※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-15 14:21:23
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
時間 Sun Nov 14 15:17:59 2021
補個我本人看中醫的故事
我自己在醫院開始實習,當 intern 輪班熬夜後,身上出現嚴重的異位性皮膚炎,有診斷
證明書,體表面積一半的那種,肘窩處會流湯,身上會掉屑,洗澡會大痛,半夜固定發癢
讓我醒,曾經婦產科學長姐不敢讓我刷手上刀。
證明書,體表面積一半的那種,肘窩處會流湯,身上會掉屑,洗澡會大痛,半夜固定發癢
讓我醒,曾經婦產科學長姐不敢讓我刷手上刀。
本來用類固醇控制,但我家人是類固醇恐懼症,堅持拉我去找好幾個中醫,基本無效。
後來找了個收自費的中醫,聽到我是醫療背景的,起手式就拿了個患者治療前後改善的照
片,那位患者是用 cyclosporin 控制不下來,「時間點上」是在那位醫師手上改善的。
就抱著姑且一試的心態用了藥。
片,那位患者是用 cyclosporin 控制不下來,「時間點上」是在那位醫師手上改善的。
就抱著姑且一試的心態用了藥。
結果經過數月治療後,確實身上情況有大幅改善,原來發紅流湯的皮膚病灶退去,甚至最
好時完全沒有使用外用或口服類固醇。但後來長期正式工作還是反覆再發,但做為老病號
,病情快惡化時會有警覺,開始惡化時就又去找他,吃藥停藥,好一陣子,然後又隨著長
期疲勞慢慢覆發,然後又去找他,吃藥停藥,又好一陣子。
好時完全沒有使用外用或口服類固醇。但後來長期正式工作還是反覆再發,但做為老病號
,病情快惡化時會有警覺,開始惡化時就又去找他,吃藥停藥,好一陣子,然後又隨著長
期疲勞慢慢覆發,然後又去找他,吃藥停藥,又好一陣子。
有人會說,中藥沒科學證據,這一定是安慰劑效應,病人自癒,或中醫師偷加西藥!
首先說安慰劑效應,我敢說我受醫藥專業訓練出身,我對類固醇的信心絕對遠高於所謂的
中藥,怎麽類固醇的真正療效加上安慰劑效應,輸給草藥的安慰劑效應那麽多?而且我被
拉去 N 家中醫,怎麼就一家的安慰劑效應特別強大?
中藥,怎麽類固醇的真正療效加上安慰劑效應,輸給草藥的安慰劑效應那麽多?而且我被
拉去 N 家中醫,怎麼就一家的安慰劑效應特別強大?
要說這是疾病剛好自愈,我異位性皮膚炎長期的反覆發作根本不只一次,怎麽時程上剛好
都是「慢慢惡化 -> 找特定中醫看 -> 吃藥 -> 改善」?為什麼每次「自癒」都剛好在「
吃中藥」的後面?
都是「慢慢惡化 -> 找特定中醫看 -> 吃藥 -> 改善」?為什麼每次「自癒」都剛好在「
吃中藥」的後面?
我真正會擔心的,是他藥物是否偷加了西藥(療效太好了,N 年之前對這位醫師還不熟
),剛好政府有免費檢查中藥是否偷加西藥的服務,lab 說沒偷加西藥
35 歲以後身體變差,疲勞導致舊疾覆發趕快又去找中醫調藥。三張圖分別是治療前連臉
都爛掉發紅,治療中臉退紅結疤,還有張治療後現在的臉。現在沒用任何藥物(topical
steroid 都沒用)。
都爛掉發紅,治療中臉退紅結疤,還有張治療後現在的臉。現在沒用任何藥物(topical
steroid 都沒用)。
https://imgur.com/UJphWRn 治療前
https://imgur.com/sDE9oeP 治療中
https://imgur.com/3IliMiP 治療後
又一次驚人的巧合,每次嚴重惡化後,剛好都是找中醫後自愈呢(狗頭)
還是老調重彈
「Absence of evidence is not evidence of absence」
你可以說單一案例不夠嚴謹,這頂多是一個醫療人員根據經驗產生的無法量化的判斷,判
斷準確度跟醫師「眼力」掛勾,不能排除未來被其他證據打臉的可能。
但「療效證據不夠充分(n=1,沒對照、雙盲、紀錄不正式完整...)」跟「我保證你這一
定沒有療效」是兩回事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XaBWgwN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636874282.A.E97.html
※ 同主題文章:
11-13 09:25 ■ [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
11-13 19:44 ■ Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
11-14 00:54 ■ Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
11-14 07:56 ■ Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
● 11-14 15:17 ■ Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:19:25
https://i.imgur.com/isXqkz8.jpg
執業執照來了,請笑納。
可是對我有用。至少每次復發每次去看,之後都會好,沒有例外。
不要說是中醫了,哪怕是拜拜。如果每次去哪家廟燒香拜拜,病就會好起來。那哪怕原理
不明,沒辦法科學證實療效,在正規治療效果不理想,燒香代價可接受的情況下,我為什
麼不拜?
