※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-09 09:24:23
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 辯核四不會很奇怪嗎
時間 Mon Nov 8 11:09:02 2021
不論核四 核電廠
這大部分不都是科學上的實務與理論
啊科學1就是1 的2就是2 會有變數的很少
這種理工科學問題有什麼好辯的
已經辯了好幾次
辯來辯去不去擁核方贏嗎
反核方永遠都在跳針永遠都在繞圈圈 講一些虛構的 講一些無法建立在科學基礎的論證
到底有什麼好辯的
-----
Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.213.47 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XY9JG74 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636340944.A.1C4.html
→ : 用愛發電1F 223.136.75.34 台灣 11/08 11:10
→ : 所以人家派文組的出來辯阿2F 223.136.174.230 台灣 11/08 11:10
→ : 這麼簡單的話，那給電腦治國就好3F 220.136.68.113 台灣 11/08 11:10
推 : 所以民進黨都派文組出來辯論你怕不怕4F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:10
→ : 物理化學只有國中程度
→ : 物理化學只有國中程度
→ : 所以土條超秋的6F 42.72.81.40 台灣 11/08 11:10
推 : 不辯的話，蔡英文會一直騙人民7F 150.117.222.95 台灣 11/08 11:10
推 : 核四是政治問題 不是科學問題8F 42.72.136.229 台灣 11/08 11:10
→ : 反核人士科學基礎連國一程度都沒有。9F 61.221.54.63 台灣 11/08 11:10
推 : 抱歉，政治只看立場，不分是非的10F 1.34.114.244 台灣 11/08 11:10
推 : 好啦 你說說看核廢料放哪裡11F 223.137.97.252 台灣 11/08 11:10
現在核廢料怎麼放就怎麼放啊 講得好像現在沒有核能發電欸→ : 數據拿出來 文組不相信啊12F 110.28.6.180 台灣 11/08 11:11
→ : 民進黨只會騙人民會爆炸、拼裝車、沒零件13F 150.117.222.95 台灣 11/08 11:11
→ : 可是你的總統是文組的阿 科學聽不懂14F 223.138.231.142 台灣 11/08 11:11
※ 編輯: chNhk (1.164.213.47 臺灣), 11/08/2021 11:11:43→ : 現在核廢料放哪裡就放哪裡呀，還用問?15F 150.117.222.95 台灣 11/08 11:11
推 : 搞政治就是黑的說成白的 白的說成黑的~~~16F 1.200.66.249 台灣 11/08 11:11
噓 : 科學比不上一句對賭屁眼夾筷子啦17F 123.51.220.208 台灣 11/08 11:12
→ : 核四新型反應爐廢料少很多，可以放更久18F 150.117.222.95 台灣 11/08 11:12
→ : 本來這種就沒啥好辯的 信者恆信19F 223.139.234.239 台灣 11/08 11:12
→ : 找個主題吵架而已20F 36.233.214.182 台灣 11/08 11:13
→ : 這年頭戴口罩都可以變成政治問題了21F 111.241.59.92 台灣 11/08 11:13
→ : 黨說萊豬危險 信徒就說危險22F 1.200.66.249 台灣 11/08 11:13
推 : 錢分完了，沒錢了23F 27.242.192.98 台灣 11/08 11:13
推 : 看看高端，你就知道民進黨看不看科學了24F 223.137.165.161 台灣 11/08 11:14
→ : 黨說萊豬安全 信徒就說安全~~~~25F 1.200.66.249 台灣 11/08 11:14
推 : 光是這五年來 綠電花這麼多錢只增加1%供電26F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:14
推 : 塔綠班 : 要轉彎了 等我把藉口理由搞好27F 61.223.200.226 台灣 11/08 11:14
