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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-15 14:21:23
看板 Gossiping
作者 d8888 (Don)
標題
 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎

時間 Sun Nov 14 15:17:59 2021


補個我本人看中醫的故事

我自己在醫院開始實習,當 intern 輪班熬夜後,身上出現嚴重的異位性皮膚炎,有診斷
證明書,體表面積一半的那種,肘窩處會流湯,身上會掉屑,洗澡會大痛,半夜固定發癢
讓我醒,曾經婦產科學長姐不敢讓我刷手上刀。


本來用類固醇控制,但我家人是類固醇恐懼症,堅持拉我去找好幾個中醫,基本無效。

後來找了個收自費的中醫,聽到我是醫療背景的,起手式就拿了個患者治療前後改善的照
片,那位患者是用 cyclosporin 控制不下來,「時間點上」是在那位醫師手上改善的。
就抱著姑且一試的心態用了藥。


結果經過數月治療後,確實身上情況有大幅改善,原來發紅流湯的皮膚病灶退去,甚至最
好時完全沒有使用外用或口服類固醇。但後來長期正式工作還是反覆再發,但做為老病號
,病情快惡化時會有警覺,開始惡化時就又去找他,吃藥停藥,好一陣子,然後又隨著長
期疲勞慢慢覆發,然後又去找他,吃藥停藥,又好一陣子。


有人會說,中藥沒科學證據,這一定是安慰劑效應,病人自癒,或中醫師偷加西藥!


首先說安慰劑效應,我敢說我受醫藥專業訓練出身,我對類固醇的信心絕對遠高於所謂的
中藥,怎麽類固醇的真正療效加上安慰劑效應,輸給草藥的安慰劑效應那麽多?而且我被
拉去 N 家中醫,怎麼就一家的安慰劑效應特別強大?


要說這是疾病剛好自愈,我異位性皮膚炎長期的反覆發作根本不只一次,怎麽時程上剛好
都是「慢慢惡化 -> 找特定中醫看 -> 吃藥 -> 改善」?為什麼每次「自癒」都剛好在「
吃中藥」的後面?


我真正會擔心的,是他藥物是否偷加了西藥(療效太好了,N 年之前對這位醫師還不熟
),剛好政府有免費檢查中藥是否偷加西藥的服務,lab 說沒偷加西藥

35 歲以後身體變差,疲勞導致舊疾覆發趕快又去找中醫調藥。三張圖分別是治療前連臉
都爛掉發紅,治療中臉退紅結疤,還有張治療後現在的臉。現在沒用任何藥物(topical
steroid 都沒用)。


https://imgur.com/UJphWRn  治療前
[圖]
https://imgur.com/sDE9oeP  治療中
[圖]
https://imgur.com/3IliMiP  治療後
[圖]

又一次驚人的巧合,每次嚴重惡化後,剛好都是找中醫後自愈呢(狗頭)

還是老調重彈

「Absence of evidence is not evidence of absence」

你可以說單一案例不夠嚴謹,這頂多是一個醫療人員根據經驗產生的無法量化的判斷,判
斷準確度跟醫師「眼力」掛勾,不能排除未來被其他證據打臉的可能。


但「療效證據不夠充分(n=1,沒對照、雙盲、紀錄不正式完整...)」跟「我保證你這一
定沒有療效」是兩回事


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XaBWgwN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636874282.A.E97.html
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:19:25
derrick1220: 推1F 101.137.100.231 台灣 11/14 15:22
a1005100: 證明你是醫療人員2F 111.240.97.61 台灣 11/14 15:23

https://i.imgur.com/isXqkz8.jpg
[圖]

執業執照來了,請笑納。

mapxu664: 講這麼多,所以是哪間3F 111.83.68.195 台灣 11/14 15:23
ejrq5785: 這是個案4F 223.139.207.214 台灣 11/14 15:24

可是對我有用。至少每次復發每次去看,之後都會好,沒有例外。

不要說是中醫了,哪怕是拜拜。如果每次去哪家廟燒香拜拜,病就會好起來。那哪怕原理
不明,沒辦法科學證實療效,在正規治療效果不理想,燒香代價可接受的情況下,我為什
麼不拜?