這也是我希望中醫走 EBM 的原因。
例如,一樣治「肝火旺」的方子那麼多,哪一種最有效,哪種比較沒 adverse effect,
中醫自己就不好奇嗎?
就算 trial 做出來沒用,也可以 review data 找出改善方向,是方子本身錯了?用量不
對?patient selection 不對?還是這藥方真的就是該扔進垃圾桶了?etc.
集眾家流派之長弄出最有效的藥方。其他「輸掉」的流派、藥方則獲得改善流程,解決問
題的機會,驗證有效的流派、藥方則廣傳後世,提升所有中醫實力,這樣不香嗎?
我不是皮專,不過我 Head and neck、trunk(前胸、後背)、bilateral upper limbs、
lower limb(含大腿內側、膝蓋) 都中,有 lichenification 有 scaling 有
discharge。neck 要紗布蓋著避免沾到床棉被衣服,我值班的時候要 q5min 去廁所洗臉
把 discharge 和 scaling 洗掉再擦上乳液,不然臉像蟑螂爬沒辦法工作。有確定一定是
moderate AD?
你說有周期性 spontaneous remission 的機會,每次 remission 都在吃中藥後面,不吃
中藥就一定不 remission,機率是多少?
小朋友 AD 和成人 AD 自癒機率印象中不一樣吧?而且我嚴重 relapse 從來沒在沒吃中
藥的情況下 remission 啊。
有自癒就是好事。恭喜您(羨慕)
我是當 intern 才開始這樣。值班睡不好會惡化病情,真正意義的對值班過敏(無誤)
問題是我從 intern 吃到 R 再吃到 VS 啊,我圖中的照片就是去年大 relapase 照的,
那已經 V 幾了。二線科一樣可以生病,只要身體夠差,intern 算進去有十幾年不知道多
少個 relapse/remission cycle
故事都一樣,操一段時間就感覺到 prodrome,然後開始皮膚癢,然後身上開始有 rash,
再不處理拖著就是 往 linchification、scaling、discharge 走....然後這個 cycle 就
是吃中藥打斷,沒有例外(攤手)
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:41:37
我不是皮專,但我臉上有沒有 linchification、scaling、discharge 我還是會看
我同意以 EBM 來看這不嚴謹,變因很多,我無法窮舉且證明所有病因,有足夠的數量做
trial 是最理想的
我只是要表達說不是每一個「個案」故事都可以 confidently 用安慰劑效應、自癒或偷
加西藥解釋
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:47:28
就「沒有任何一次」在我決定看中醫前自己 remission 啊,藥不便宜三個禮拜 5~6K,要
去外縣市。我也要工作。先 try life style modification 不好嗎?
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:50:53
--
推 : 推1F 101.137.100.231 台灣 11/14 15:22
噓 : 證明你是醫療人員2F 111.240.97.61 台灣 11/14 15:23
https://i.imgur.com/isXqkz8.jpg
執業執照來了,請笑納。
推 : 講這麼多,所以是哪間3F 111.83.68.195 台灣 11/14 15:23
噓 : 這是個案4F 223.139.207.214 台灣 11/14 15:24
可是對我有用。至少每次復發每次去看,之後都會好,沒有例外。
不要說是中醫了,哪怕是拜拜。如果每次去哪家廟燒香拜拜,病就會好起來。那哪怕原理
不明,沒辦法科學證實療效,在正規治療效果不理想,燒香代價可接受的情況下,我為什
麼不拜?