→ : 就知道綠電沒救了 原物料短缺時燃氣問題會28F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:15
→ : 比燃煤還大 總不可能一直叫電廠虧錢供電吧
→ : 中國不就演給你看會怎樣
→ : 比燃煤還大 總不可能一直叫電廠虧錢供電吧
→ : 中國不就演給你看會怎樣
→ : 就不敢負責把問題丟給民眾31F 220.142.81.240 台灣 11/08 11:16
→ : 知道缺電但當初反核把問題丟給人民
→ : 知道缺電但當初反核把問題丟給人民
推 : 所以你就知道什麼叫文組誤國，當年台灣33F 1.200.107.113 台灣 11/08 11:17
→ : 十大建設你看看負責決策的有哪個是文組
→ : ，都馬是理工出生真的在做建設的
→ : 十大建設你看看負責決策的有哪個是文組
→ : ，都馬是理工出生真的在做建設的
→ : 你說不敢負責 也不對 因為dpp就是擺36F 223.139.234.239 台灣 11/08 11:18
→ : 明了 不想開核四 這不就是決定了嘛？
→ : 明了 不想開核四 這不就是決定了嘛？
→ : 綠電+燃氣上線不缺電，就不用核能了38F 114.46.172.50 台灣 11/08 11:19
推 : 我支持核四的前提是，只要終處廠能39F 114.38.189.11 台灣 11/08 11:19
推 : DPP是一種信仰 教主扶乩說核四是壞的 他必40F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:19
→ : 夠先蓋好41F 114.38.189.11 台灣 11/08 11:19
→ : 然是壞的 要是推翻這個 信徒之後可能會不相42F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:19
→ : 信教主 這才是根本問題 核電廠歐美都在用
→ : 人家怎麼就不怕
→ : 信教主 這才是根本問題 核電廠歐美都在用
→ : 人家怎麼就不怕
推 : 這裡是台灣謝謝45F 223.136.211.72 台灣 11/08 11:20
推 : 反核 就是反智 結案46F 111.83.3.106 台灣 11/08 11:22
→ : 所以最終還是回歸到廢料地點 終儲地點47F 223.139.234.239 台灣 11/08 11:23
→ : 沒搞定 核能還是吵翻天 還是沒辦法
→ : 開
→ : 沒搞定 核能還是吵翻天 還是沒辦法
→ : 開
→ : 以法國2019公民辯論 含能源轉型為例 就包含50F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:26
→ : 大人 女人 孩童 囚犯等背景
→ : 大人 女人 孩童 囚犯等背景
噓 : 好喔 請你用科學方法解決核廢52F 111.83.27.195 台灣 11/08 11:27
推 : 國家能源政策就是個笑話，文組治國 嘻嘻53F 114.137.25.181 台灣 11/08 11:27
→ : 就是用虛構綁架你啊，你又無法證明54F 210.242.183.97 台灣 11/08 11:28
→ : 如果限制資格 要嘛禁止這類議題公投 或只限55F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:28
→ : 特定背景人士投票 但這肯定被罵
→ : 特定背景人士投票 但這肯定被罵
推 : 直接洗腦就好 不用辯57F 110.30.8.225 台灣 11/08 11:28
→ : 只聽政府 如政策不符特定人士喜好 一樣被嘴58F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:30
推 : 辯論題目應改 廢核四後 能源從哪裡補59F 125.230.253.98 台灣 11/08 11:30
推 : 這種辯論其實都有一種心理預期 就是認為60F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:30
→ : 結論就是 這真的不只是什麼科學議題61F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:30
→ : 兩個方案 減少用電量 或 增加電力來源62F 125.230.253.98 台灣 11/08 11:31
→ : 一定存在一個好的方式 透過辯論可以找到64F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:31