rexlin: 親身試驗值得尊重5F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:24
longtimens: 中醫的問題就是你說的,看N個醫師,然6F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:25
longtimens: 後一個有效
longtimens: 代表中醫養成有問題啊= =
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:26:25
soulivee: 傳統中醫師徒制,重視醫生自我修為9F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:26
soulivee: 這種東西理科腦又不信
longtimens: 醫學師徒制就不符合現代11F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:27

這也是我希望中醫走 EBM 的原因。

例如,一樣治「肝火旺」的方子那麼多,哪一種最有效,哪種比較沒 adverse effect,
中醫自己就不好奇嗎?

就算 trial 做出來沒用,也可以 review data 找出改善方向,是方子本身錯了?用量不
對?patient selection 不對?還是這藥方真的就是該扔進垃圾桶了?etc.

集眾家流派之長弄出最有效的藥方。其他「輸掉」的流派、藥方則獲得改善流程,解決問
題的機會,驗證有效的流派、藥方則廣傳後世,提升所有中醫實力,這樣不香嗎?

NEWOLD: 不相信中醫跟不相信鬼一樣 很難被說服的12F 39.10.71.96 台灣 11/14 15:28
longtimens: 你師徒幾個人個人一輩子看的病人量跟13F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:28
longtimens: 西醫整個體系累積下來天差地遠
soulivee: 我沒有反西醫阿,但有厲害的中醫15F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:29
soulivee: 也有厲害的西醫
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:30:19
soulivee: 只是中醫整個方法論你又不信17F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:30
soulivee: 就想要把西方醫學那套用到中醫上
soulivee: 然後再說中醫養成不行,你馬幫幫忙
longtimens: 敝掃自珍就很多中醫的問題,一個中醫20F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:31
longtimens: 大學生還要去各種流派自學
soulivee: 受過中醫之福的人除原po之外大有人在22F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:32
rexlin: 中醫目前最麻煩的是各種藏招,華人特性23F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:32
soulivee: 怎麼會是敝掃自珍24F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:32
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:33:25
longtimens: 是不是根本沒聽懂,是思想跟體系問題25F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:33
longtimens: ,整天偷藏
soulivee: 我告訴你是,好中醫看修為。你也不相信27F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:34
soulivee: 西醫也要看你成績阿
rexlin: 光拔罐療法真正會拔跟亂拔的就差很多了29F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:35
yuechen: 現在的中醫系全部都要修西醫科目30F 118.166.55.197 台灣 11/14 15:35
yuechen: 解剖 病理 各種內外科
soulivee: 所以那就變成"科學中醫"~32F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:35
rexlin: 針灸也是會下針的跟不會的醫師真的差很大33F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:36
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:36:48
longtimens: 剛剛說那個還要自己去拜師就是中醫西34F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:37
longtimens: 醫養成差距了
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:38:01
soulivee: 我只是說傳統是這樣,至於傳統為何這樣36F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:38
e1q3z9c7: 西醫主要在謀財害命 中醫普遍是庸醫37F 219.71.63.144 台灣 11/14 15:38
soulivee: 有他的原理。那你現在把西醫那套玩中醫38F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:38
soulivee: 然後再說中醫這不行那不行
soulivee: 不就很奇怪
longtimens: 不是,你還是沒懂41F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:40
cs09312: 相信哪邊就看哪邊阿 有甚麼好吵的 ==42F 39.8.194.64 台灣 11/14 15:40
coffee112: 哇靠43F 36.237.202.42 台灣 11/14 15:44
longtimens: 崇古藏招就很多中醫的陋習44F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:45
amethystboy: 推肉身分享45F 111.243.114.44 台灣 11/14 15:45
OrcDaGG: 可以研究一下,他開給你的藥方裡的成分,46F 1.165.202.80 台灣 11/14 15:51
OrcDaGG: 應該有適合症狀的可以提煉
swgun: 西醫跟我說我得了治癒率90趴的筋膜炎然後48F 1.161.58.13 台灣 11/14 15:52
swgun: 我治療五年治不好 結果自己健身三個月能跑
swgun: 能跳
swgun: 去他媽的現代醫學 全是詐騙 還合太醬料的
swgun: 我最後一次看的時候他在我媽面前宣告我終
swgun: 身不治
WolfTeacher: 樓上 當醫生也是要賺錢的~54F 180.176.0.145 台灣 11/14 15:55
atlaswhz: 中醫就廢的95%,強的5%.永遠都看到廢的55F 27.51.81.205 台灣 11/14 15:57
waree: 想知道樓樓樓上的健身菜單..56F 49.159.185.18 台灣 11/14 15:59
athome1: 還有人信中醫??錢多沒地方花??做善事?57F 1.34.220.19 台灣 11/14 16:00
athome1: 自從中醫把痛風當扭傷針灸後 我幹林老師!
CheshireS: 這篇把中醫改成各大宗教不會有違和感59F 1.170.244.204 台灣 11/14 16:04
p122607: 要用系統生物學的角度來看60F 180.217.134.108 台灣 11/14 16:06
uhbygv45: 你先po你吃的中藥成份有沒有類固醇61F 36.231.67.173 台灣 11/14 16:09
d8888: 早送 lab 驗過了,樓上62F 223.138.126.7 台灣 11/14 16:14
DaiRiT: moderate AD本來就會intermittent flares63F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:15
DaiRiT:  with spontaneous remission,我是覺得
cvn21: Skyrizi試試65F 175.182.109.8 台灣 11/14 16:16
DaiRiT: 很難說啦66F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:16


