誰是誰都沒寫清楚14F 111.249.205.185 台灣 11/03 09:47
→ : 那現在新證據說蚩尤是黃帝兒子，那15F 110.28.5.14 台灣 11/03 09:48
→ : 蚩尤跟炎帝又是啥關係
少典生了 黃帝和炎帝 然後蚩尤有可能是黃帝或者炎帝的兒子→ : 蚩尤跟炎帝又是啥關係
以前女人就是被幹來幹去 是誰的根本說不清楚
推 : 錢17F 223.140.16.104 台灣 11/03 09:48
推 : 學一個18F 223.137.28.24 台灣 11/03 09:48
推 : 推19F 49.216.58.14 台灣 11/03 09:49
推 : 推20F 39.9.72.52 台灣 11/03 09:49
推 : 推推推21F 180.217.140.186 台灣 11/03 09:51
推 : 去發論文啊22F 223.137.173.96 台灣 11/03 09:56
推 : 推推推...23F 60.249.211.103 台灣 11/03 09:56
推 : 錢24F 118.166.58.159 台灣 11/03 09:57
推 : 主流看法是炎帝黃帝蚩尤都是仰韶文化25F 1.165.185.8 台灣 11/03 09:58
推 : 錢26F 140.114.77.191 台灣 11/03 09:58
→ : 的部落 其他就都是神話的部分了27F 1.165.185.8 台灣 11/03 09:58
推 : 所以以前學的可能要被推翻了嗎?28F 140.112.14.15 台灣 11/03 09:59
推 : 推29F 223.141.199.36 台灣 11/03 10:01
推 : 大家記憶力真好30F 1.174.194.160 台灣 11/03 10:01
推 : 前31F 140.110.104.6 台灣 11/03 10:02
→ : 雖然我也很想要推然後拿p幣 但你這段文32F 36.228.57.168 台灣 11/03 10:03
→ : 章不就重複新聞內文而已？而且在竹簡出
→ : 土以前，都是孤證而已吧？
你可能要猜想一下故事拉 因為蚩尤到底是誰一直未知→ : 章不就重複新聞內文而已？而且在竹簡出
→ : 土以前，都是孤證而已吧？
宋朝路史引用了西漢緯書 說蚩尤是炎帝的小孩
可是緯書是一種猜測的言論 亂兜亂湊的 專門拿來針貶時事的 罵宦官用的
但是西漢末年的緯書也有歷史學者說有可能有真實度
因為我們現在的歷史 也要有互相對照 才有依據
總不能說誰亂寫就是真的
所以到底是不是古人亂寫 也有可能是古人亂掰阿
搞不好未來的人會看到我們 寫說我們都會發龜派氣功之類的
推 : 錢35F 1.164.208.102 台灣 11/03 10:04
推 : 推36F 220.135.64.14 台灣 11/03 10:05
推 : 推37F 59.127.67.109 台灣 11/03 10:06
推 : 錢38F 118.171.205.35 台灣 11/03 10:07
推 : 推39F 60.251.212.100 台灣 11/03 10:07
→ : 錢40F 203.75.79.118 台灣 11/03 10:08
→ roy53 …
推 : 推42F 61.223.42.209 台灣 11/03 10:08
推 : 錢43F 117.56.69.133 台灣 11/03 10:11
推 : 錢44F 122.121.198.46 台灣 11/03 10:14
推 : 長知識還能領錢45F 1.200.123.52 台灣 11/03 10:14
推 : 錢錢46F 111.83.35.113 台灣 11/03 10:14
→ : 大家都是炎黃子孫，是這樣說的吧47F 223.139.188.140 台灣 11/03 10:16
這是不是在說以前的人 性關係很複雜??推 : 錢48F 223.138.57.125 台灣 11/03 10:17
推 : 推49F 42.76.148.11 台灣 11/03 10:17
推 : 推50F 27.247.41.86 台灣 11/03 10:17
推 : 我是乞丐51F 114.47.44.61 台灣 11/03 10:17
推 : 這你也略懂。厲害惹52F 111.235.252.38 台灣 11/03 10:17
其實文組的論文 也很講究文獻※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/03/2021 10:19:05
→ : Luke，I am your father！53F 180.217.132.248 台灣 11/03 10:19
※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/03/2021 10:21:10推 : 錢錢54F 119.14.173.56 台灣 11/03 10:22
推 : 也就是說不能排除這些竹簡是同人二55F 110.28.5.14 台灣 11/03 10:23
→ : 創的可能性嗎
→ : 創的可能性嗎
推 : 推57F 114.46.42.181 台灣 11/03 10:24
推 : 這段寫的太短資料太少，看不出戰爭原貌58F 111.241.161.247 台灣 11/03 10:24
推 : 錢59F 42.75.52.111 台灣 11/03 10:25
推 : 推60F 223.140.120.86 台灣 11/03 10:26
推 : 推61F 61.223.94.79 台灣 11/03 10:28
推 : 有錢，有內容62F 223.139.57.92 台灣 11/03 10:28