推 : 不可能減少用電 你看政府現在猛推晶圓代工65F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:32
→ : 這種方式 但現實可能根本不存在這種方式66F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:32
→ : 用電量直線上升是比然 就算我國人口減少67F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:32
推 : 核廢料能妥善處理，甚至加以應用，就可以68F 111.252.1.62 台灣 11/08 11:32
→ : 難怪是低能綠共69F 49.216.31.132 台灣 11/08 11:32
→ : 而且有些議題是那種只要大家都那麼相信70F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:32
→ : 我國要轉型環保大國 就不要猛蓋晶圓廠71F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:33
推 : 反方派文組出來就是代表核四不是科學72F 223.136.67.182 台灣 11/08 11:33
→ : 那麼那件事就真的可以成真 但能源不是73F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:33
→ : 問題啊74F 223.136.67.182 台灣 11/08 11:33
→ : 比方制度或是一些價值觀的東西 像同婚75F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:34
→ : 馬19跟輸光頭辯過惹76F 39.10.97.89 台灣 11/08 11:34
→ : 死刑之類的 就是那種只要大家都有共同的77F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:35
→ : 想法就好了 但能源就不是那類型的問題
→ : 想法就好了 但能源就不是那類型的問題
推 : 反核在那邊談未來核廢怎樣芸芸，絕口不提廢79F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:35
→ : 核之後台積電用電量撐不住怎辦，台電虧損誰
→ : 核之後台積電用電量撐不住怎辦，台電虧損誰
推 : 核廢料無解 那應該快停 越用越多81F 59.124.228.83 台灣 11/08 11:37
→ : 但台積電目標100%再生能源 為啥不拿台玻號招82F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:37
→ : 吸收(如果硬控電價的話)83F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:37
→ : 如果2025照計劃停光光 還真的是dpp贏84F 114.47.33.7 台灣 11/08 11:38
→ : 他們老大在台灣多次挺核85F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:38
→ : 100%再生能源那個是他用買的去買的耗電量86F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:39
→ : 事實上台電撥給他的電還是燒出來的，不能基
→ : 載不穩定的電你以為台積電真的敢用歐
→ : 事實上台電撥給他的電還是燒出來的，不能基
→ : 載不穩定的電你以為台積電真的敢用歐
→ : 挺核卻拿一間想用其他能源的公司當藉口 不奇89F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:40
→ : 怪嗎 幹啥不直接拿台玻這種老大挺核的當例子
→ : 怪嗎 幹啥不直接拿台玻這種老大挺核的當例子
推 : 阿他媽總電量就增加了阿 挺不挺綠能是有差91F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:42
→ : 100%再生能源就是我台積電繳電費就最貴，他92F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:42
→ : 媽別拿這條打我
→ : 媽別拿這條打我
→ : 解決方式大概就是台積電自己蓋核電廠94F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:43
→ : 核能也才占整體發電量的12%主要發電還95F 101.12.89.79 台灣 11/08 11:43