推 : 親身試驗值得尊重5F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:24
推 : 中醫的問題就是你說的,看N個醫師,然6F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:25
→ : 後一個有效
→ : 代表中醫養成有問題啊= =
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:26:25→ : 後一個有效
→ : 代表中醫養成有問題啊= =
推 : 傳統中醫師徒制,重視醫生自我修為9F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:26
→ : 這種東西理科腦又不信
→ : 這種東西理科腦又不信
→ : 醫學師徒制就不符合現代11F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:27
這也是我希望中醫走 EBM 的原因。
例如,一樣治「肝火旺」的方子那麼多,哪一種最有效,哪種比較沒 adverse effect,
中醫自己就不好奇嗎?
就算 trial 做出來沒用,也可以 review data 找出改善方向,是方子本身錯了?用量不
對?patient selection 不對?還是這藥方真的就是該扔進垃圾桶了?etc.
集眾家流派之長弄出最有效的藥方。其他「輸掉」的流派、藥方則獲得改善流程,解決問
題的機會,驗證有效的流派、藥方則廣傳後世,提升所有中醫實力,這樣不香嗎?
推 : 不相信中醫跟不相信鬼一樣 很難被說服的12F 39.10.71.96 台灣 11/14 15:28
→ : 你師徒幾個人個人一輩子看的病人量跟13F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:28
→ : 西醫整個體系累積下來天差地遠
→ : 西醫整個體系累積下來天差地遠
→ : 我沒有反西醫阿,但有厲害的中醫15F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:29
→ : 也有厲害的西醫
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:30:19→ : 也有厲害的西醫
→ : 只是中醫整個方法論你又不信17F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:30
→ : 就想要把西方醫學那套用到中醫上
→ : 然後再說中醫養成不行,你馬幫幫忙
→ : 就想要把西方醫學那套用到中醫上
→ : 然後再說中醫養成不行,你馬幫幫忙
→ : 敝掃自珍就很多中醫的問題,一個中醫20F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:31
→ : 大學生還要去各種流派自學
→ : 大學生還要去各種流派自學
→ : 受過中醫之福的人除原po之外大有人在22F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:32
推 : 中醫目前最麻煩的是各種藏招,華人特性23F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:32
→ : 怎麼會是敝掃自珍24F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:32
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:33:25推 : 是不是根本沒聽懂,是思想跟體系問題25F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:33
→ : ,整天偷藏
→ : ,整天偷藏
→ : 我告訴你是,好中醫看修為。你也不相信27F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:34
→ : 西醫也要看你成績阿
→ : 西醫也要看你成績阿
推 : 光拔罐療法真正會拔跟亂拔的就差很多了29F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:35
推 : 現在的中醫系全部都要修西醫科目30F 118.166.55.197 台灣 11/14 15:35
→ : 解剖 病理 各種內外科
→ : 解剖 病理 各種內外科
→ : 所以那就變成"科學中醫"~32F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:35
→ : 針灸也是會下針的跟不會的醫師真的差很大33F 114.24.85.217 台灣 11/14 15:36
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:36:48推 : 剛剛說那個還要自己去拜師就是中醫西34F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:37
→ : 醫養成差距了
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 15:38:01→ : 醫養成差距了
→ : 我只是說傳統是這樣,至於傳統為何這樣36F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:38
推 : 西醫主要在謀財害命 中醫普遍是庸醫37F 219.71.63.144 台灣 11/14 15:38