推 : 所以原本炎帝打不過蚩尤？63F 223.137.56.95 台灣 11/03 10:28
推 : 錢64F 1.200.69.248 台灣 11/03 10:29
推 : 沒想到你的涉略這麼多65F 1.200.21.110 台灣 11/03 10:30
推 : 推66F 223.136.133.48 台灣 11/03 10:31
推 : 推67F 42.76.116.133 台灣 11/03 10:32
推 : 以前的人，在性關係複雜不是什麼奇怪的68F 36.227.168.20 台灣 11/03 10:33
→ : 事情，畢竟我們對這些事情的觀念跟想法
→ : ，也是隨著時間演變的
→ : 而且是以現代人的看法才會覺得複雜，對
→ : 當時的人來說都是很正常的
→ : 事情，畢竟我們對這些事情的觀念跟想法
→ : ，也是隨著時間演變的
→ : 而且是以現代人的看法才會覺得複雜，對
→ : 當時的人來說都是很正常的
推 : 錢73F 111.82.55.85 台灣 11/03 10:39
推 : 蚩尤黃帝大戰離竹簡記載時間也上千年，搞74F 111.241.161.247 台灣 11/03 10:39
→ : 不好都是腦補二創來的
→ : 不好都是腦補二創來的
推 : 推76F 140.112.26.94 台灣 11/03 10:40
推 : 錢77F 124.10.19.97 台灣 11/03 10:40
推 : 推78F 114.137.1.229 台灣 11/03 10:41
推 : 推79F 180.217.149.231 台灣 11/03 10:41
推 : 錢80F 223.137.24.132 台灣 11/03 10:42
推 : 錢錢~~~81F 211.72.230.19 台灣 11/03 10:42
推 : 推82F 111.82.40.176 台灣 11/03 10:42
推 : 錢83F 110.30.88.101 台灣 11/03 10:43
推 : 錢84F 59.115.163.128 台灣 11/03 10:45
推 : 推85F 223.136.196.182 台灣 11/03 10:45
推 : 錢86F 223.139.176.131 台灣 11/03 10:51
推 : 推推87F 1.200.12.162 台灣 11/03 10:51
推 : $88F 59.124.112.150 台灣 11/03 10:52
推 : 推89F 27.51.56.64 台灣 11/03 10:53
推 : 是的 現代的人風龜派氣功是小學畢業90F 123.205.180.171 台灣 11/03 10:54
→ : 條件
→ : 條件
推 : 怕錢92F 101.9.139.211 台灣 11/03 10:56
推 : 推93F 111.242.137.149 台灣 11/03 10:57
噓 : 後面沒有胡歌老公94F 60.250.204.170 台灣 11/03 10:57
推 : 好95F 223.136.36.228 台灣 11/03 10:57
推 : 千96F 101.12.41.149 台灣 11/03 10:58
推 : 推推97F 223.136.110.66 台灣 11/03 10:58
→ : 郢書燕說 舉燭尚明 你怎麼看98F 101.136.173.203 台灣 11/03 11:02
推 : 錢啦幹99F 42.74.73.25 台灣 11/03 11:03
推 : give me money100F 1.200.7.63 台灣 11/03 11:03
推 : 錢101F 1.161.203.3 台灣 11/03 11:04
推 : 錢102F 223.141.105.29 台灣 11/03 11:04
推 : 推103F 111.241.98.9 台灣 11/03 11:04
推 : 有趣推104F 101.12.32.203 台灣 11/03 11:07
推 : 錢105F 60.250.152.209 台灣 11/03 11:11
推 : 推106F 101.9.199.72 台灣 11/03 11:16
推 : 錢107F 223.200.90.40 台灣 11/03 11:17
推 : 我最愛看專業文108F 223.136.70.193 台灣 11/03 11:19
推 : 有錢推...109F 125.227.34.191 台灣 11/03 11:21
推 : $110F 223.137.130.116 台灣 11/03 11:22
推 : 錢111F 27.52.197.151 台灣 11/03 11:23
推 : 錢112F 42.74.205.102 台灣 11/03 11:26
推 : 推113F 39.9.132.137 台灣 11/03 11:28
推 : 推114F 49.217.200.31 台灣 11/03 11:28
推 : 錢115F 61.228.93.225 台灣 11/03 11:29
→ : 那黃帝跟炎帝是啥關係？116F 126.255.138.211 日本 11/03 11:32
推 : 錢117F 27.242.4.105 台灣 11/03 11:35
推 : 錢118F 211.21.243.44 台灣 11/03 11:38
推 : 錢119F 27.247.42.249 台灣 11/03 11:40
推 : 推120F 101.10.0.122 台灣 11/03 11:41
推 : 長姿勢121F 223.137.126.66 台灣 11/03 11:49
推 : 錢122F 60.248.184.5 台灣 11/03 11:50