→ : 是靠煤氣，綠能也快達到七趴了 ，重啟
→ : 核四還要十年 ，為什麼一定要啟動核四
→ : ？
→ : 是靠煤氣，綠能也快達到七趴了 ，重啟
→ : 核四還要十年 ，為什麼一定要啟動核四
→ : ？
→ : 挺核沒關係 拿台玻號招 不是更名正言順99F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:43
→ : 因為廢核後天然氣佔到50%台灣會完蛋100F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:44
→ : 天然氣會受到原物料波動影響 你看中國原物101F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:44
推 : 因為懷疑論的智障很多 不過我說的是高端102F 117.56.173.157 台灣 11/08 11:45
→ : 那些文組在擬能源方針的時候天然氣還沒要被103F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:45
→ : 料太貴 電廠就不發電了 不要以為台灣不可能104F 114.32.30.88 台灣 11/08 11:45
→ : 發生這問題
→ : 發生這問題
→ : 管制，他媽現在國際要開始管制天然氣了這些106F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:45
→ : 所以要放哪 辯論輸的收 沒有補助107F 220.138.45.172 台灣 11/08 11:46
→ : 蠢蛋白癡文組還打算一頭撞上限制壁壘上108F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:46
→ : 國際目前主打燃煤 但前幾天聯合國氣候峰會109F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:47
→ : 其實科學也是有東西可辯 只是也不是這樣110F 49.216.51.100 台灣 11/08 11:47
→ : 永和仔先出來找地和不會反對的居民111F 220.138.45.172 台灣 11/08 11:47
推 : 你還真的信重啟核四要十年？真的大缺112F 110.26.163.50 台灣 11/08 11:48
→ : 中國美國印度澳洲日本 都還沒承諾淘汰煤炭113F 220.129.216.238 台灣 11/08 11:48
→ : 電保證三年就過關114F 110.26.163.50 台灣 11/08 11:48
推 : 就只是個人舞台而已，會因為看了辯論改115F 111.82.47.92 台灣 11/08 11:48
→ : 變立場的人能有多少？
→ : 變立場的人能有多少？
→ : 因為要拿人民聽得懂的東西辯，就很有操117F 114.136.161.213 台灣 11/08 11:49
→ : 作空間
→ : 作空間
→ : 帶風向....119F 61.228.11.9 台灣 11/08 11:51
推 : 廢核會電不夠.廢核會漲電價，這些道理念完國120F 36.236.37.16 台灣 11/08 11:51
→ : 中有基礎科薛常是的都會懂，偏偏有人裝不懂
→ : 中有基礎科薛常是的都會懂，偏偏有人裝不懂
推 : 如果人類社會完全依科學行事，現在也不122F 1.200.251.255 台灣 11/08 11:52
→ : 會這樣了
→ : 會這樣了
推 : 像是為啥電力系統要供需平衡，電力難以124F 114.136.161.213 台灣 11/08 11:53
→ : 儲存、現有再生能源造成電網脆弱等等，
→ : 一般民眾能有一半懂就了不起了
→ : 辯論的立基點從來不是左右20%懂的人，而
→ : 是讓80%似懂非懂的人相信用的
→ : 儲存、現有再生能源造成電網脆弱等等，
→ : 一般民眾能有一半懂就了不起了
→ : 辯論的立基點從來不是左右20%懂的人，而
→ : 是讓80%似懂非懂的人相信用的
推 : 蔡政府只要宣示公投過關會依照各縣市同意129F 210.68.186.32 台灣 11/08 11:57
→ : 比例較高的優先評估核廢料儲存場設址這關
→ : 這關就過了啦
→ : 比例較高的優先評估核廢料儲存場設址這關
→ : 這關就過了啦
→ : 沒問題 那我們核電也照不同意比例分132F 36.229.117.85 台灣 11/08 12:03
→ : 通過了 不同意核電最多的不能用核電
→ : 基載超過了就優先停你們的電 好不好