→ : 有他的原理。那你現在把西醫那套玩中醫38F 220.129.212.22 台灣 11/14 15:38
→ : 然後再說中醫這不行那不行
→ : 不就很奇怪
→ : 然後再說中醫這不行那不行
→ : 不就很奇怪
推 : 不是,你還是沒懂41F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:40
→ : 相信哪邊就看哪邊阿 有甚麼好吵的 ==42F 39.8.194.64 台灣 11/14 15:40
推 : 哇靠43F 36.237.202.42 台灣 11/14 15:44
推 : 崇古藏招就很多中醫的陋習44F 27.147.44.8 台灣 11/14 15:45
推 : 推肉身分享45F 111.243.114.44 台灣 11/14 15:45
推 : 可以研究一下,他開給你的藥方裡的成分,46F 1.165.202.80 台灣 11/14 15:51
→ : 應該有適合症狀的可以提煉
→ : 應該有適合症狀的可以提煉
推 : 西醫跟我說我得了治癒率90趴的筋膜炎然後48F 1.161.58.13 台灣 11/14 15:52
→ : 我治療五年治不好 結果自己健身三個月能跑
→ : 能跳
→ : 去他媽的現代醫學 全是詐騙 還合太醬料的
→ : 我最後一次看的時候他在我媽面前宣告我終
→ : 身不治
→ : 我治療五年治不好 結果自己健身三個月能跑
→ : 能跳
→ : 去他媽的現代醫學 全是詐騙 還合太醬料的
→ : 我最後一次看的時候他在我媽面前宣告我終
→ : 身不治
推 : 樓上 當醫生也是要賺錢的~54F 180.176.0.145 台灣 11/14 15:55
推 : 中醫就廢的95%,強的5%.永遠都看到廢的55F 27.51.81.205 台灣 11/14 15:57
推 : 想知道樓樓樓上的健身菜單..56F 49.159.185.18 台灣 11/14 15:59
推 : 還有人信中醫??錢多沒地方花??做善事?57F 1.34.220.19 台灣 11/14 16:00
→ : 自從中醫把痛風當扭傷針灸後 我幹林老師!
→ : 自從中醫把痛風當扭傷針灸後 我幹林老師!
推 : 這篇把中醫改成各大宗教不會有違和感59F 1.170.244.204 台灣 11/14 16:04
推 : 要用系統生物學的角度來看60F 180.217.134.108 台灣 11/14 16:06
噓 : 你先po你吃的中藥成份有沒有類固醇61F 36.231.67.173 台灣 11/14 16:09
→ : 早送 lab 驗過了,樓上62F 223.138.126.7 台灣 11/14 16:14
推 : moderate AD本來就會intermittent flares63F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:15
→ : with spontaneous remission,我是覺得
→ : with spontaneous remission,我是覺得
推 : Skyrizi試試65F 175.182.109.8 台灣 11/14 16:16
→ : 很難說啦66F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:16
我不是皮專,不過我 Head and neck、trunk(前胸、後背)、bilateral upper limbs、
lower limb(含大腿內側、膝蓋) 都中,有 lichenification 有 scaling 有
discharge。neck 要紗布蓋著避免沾到床棉被衣服,我值班的時候要 q5min 去廁所洗臉
把 discharge 和 scaling 洗掉再擦上乳液,不然臉像蟑螂爬沒辦法工作。有確定一定是
moderate AD?
你說有周期性 spontaneous remission 的機會,每次 remission 都在吃中藥後面,不吃
中藥就一定不 remission,機率是多少?
推 : 推親身經驗67F 119.14.28.149 台灣 11/14 16:17
推 : 不過退一萬步說 是否真的是AD我不知道68F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:19
→ : 然後中藥有效無法代表中醫理論正確,廢醫
→ : 驗藥是合理的
→ : 然後中藥有效無法代表中醫理論正確,廢醫
→ : 驗藥是合理的
推 : 我是把中醫看成「視個人當時體質狀況」的71F 42.77.198.128 台灣 11/14 16:20
→ : 客製化藥(食)品
→ : 西醫則看病症,時常給不同病人相同的藥
→ : 客製化藥(食)品
→ : 西醫則看病症,時常給不同病人相同的藥
→ : 樓上敘述還滿精準的~74F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:22
推 : 我的中醫也很神奇,我什麼都沒說,把75F 36.225.127.5 台灣 11/14 16:23
→ : 脈他就知道我最近胃食道復發
→ : 脈他就知道我最近胃食道復發
→ : 就因為中醫這種看體質狀況的能力難量化77F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:24
→ : 就不是抽血 驗尿那麼簡單
→ : 所以就很吃醫生的功力
→ : 就不是抽血 驗尿那麼簡單
→ : 所以就很吃醫生的功力
→ : 我自己小時候AD比你嚴重 體表面積有80%左80F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:25
→ : 右是到處會流湯的 奇癢無比,長大後就自愈
→ : 右是到處會流湯的 奇癢無比,長大後就自愈