我不是皮專,不過我 Head and neck、trunk(前胸、後背)、bilateral upper limbs、
lower limb(含大腿內側、膝蓋) 都中,有 lichenification 有 scaling 有
 discharge。neck 要紗布蓋著避免沾到床棉被衣服,我值班的時候要 q5min 去廁所洗臉
把 discharge 和 scaling 洗掉再擦上乳液,不然臉像蟑螂爬沒辦法工作。有確定一定是
 moderate AD?

你說有周期性 spontaneous remission 的機會,每次 remission 都在吃中藥後面,不吃
中藥就一定不 remission,機率是多少?

skyesp: 推親身經驗67F 119.14.28.149 台灣 11/14 16:17
DaiRiT: 不過退一萬步說 是否真的是AD我不知道68F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:19
DaiRiT: 然後中藥有效無法代表中醫理論正確,廢醫
DaiRiT: 驗藥是合理的
masala: 我是把中醫看成「視個人當時體質狀況」的71F 42.77.198.128 台灣 11/14 16:20
masala: 客製化藥(食)品
masala: 西醫則看病症,時常給不同病人相同的藥
soulivee: 樓上敘述還滿精準的~74F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:22
maxinehou: 我的中醫也很神奇,我什麼都沒說,把75F 36.225.127.5 台灣 11/14 16:23
maxinehou: 脈他就知道我最近胃食道復發
soulivee: 就因為中醫這種看體質狀況的能力難量化77F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:24
soulivee: 就不是抽血 驗尿那麼簡單
soulivee: 所以就很吃醫生的功力
DaiRiT: 我自己小時候AD比你嚴重 體表面積有80%左80F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:25
DaiRiT: 右是到處會流湯的 奇癢無比,長大後就自愈
soulivee: 功力好,可以設計出專為病人個人的藥方82F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:25
DaiRiT: 了,什麼也沒做,就self limited disease83F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:25