推 : 長知識了123F 223.137.175.183 台灣 11/03 11:53
推 : 錢124F 49.216.57.24 台灣 11/03 11:54
推 : 推125F 111.235.212.225 台灣 11/03 11:55
推 : 推126F 1.171.164.73 台灣 11/03 11:56
推 : 錢啦127F 223.137.38.138 台灣 11/03 12:07
推 : 推128F 223.139.196.171 台灣 11/03 12:08
推 : 以前一定是說以父子來形容君臣上下的關係，129F 140.109.40.143 台灣 11/03 12:18
→ : 現在臉就腫腫的，原來有可能真的是父子內戰
→ : 現在臉就腫腫的，原來有可能真的是父子內戰
推 : 錢131F 42.73.21.170 台灣 11/03 12:20
推 : 推132F 42.73.182.38 台灣 11/03 12:21
推 : $133F 111.82.50.5 台灣 11/03 12:23
推 : 喔喔134F 111.240.184.92 台灣 11/03 12:24
推 : $135F 42.72.14.62 台灣 11/03 12:25
推 : 推136F 219.85.32.56 台灣 11/03 12:25
推 : 看到專業的文章都要拉到後面看一下ID137F 110.28.33.145 台灣 11/03 12:25
→ : 怕.jpg
→ : 怕.jpg
推 : 涉江不如就照字翻吧，黃帝渡過河流去打蚩尤139F 140.109.40.143 台灣 11/03 12:27
推 : 推140F 120.125.214.96 台灣 11/03 12:30
推 : 錢141F 218.173.35.191 台灣 11/03 12:31
推 : 推142F 101.136.70.190 台灣 11/03 12:32
推 : 如果跟上下文搭配，那涉江有沒有可能是指143F 223.139.66.99 台灣 11/03 12:35
→ : 處罰方式呢
→ : 處罰方式呢
推 : 推145F 111.254.211.199 台灣 11/03 12:38
推 : 說不定炎帝是媽媽啊146F 42.73.246.215 台灣 11/03 12:43
推 : 不能只看單一來源吧。史記五帝本紀就寫得147F 59.120.231.133 台灣 11/03 12:46
→ : 很清楚：「蚩尤作亂，不用帝命。於是黃帝
→ : 乃徵師諸侯，與蚩尤戰於涿鹿之野，遂禽殺
→ : 蚩尤。」
→ : 很清楚：「蚩尤作亂，不用帝命。於是黃帝
→ : 乃徵師諸侯，與蚩尤戰於涿鹿之野，遂禽殺
→ : 蚩尤。」
推 : 推推~~~151F 140.109.113.100 台灣 11/03 12:47
推 : 哇！152F 1.200.2.26 台灣 11/03 12:49
推 : 錢153F 49.217.6.249 台灣 11/03 12:51
推 : 錢錢154F 42.76.164.214 台灣 11/03 12:59
推 : 錢155F 223.138.53.90 台灣 11/03 13:05
推 : 錢錢 謝謝156F 223.138.236.231 台灣 11/03 13:08
推 : 推157F 27.53.106.58 台灣 11/03 13:11
推 : 錢158F 1.161.108.67 台灣 11/03 13:12
推 : 真是可以改寫歷史了159F 111.83.172.129 台灣 11/03 13:24
推 : 錢160F 42.77.39.153 台灣 11/03 13:27
推 : 錢161F 123.240.153.52 台灣 11/03 13:28
推 : 推162F 1.171.20.151 台灣 11/03 13:36
→ : 只有我看不懂嘛163F 220.140.15.212 台灣 11/03 13:39
推 : 錢錢164F 111.246.90.196 台灣 11/03 13:40
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推 : 錢166F 27.52.160.170 台灣 11/03 13:52
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→ : 偉大的孔夫子說那是禮崩樂壞
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(￣︶￣)ｂ nagame3148 說讚！ (￣︿￣)ｐ bigjohn0202 說瞎！
1樓 時間: 2021-11-03 10:35:48 (台灣)
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11-03 10:35 TW
瞧田老這馬屁拍的… 不就是說了皇帝想聽的話嗎^^b古人就像現代人 想批個時事，常會以古喻今然而，一個漢代人喻的古 到底有沒有百分百吻合事實 恐怕田老自己也不敢說…他不就是拿個自己聽來看來的古史 說了皇帝想要臣子說的話嘛~武帝當時早有廢太子之心 黃蚩父子之說，只是正中下懷罷
2樓 時間: 2021-11-03 11:08:13 (台灣)
→
(編輯過) TW
"蚩尤畔父，黃帝涉江"....為啥不凹成~ 蚩尤背叛他爸，黃帝就涉江過來教訓他 ....黃帝可能是蚩尤他爸找來幫忙教訓兒子的人啊?! 呵呵~
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