→ : 功力好,可以設計出專為病人個人的藥方82F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:25
→ : 了,什麼也沒做,就self limited disease83F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:25
小朋友 AD 和成人 AD 自癒機率印象中不一樣吧?而且我嚴重 relapse 從來沒在沒吃中
藥的情況下 remission 啊。
→ : 但是這帖藥,你拿去給其他同症狀的病人84F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:26
→ : 可能效果就不好
→ : 可能效果就不好
推 : 一直復發不就代表中醫也是治標86F 220.129.231.77 台灣 11/14 16:27
→ : 但是中醫很神奇的一點是 同樣八綱辯證的人87F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:28
→ : 都拿不出同樣藥方的治療效果實證
→ : 都拿不出同樣藥方的治療效果實證
→ : 所以中醫就不是西醫阿89F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:29
推 : 因為中醫需要廢醫驗藥90F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:30
→ : 中醫理論是過時且錯誤的
→ : 中醫理論是過時且錯誤的
→ : 好啦,"你"覺得錯誤,但有效92F 220.129.212.22 台灣 11/14 16:31
→ : 無法觀測不代表是錯的,說不知道就好
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:33:21→ : 無法觀測不代表是錯的,說不知道就好
推 : 推個94F 114.34.125.248 台灣 11/14 16:32
推 : 你是吃科學中藥嗎 還是中藥材直接打粉?95F 135.0.168.174 加拿大 11/14 16:36
推 : 我是長大後才自愈的96F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:37
有自癒就是好事。恭喜您(羨慕)
我是當 intern 才開始這樣。值班睡不好會惡化病情,真正意義的對值班過敏(無誤)
推 : 那家 推薦一下97F 223.141.68.80 台灣 11/14 16:37
推 : 中醫其實像是哲學,很需要悟性98F 135.0.168.174 加拿大 11/14 16:38
→ : 也有可能因為之後你去二線科壓力沒有inter99F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:40
→ : n時大啊
→ : 有效不是你我說了算喔 是paper實證出來的
→ : 或是沒在病房值班科別壓力驟減
→ : n時大啊
→ : 有效不是你我說了算喔 是paper實證出來的
→ : 或是沒在病房值班科別壓力驟減
問題是我從 intern 吃到 R 再吃到 VS 啊,我圖中的照片就是去年大 relapase 照的,
那已經 V 幾了。二線科一樣可以生病,只要身體夠差,intern 算進去有十幾年不知道多
少個 relapse/remission cycle
故事都一樣,操一段時間就感覺到 prodrome,然後開始皮膚癢,然後身上開始有 rash,
再不處理拖著就是 往 linchification、scaling、discharge 走....然後這個 cycle 就
是吃中藥打斷,沒有例外(攤手)
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:41:37
推 : @a1005100 你是不是要表示一下?103F 101.9.103.165 台灣 11/14 16:41
推 : 我的意思是說 這中間太多變因了 很難講104F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:43
→ : 不吃中藥沒remission誰知道?
→ : 不吃中藥沒remission誰知道?
我不是皮專,但我臉上有沒有 linchification、scaling、discharge 我還是會看
噓 : 簡單的單字,又不是沒中文字對應,硬要打106F 123.0.209.48 台灣 11/14 16:44
→ : 英文是有啥毛病?想讓人以為自己很專業?
→ : 英文是有啥毛病?想讓人以為自己很專業?
→ : 而且值班室的床可能很髒 都是變因108F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:46
我同意以 EBM 來看這不嚴謹,變因很多,我無法窮舉且證明所有病因,有足夠的數量做
trial 是最理想的
我只是要表達說不是每一個「個案」故事都可以 confidently 用安慰劑效應、自癒或偷
加西藥解釋
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:47:28
推 : 證明他有偷加西藥109F 1.200.46.194 台灣 11/14 16:47
推 : 我是說多久後remission誰會知道110F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:48
就「沒有任何一次」在我決定看中醫前自己 remission 啊,藥不便宜三個禮拜 5~6K,要
去外縣市。我也要工作。先 try life style modification 不好嗎?