小朋友 AD 和成人 AD 自癒機率印象中不一樣吧?而且我嚴重 relapse 從來沒在沒吃中
藥的情況下 remission 啊。

soulivee: 但是這帖藥,你拿去給其他同症狀的病人84F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:26
soulivee: 可能效果就不好
shioulanyu: 一直復發不就代表中醫也是治標86F 220.129.231.77 台灣 11/14 16:27
DaiRiT: 但是中醫很神奇的一點是 同樣八綱辯證的人87F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:28
DaiRiT:  都拿不出同樣藥方的治療效果實證
soulivee: 所以中醫就不是西醫阿89F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:29
DaiRiT: 因為中醫需要廢醫驗藥90F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:30
DaiRiT: 中醫理論是過時且錯誤的
soulivee: 好啦,"你"覺得錯誤,但有效92F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:31
soulivee: 無法觀測不代表是錯的,說不知道就好
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:33:21
annie06045: 推個94F 114.34.125.248 台灣 11/14 16:32
yule1224: 你是吃科學中藥嗎 還是中藥材直接打粉?95F 135.0.168.174 加拿大 11/14 16:36
DaiRiT: 我是長大後才自愈的96F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:37

有自癒就是好事。恭喜您(羨慕)

我是當 intern 才開始這樣。值班睡不好會惡化病情,真正意義的對值班過敏(無誤)

DarkArbiter: 那家 推薦一下97F 223.141.68.80 台灣 11/14 16:37
yule1224: 中醫其實像是哲學,很需要悟性98F 135.0.168.174 加拿大 11/14 16:38
DaiRiT: 也有可能因為之後你去二線科壓力沒有inter99F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:40
DaiRiT: n時大啊
DaiRiT: 有效不是你我說了算喔 是paper實證出來的
DaiRiT: 或是沒在病房值班科別壓力驟減


問題是我從 intern 吃到 R 再吃到 VS 啊,我圖中的照片就是去年大 relapase 照的,
那已經 V 幾了。二線科一樣可以生病,只要身體夠差,intern 算進去有十幾年不知道多
少個 relapse/remission cycle

故事都一樣,操一段時間就感覺到 prodrome,然後開始皮膚癢,然後身上開始有 rash,
再不處理拖著就是 往 linchification、scaling、discharge 走....然後這個 cycle 就
是吃中藥打斷,沒有例外(攤手)

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:41:37
k1400: @a1005100 你是不是要表示一下?103F 101.9.103.165 台灣 11/14 16:41
DaiRiT: 我的意思是說 這中間太多變因了 很難講104F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:43
DaiRiT: 不吃中藥沒remission誰知道?

我不是皮專,但我臉上有沒有 linchification、scaling、discharge 我還是會看

s01714: 簡單的單字,又不是沒中文字對應,硬要打106F 123.0.209.48 台灣 11/14 16:44
s01714: 英文是有啥毛病?想讓人以為自己很專業?
DaiRiT: 而且值班室的床可能很髒 都是變因108F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:46

我同意以 EBM 來看這不嚴謹,變因很多,我無法窮舉且證明所有病因,有足夠的數量做
 trial 是最理想的

我只是要表達說不是每一個「個案」故事都可以 confidently 用安慰劑效應、自癒或偷
加西藥解釋

※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:47:28
coolrgin: 證明他有偷加西藥109F 1.200.46.194 台灣 11/14 16:47
DaiRiT: 我是說多久後remission誰會知道110F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:48