→ : 通過了 不同意核電最多的不能用核電
→ : 基載超過了就優先停你們的電 好不好
推 : 你最贏135F 42.76.238.86 台灣 11/08 12:04
→ : 同意比例高的放核廢料136F 36.229.117.85 台灣 11/08 12:04
→ : 不同意比例高的不要用核電 公平吧
→ : 不同意比例高的不要用核電 公平吧
→ : Duck 不 bee138F 60.250.200.200 台灣 11/08 12:08
推 : 1+1=2 但文組能起番到變成3139F 39.10.102.133 台灣 11/08 12:10
噓 : 地質 都會區距離 海嘯 地震 擁核方都140F 223.136.78.118 台灣 11/08 12:12
→ : 在裝死 地點不對還在跳針
→ : 在裝死 地點不對還在跳針
推 : 相信推核5阻力會小一點 可以從頭吃到尾142F 114.46.58.7 台灣 11/08 12:14
推 : 講核廢料放哪的真的無法理解，講的好像143F 101.12.90.71 台灣 11/08 12:19
→ : 現在台灣沒有核能發電一樣
→ : 現在台灣沒有核能發電一樣
推 : #我是人我反核 #用愛發電145F 110.26.94.32 台灣 11/08 12:22
推 : 對很多智商堪憂的人 1能變2 明天2變1146F 42.76.31.28 台灣 11/08 12:25
→ : 幾百年前科學剛起飛 不管怎麼論證 都
→ : 還有地心說的死忠粉
→ : 幾百年前科學剛起飛 不管怎麼論證 都
→ : 還有地心說的死忠粉
推 : 核五？宣布蓋核五動工後反核四的那群立馬149F 49.216.136.157 台灣 11/08 12:27
→ : 變成我反核五不反核能 懂？
→ : 變成我反核五不反核能 懂？
推 : 請說服清朝人照相機不會吸靈魂151F 61.228.162.142 台灣 11/08 12:27
→ : 請說服反核核電廠是安全效益高的
→ : 基本上是2件事難度一樣
→ : 請說服反核核電廠是安全效益高的
→ : 基本上是2件事難度一樣
噓 : 你怎麼會想跟恐怖份子講道理？154F 192.119.10.67 美國 11/08 12:31
噓 : 比喻錯了吧 科學哪有跟你說只有（是100% ）155F 1.169.79.225 台灣 11/08 12:31
→ : 跟 （不是 0%） 明明還有很多其他機率 你是
→ : 不是小學沒畢業
→ : 一看就是用文組思維來看天下
→ : 跟 （不是 0%） 明明還有很多其他機率 你是
→ : 不是小學沒畢業
→ : 一看就是用文組思維來看天下
推 : 核食是不是科學？159F 101.9.243.168 台灣 11/08 12:33
→ : 八掛素質是不是變差了 這種明顯謬誤的說法160F 1.169.79.225 台灣 11/08 12:34
→ : 還可以推成這樣
→ : 還可以推成這樣
噓 : 現在儲放都是暫時 沒人要放他家旁邊R162F 134.208.46.55 台灣 11/08 12:36
噓 : 人的感官也是科學問題，你先問新北市163F 61.230.160.108 台灣 11/08 12:37
→ : 跟宜蘭市兩位市長
→ : 跟宜蘭市兩位市長
→ : 更不要說機率不是0 100 很多好嗎165F 49.216.17.64 台灣 11/08 12:37
→ : 放水槽也只是降溫 最後都還是要乾式封166F 134.208.239.223 台灣 11/08 12:38
→ : 存167F 134.208.239.223 台灣 11/08 12:38
→ : 放水槽也只是降溫 最後都還是要乾式封166F 134.208.239.223 台灣 11/08 12:38
→ : 存167F 134.208.239.223 台灣 11/08 12:38
推 : 不奇怪啊，你看新聞留言區，反核仍很唱168F 135.0.168.174 加拿大 11/08 12:46
→ : 丘啊
→ : 丘啊
→ : 你看反方是誰就知道它們要幹嘛了170F 36.224.107.3 台灣 11/08 12:55
推 : 1就是1 的2就是2 你文組嗎？171F 223.140.42.8 台灣 11/08 12:56
推 : 是不是要把文組柯文哲抓起來鞭了172F 101.12.103.6 台灣 11/08 13:09
→ : 核災撤離計畫寫好沒
→ : 核災撤離計畫寫好沒
推 : 政治誰跟你談科學174F 180.217.5.12 台灣 11/08 13:11
→ : 文組誤國175F 42.73.108.18 台灣 11/08 13:32
推 : 文組愛跳針阿176F 223.136.117.201 台灣 11/08 13:45