就「沒有任何一次」在我決定看中醫前自己 remission 啊,藥不便宜三個禮拜 5~6K,要
去外縣市。我也要工作。先 try life style modification 不好嗎?
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:50:53
mickyang: 哲學會影響治療的方法。111F 1.161.18.172 台灣 11/14 16:50
st86188go: 看醫生跟政治宗教一樣 信者恆信112F 39.11.2.116 台灣 11/14 16:53
st86188go: 很好笑 不知道是不是臺灣才這樣
DaiRiT: 我並沒有說每個個案怎麼樣,但終究是個案114F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:53
DaiRiT: ,變因也很多,沒有證據能證明,就這樣
giveUstars: 我自己的"感覺"是 皮膚免疫還能細分116F 114.45.180.22 台灣 11/14 16:53
handlesome: 推117F 114.38.202.211 台灣 11/14 16:54
giveUstars: 被"分類"為AD 其實可以繼續細診斷下去118F 114.45.180.22 台灣 11/14 16:54
giveUstars: 中醫應該是對其中一些細診斷有效
giveUstars: 至於次族群如何區分跟診斷 中醫要加油
DaiRiT: 從AD pathophysiology就至少5種吧121F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:56
giveUstars: 首先先建立可信的病歷(如此例122F 114.45.180.22 台灣 11/14 16:57
giveUstars: 多一點後再研究其共通點吧
giveUstars: 倒是不用起手就覺得這不可信
giveUstars: 畢竟是一個介入 也不是吃好玩的
luckydodo520: 西醫治病 中醫治毛病126F 49.216.81.82 台灣 11/14 16:59
WiserWilly: 中醫要找對才會有效,不是全部中醫都127F 123.193.195.89 台灣 11/14 17:02
WiserWilly: 這麼屌,我推中醫。不過不可反駁是西
WiserWilly: 醫有普遍性跟標準化,笨蛋都能開藥,
WiserWilly: 中醫要是個笨蛋就是庸醫了
alihue: 找不到原理不等於沒效131F 133.106.44.132 日本 11/14 17:04
WiserWilly: 你會看中國知呼的醫學?132F 123.193.195.89 台灣 11/14 17:04
windowdoor: 找有效的中醫跟找靈魂伴侶一樣~~~133F 111.82.0.233 台灣 11/14 17:05
st86188go: 想到之前去某大醫院看中醫 真的笑死134F 39.11.2.116 台灣 11/14 17:05
st86188go: 一個人看兩三分 直接開藥 比看西醫還
st86188go: 快 XDD
PrinzEugenX: 同行見解:你這個西醫要搞定一定是要137F 114.136.236.12 台灣 11/14 17:06
PrinzEugenX: 做很多自費項目流程來排除問題,像是
PrinzEugenX: 一堆有的沒的基因檢測那一類的,這種
PrinzEugenX: 跟病人講都馬會被當想斂財,至於中醫
PrinzEugenX: 就是他經驗抓到問題,雖然無法量化跟
windowdoor: 隨便一個西醫師九成有效 中醫師可能九142F 111.82.0.233 台灣 11/14 17:07
PrinzEugenX: 找出原因,但就是能解決(攤手143F 114.136.236.12 台灣 11/14 17:07
windowdoor: 成九都是江湖郎中144F 111.82.0.233 台灣 11/14 17:07
huikmn: 紅的明顯,原篇是問"肥胖是體內濕氣",不145F 101.9.109.115 台灣 11/14 17:07
giveUstars: 樓上 不會啊 西醫就換個幾個藥+光照146F 114.45.180.22 台灣 11/14 17:07
huikmn: 是在問,中藥有沒有效147F 101.9.109.115 台灣 11/14 17:07
giveUstars: 然後看面積dupilumab就開出乃囉148F 114.45.180.22 台灣 11/14 17:07
DaiRiT: 其實原篇在討論中醫理論,這邊講到中藥有149F 39.8.41.245 台灣 11/14 17:11
DaiRiT: 點離題了
giveUstars: 目前還沒看過dupixent K不下的case151F 114.45.180.22 台灣 11/14 17:11
lain2002 
lain2002: 中醫矇到一次就敲鑼打鼓152F 101.9.111.15 台灣 11/14 17:11
lain2002: 西醫像氣象報告有一次不準就被到罵臭頭
DaiRiT: 樓上比喻得很有畫面154F 39.8.41.245 台灣 11/14 17:12
mandyat: 有效的中醫真的很厲害155F 1.161.25.146 台灣 11/14 17:18
d8888: 我確實離題了,只是討論串有人聊經歷我就跳156F 223.138.126.7 台灣 11/14 17:18
d8888: 下來嘴砲,結果同行來了 orz
fishello: 中醫問題就醫師們的上下限差距很大158F 42.77.55.252 台灣 11/14 17:23
DoraGian: 一樣的醫書每個中醫的解讀都不一樣 所159F 101.12.46.175 台灣 11/14 17:30
DoraGian: 以開出來的藥都不一樣,或許是原因
wkheinz: 推 中醫就很吃醫師個人能力161F 223.138.23.109 台灣 11/14 17:34
PPTer: 所以你知道藥物成分嗎? 笑死 裡面有什麼162F 210.61.228.199 台灣 11/14 17:41
PPTer: 都不知道就信了 還好意思說自己醫事人員
PPTer: 另外一題 所以一家有效另一家也能開出同樣
PPTer: 成分的藥單 同樣劑量 同樣成分嗎?
PPTer: 這種邏輯態度在科學上只會被釘在牆上
saedn: 要快點好起來唷 (拍打!!167F 114.39.125.152 台灣 11/14 17:52
d8888: 樓上,這裡只是網路討論區,不是發 paper,168F 223.138.126.7 台灣 11/14 17:55
d8888: 我也說過不嚴謹,沒說科學上驗證有效,只是
d8888: 依個人所學和經驗說很難用那幾個特定理由解
d8888: 釋,至於質疑我身份,我執業執照貼在上面,
d8888: 你可以貼你的
d8888: 我上文是回 P 大
becareful: 你的問題在飲食、或是生活作息。174F 49.217.110.98 台灣 11/14 18:01
ultra9531: 推175F 27.246.94.29 台灣 11/14 18:04
soulivee: 就很奇怪..健保補助 滿街診所 有大學176F 220.129.212.22 台灣 11/14 18:05
soulivee: 看醫生某些西醫也會推薦中醫
beyuki: 推~我兒子的異位性皮膚炎吃健保中藥一兩178F 223.136.117.194 台灣 11/14 18:07
beyuki: 個月就好了,完全不用戒口、擦乳液,現在
soulivee: 為什麼說中醫有效會侵犯到某人的信仰阿180F 220.129.212.22 台灣 11/14 18:07
beyuki: 已經一年多了了都沒復發,我自己本身的多181F 223.136.117.194 台灣 11/14 18:07
beyuki: 囊和常常復發的汗皰疹都是吃中藥才根治的
beyuki: ,西醫只能開類固醇藥膏,但好醫生難尋,
beyuki: 我也是換了很多醫生才找到收費佛心醫術高
beyuki: 明的
meRscliche: 推理性討論186F 111.252.88.148 台灣 11/14 18:10
RIFF: 你西醫敢講這個 蠻勇敢的187F 111.235.212.56 台灣 11/14 18:18
RIFF: 若有西醫師對你這個病例 東拉西扯 --其實是
RIFF: 缺乏科學精神
RIFF: 其實是結黨營私 沒醫德
artpoet: 推lain2002191F 223.136.19.55 台灣 11/14 18:35
artpoet: 中醫吃的不是能力,是矇到的運氣
artpoet: 我爸肝硬化,花百萬看中醫叫他別吃西藥
artpoet: 然後我爸中藥吃沒兩個月就猛爆肝炎死了
luceaa: 比較想知道是去哪裡求診的195F 114.36.201.148 台灣 11/14 18:47
hades360: 我個人治皮膚病人,痤瘡,AD,蕁麻疹濕196F 110.28.161.97 台灣 11/14 18:54
hades360: 疹這類效果也不錯,只是我不會去硬要講
hades360: 什麼脾胃濕氣重之類,發炎就發炎,不用
hades360: 在那邊裝神弄鬼
mapxu664: 等一下,我是認真問哪一間的呀200F 111.83.68.195 台灣 11/14 18:58
toplvgirl: 覺得那位醫生蠻不簡單的,藥效要超過這201F 39.12.6.4 台灣 11/14 19:04
toplvgirl: 麼不正常的作息...,所以你自己看過該
toplvgirl: 醫生跟先前的醫生開方的差異嗎?應該
toplvgirl: 能從中看出方向
hades360: 有一次一位痤瘡病人問說網路說是脾胃有205F 110.28.161.97 台灣 11/14 19:06
hades360: 問題,我回他,那你去醫院肝膽腸胃科看
hades360: 看,那邊病人是不是都滿臉痘痘?
hades360: 不喜歡講濕氣這些東西是因為沒根據又似
hades360: 是而非的講法只會造成病人不必要的困擾
windowdoor: 通常這種文章都不會告訴你哪個中醫師210F 111.82.0.233 台灣 11/14 19:15
season2011: 你自己也講幾十個中醫沒用  就一個有211F 42.76.11.180 台灣 11/14 19:29