推 : 他們會絕食177F 36.239.254.6 台灣 11/08 13:53
推 : 科學會進步，以後拋太空變便宜，核廢就空拋178F 36.236.37.16 台灣 11/08 14:24
→ : 說目前核廢難處理也是在騙，低階核廢雖然量
→ : 比較多，可是固化處理後基本沒放射，放我家
→ : 旁邊我舉雙手贊成(要給我電費減免)
→ : 說目前核廢難處理也是在騙，低階核廢雖然量
→ : 比較多，可是固化處理後基本沒放射，放我家
→ : 旁邊我舉雙手贊成(要給我電費減免)
推 : 核廢儲放能不能當新一代打房工具啊182F 49.216.43.65 台灣 11/08 14:32
推 : 民粹啊 科學變政治議題183F 61.224.150.129 台灣 11/08 14:38
推 : 同意，這種問題真的專業解決184F 118.163.16.193 台灣 11/08 14:38
推 : 核廢料放哪 不是一直在放？ 錢補助到位就185F 42.77.173.163 台灣 11/08 14:57
推 : 會帶風向就好了 誰管你專業啊 笑死186F 42.74.38.217 台灣 11/08 15:24
→ : 文組台大法律4綠的核能專家欸187F 39.9.36.217 台灣 11/08 15:33
推 : 文組智障188F 110.26.130.90 台灣 11/08 15:35
噓 : 斷斷續續改了幾十年 變更設計幾次的東西189F 223.136.242.250 台灣 11/08 15:41
推 : 反核是信仰 不是科學 永遠不要高估反190F 42.77.215.113 台灣 11/08 18:17
→ : 核人士的智商跟政治目的
→ : 核人士的智商跟政治目的
推 : 塔綠斑對核四的態度就像對BNT，嘴巴說不192F 101.12.89.99 台灣 11/08 18:39
→ : 要，身體卻很老實~
→ : 要，身體卻很老實~
推 : 你就知道一定有一方是不顧科學的194F 59.126.104.228 台灣 11/08 20:06
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 253
作者 chNhk 的最新發文:
- 7F 2推 1噓
- 15F 9推 1噓
- 26F 14推
![]()
很多漫畫家畫到後面畫風成熟很容易變成套路 像是海賊王 久保 但是富樫畫女角卻有股魔力 會被吸引的那種 尤其是富樫畫眼睛 很美 就連小麥這種醜女都畫的很有味道 富樫畫女人是不是有股魔性 …69F 41推 2噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ iridallll 說讚！
2樓 時間: 2021-11-08 12:50:29 (台灣)
→
11-08 12:50 TW
福島當初建核電廠的時候 也是绝對没問題 不然都用了那麼久的時間了 後來結果是怎樣 大家也都看到了 與天鬥，與地鬥，與人鬥 其樂無窮？
4樓 時間: 2021-11-08 15:55:37 (台灣)
→
+1
(編輯過) TW
看到不懂裝懂的鍵盤工程師就想吐.... 福島核電為什麼會出問題？1. 福島核電廠設置海拔不夠高，鐵捲門開口面海，發生海嘯沒有緩衝時間，台灣此類公共工程，面海部分都設計成牆壁，連窗口都沒有，海拔高度大於12公尺，要淹到這個高度，先擔心山下人口密集的城市比較要緊。2. 緊急備用電源放在地下室，海水灌進來就打不開，造成冷卻系統失效，這個設計事發前就曾被美國警告過。但日本覺得福島機組快除役了，所以沒改。3. 老化僵硬的官僚體制：因為預備發電機泡水，冷卻系統失效，緊急處理方式應該是直接導入海水冷卻，最多導致設備損壞，但高層不敢擔責任下令，層層上報到首相才下令，但已經太遲，核四廠廠長說，廠長全權負責，台灣方面不會有這種體制問題。4. 全世界核電廠總運轉年超過1萬年，發生意外的只有3次，美國、烏克蘭、日本。若以燒煤炭發電，每發十億度電會有60人因空氣污染而死；燒油則犧牲36人；相形之下，因核災而死的只有0.04人。核廢料？相信很多人不知道，燃煤發電造成的輻射污染，還遠遠超過核能發電。遇到問題就應該面對 分析 解決，而不是人云亦云的造謠恐嚇，一群低能。核四廠雖然是美國GE公司設計，但這是台灣人自己建造，而且通過各國最嚴格的施工安檢，更是改變過去工地文化陋習的一個關鍵轉型點，原本可以成為台灣工程界標竿的台灣之光，讓世界看到台灣人的技術力，但是現在有一群敗類在踐踏這個台灣人的驕傲。
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/21/7680179.png)
回列表(←)
分享