season2011: 用  那有用的不是中醫  是不知道哪本
season2011: 書  湊巧挖出來的配方
ilovebig99: 一個有用,不知道能不能證明每個中醫214F 42.72.240.224 台灣 11/14 19:33
ilovebig99: 都有用?
ilovebig99: 如果有用為何不做個研究
eiolld: 推推 從小吃中藥長大吃西藥反而不習慣217F 111.250.223.120 台灣 11/14 19:38
b85040312: 有 但你聽不懂218F 111.251.32.20 台灣 11/14 19:40
sunwit: 這篇是說中醫有用的只有一部份219F 114.45.26.76 台灣 11/14 19:41
daye2012: 成功經驗無法複製都是特例,瞎貓碰上死220F 39.12.103.164 台灣 11/14 19:44
daye2012: 老鼠
st110261: 偷問一下藥方,是用瀉白散嗎?222F 27.247.62.99 台灣 11/14 19:54
clone29: 中醫很麻煩,藥方沒個標準,看人調整223F 220.143.247.66 台灣 11/14 19:58
fthufccqpk: 中藥對很多都有效只是剛好吃到對的吧224F 59.126.81.227 台灣 11/14 20:09
daze: 你有試過 Cyclosporine, MTX, Azathioprine225F 114.27.165.29 台灣 11/14 20:19
daze: 嗎?還有 dupilumab?
d8888: f 大,沒有,在 steroid 階段就被拉去到處227F 223.138.126.7 台灣 11/14 20:24
d8888: 看中醫
d8888: 說錯, daze 大,不好意思
PeikangShin: 肝硬化就直接換肝了 怎麼會相信中醫230F 111.83.255.16 台灣 11/14 20:26
PeikangShin: 治的好 然後說中醫都是無效……爛掉
PeikangShin: 的的東西 能補得好嗎~ 中西醫就兩
PeikangShin: 套系統 硬要用彼此邏輯去強姦對方@
PeikangShin: 實在不知是不是讀書讀到瘋了~ 每個
PeikangShin: 人用覺得對自己有效的方式存活不就
PeikangShin: 好了……
Boris945: 我相信他有效啦,但就不科學,原理不明237F 150.117.200.34 台灣 11/14 20:33
daze: 我是相信吃得好啦,但未必更安全哦。中醫也238F 114.27.165.29 台灣 11/14 20:42
daze: 有用雷公藤治療類風濕的study,不過讓我選我
daze: 可能還是選anti-TNF-alpha
daze: 即使是MTX,藥理藥動也比雷公藤清楚,有哪些
daze: 副作用至少有追蹤二、三十年的資料
angw: 那除了吃中藥 你有針灸嘛243F 123.192.158.140 台灣 11/14 21:56
Ganer: 哇賽 求個案真人見證捏 以後大家都看中醫244F 46.114.90.80 德國 11/14 22:02
Ganer: 或去搞直銷好啦 還要看醫生嗎 哈哈
ppp210218ccc: 很棒的分享 謝謝246F 118.161.59.95 台灣 11/14 22:05
zanthia99:247F 192.19.161.250 美國 11/14 22:38
foxey: 推個 騙吃騙喝的多但真的有的中醫就是夠神248F 59.124.242.209 台灣 11/14 22:50
foxey: 我自己也遇過神把脈 有哪裡開過刀把得出來
foxey: 去不要你自述而是他把 把完知道你想醫啥
foxey: 這種還真的沒有合理的科學解釋
foxey: 無法量化 無法解釋 執照無法反映 真的無解
p2p8ppp: 有沒有療效我沒意見  反正不要說中醫是253F 220.129.82.109 台灣 11/15 00:11
p2p8ppp: 科學就對了
CSFV: 太多晶晶體了吧==255F 114.42.151.140 台灣 11/15 00:45
CSFV: 按錯
yesgowow: 很相信中醫~257F 1.200.26.159 台灣 11/15 01:08
XDDDpupu5566: 智障西醫狂還是會繼續質疑你辣258F 172.56.42.42 美國 11/15 02:46
XDDDpupu5566: 是說文中是哪位中醫師推薦一下
yumika: 長庚中醫林胤谷260F 49.216.132.101 台灣 11/15 03:00
XDDDpupu5566: 謝謝樓上大大261F 172.56.42.149 美國 11/15 03:28
auxiliary11: 中醫就是強.調理70.80年就會好.不傷262F 36.239.129.65 台灣 11/15 03:50
auxiliary11: 身,沒好的都是假中醫
Lailungsheng: 推264F 39.13.1.74 台灣 11/15 10:53
creak:265F 1.165.156.210 台灣 11/15 12:14

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1樓 時間: 2021-11-14 17:58:07 (台灣)
+1 11-14 17:58 TW
醫學 是很神奇的 學術
漢式草藥藥石之 療效與保健功能與藥理學 研究 永遠是 科學化東亞 草藥與石藥 之生藥學與藥理學 科學化研究的材料
2樓 時間: 2021-11-14 19:00:49 (台灣)
  11-14 19:00 TW
就一般人來說
首先要翻譯吧?
不能說中醫都是胡說、無理論
但古來中醫的記述法 放到現在 若不與現在醫學做通譯 誰看得懂「濕氣」具體是指什麼
因為聽不懂 一般感受下就會覺得 神的更神、玄的更玄、扯淡的更扯淡了
3樓 時間: 2021-11-14 20:02:14 (台灣)
+1 11-14 20:02 TW
中醫理論裡
脫不了取自自然的醫食同源論
在此觀點上 自己&身邊人倒是真的經歷過按傳統食療法快速痊癒的
什麼把脈開藥都沒有 只是吃了傳統觀念上的食材
就這方面看 中醫的部分理論 是觀察實例後,得到有效支持的
4樓 時間: 2021-11-14 23:31:34 (台灣)
+1 11-14 23:31 TW
我現在的體質就西藥無效。簡單來說的話就 腸躁症,我現在腸胃已經不清楚啥問題 反正就是大便不成形常常拉,只要一吃退火的(仙草 西瓜)就是一直拉。最早是找大概5間西醫開藥都不一樣,但有一顆相同的 止瀉藥 綠灰膠囊 每個都說吃到這個還止不了 很嚴重了,4~5年前也有照過大腸鏡。那個綠灰膠囊無效之下我只好找中醫 一開始吃個大概3個多月快吃到好,職災後完全GG 但這樣吃了2~3年我身上一些病還算是有壓制住。過敏性鼻炎 腸躁症 脂漏性皮膚炎 還有自律神經失調
5樓 時間: 2021-11-15 00:43:20 (台灣)
+1 11-15 00:43 TW
簡單的來說,中醫很依靠經驗跟天賦的~
所以比例來講,5%的中醫師能融會貫通這千年醫學
95%的中醫師幾乎都是庸醫,加上專班出來的中醫都要學西醫理論...
所以現代專班出來的中醫,應該99%都不行
除非是老中醫帶出來的年輕中醫師,將經驗傳承下去才比較厲害
而西醫則是,照本宣科的理論,只要記性好能背下來所有症狀
多數都能照書籍上的來開藥看病人
6樓 時間: 2021-11-15 00:46:21 (台灣)
  11-15 00:46 TW
均衡飲食、適當運動、充足睡眠,這三項基本就是自己在調整體質,一些病自然會被身體修復,如果沒辦法做到基本三項,吃再補都沒啥用。(原理就像,一個杯子正在漏水,你吃補品=補水,再怎麼補水,不如把破洞修補好。)
7樓 時間: 2021-11-15 15:46:59 (奧地利)
  11-15 15:46 AT
臺灣有少部份中醫師救了很多癌末病患,這些癌末都是西醫早已宣佈活不過半年的人!中醫很多種療法,別以為中醫就是一定吞藥粉,吃補品!
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