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 11/14/2021 16:50:53
推 : 哲學會影響治療的方法。111F 1.161.18.172 台灣 11/14 16:50
推 : 看醫生跟政治宗教一樣 信者恆信112F 39.11.2.116 台灣 11/14 16:53
→ : 很好笑 不知道是不是臺灣才這樣
→ : 很好笑 不知道是不是臺灣才這樣
推 : 我並沒有說每個個案怎麼樣,但終究是個案114F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:53
→ : ,變因也很多,沒有證據能證明,就這樣
→ : ,變因也很多,沒有證據能證明,就這樣
推 : 我自己的"感覺"是 皮膚免疫還能細分116F 114.45.180.22 台灣 11/14 16:53
推 : 推117F 114.38.202.211 台灣 11/14 16:54
→ : 被"分類"為AD 其實可以繼續細診斷下去118F 114.45.180.22 台灣 11/14 16:54
→ : 中醫應該是對其中一些細診斷有效
→ : 至於次族群如何區分跟診斷 中醫要加油
→ : 中醫應該是對其中一些細診斷有效
→ : 至於次族群如何區分跟診斷 中醫要加油
推 : 從AD pathophysiology就至少5種吧121F 39.8.41.245 台灣 11/14 16:56
推 : 首先先建立可信的病歷(如此例122F 114.45.180.22 台灣 11/14 16:57
→ : 多一點後再研究其共通點吧
→ : 倒是不用起手就覺得這不可信
→ : 畢竟是一個介入 也不是吃好玩的
→ : 多一點後再研究其共通點吧
→ : 倒是不用起手就覺得這不可信
→ : 畢竟是一個介入 也不是吃好玩的
推 : 西醫治病 中醫治毛病126F 49.216.81.82 台灣 11/14 16:59
推 : 中醫要找對才會有效,不是全部中醫都127F 123.193.195.89 台灣 11/14 17:02
→ : 這麼屌,我推中醫。不過不可反駁是西
→ : 醫有普遍性跟標準化,笨蛋都能開藥,
→ : 中醫要是個笨蛋就是庸醫了
→ : 這麼屌,我推中醫。不過不可反駁是西
→ : 醫有普遍性跟標準化,笨蛋都能開藥,
→ : 中醫要是個笨蛋就是庸醫了
推 : 找不到原理不等於沒效131F 133.106.44.132 日本 11/14 17:04
推 : 你會看中國知呼的醫學?132F 123.193.195.89 台灣 11/14 17:04
噓 : 找有效的中醫跟找靈魂伴侶一樣~~~133F 111.82.0.233 台灣 11/14 17:05
推 : 想到之前去某大醫院看中醫 真的笑死134F 39.11.2.116 台灣 11/14 17:05
→ : 一個人看兩三分 直接開藥 比看西醫還
→ : 快 XDD
→ : 一個人看兩三分 直接開藥 比看西醫還
→ : 快 XDD
推 : 同行見解:你這個西醫要搞定一定是要137F 114.136.236.12 台灣 11/14 17:06
→ : 做很多自費項目流程來排除問題,像是
→ : 一堆有的沒的基因檢測那一類的,這種
→ : 跟病人講都馬會被當想斂財,至於中醫
→ : 就是他經驗抓到問題,雖然無法量化跟
→ : 做很多自費項目流程來排除問題,像是
→ : 一堆有的沒的基因檢測那一類的,這種
→ : 跟病人講都馬會被當想斂財,至於中醫
→ : 就是他經驗抓到問題,雖然無法量化跟
噓 : 隨便一個西醫師九成有效 中醫師可能九142F 111.82.0.233 台灣 11/14 17:07
→ : 找出原因,但就是能解決(攤手143F 114.136.236.12 台灣 11/14 17:07
噓 : 成九都是江湖郎中144F 111.82.0.233 台灣 11/14 17:07
噓 : 紅的明顯,原篇是問"肥胖是體內濕氣",不145F 101.9.109.115 台灣 11/14 17:07
推 : 樓上 不會啊 西醫就換個幾個藥+光照146F 114.45.180.22 台灣 11/14 17:07
→ : 是在問,中藥有沒有效147F 101.9.109.115 台灣 11/14 17:07
→ : 然後看面積dupilumab就開出乃囉148F 114.45.180.22 台灣 11/14 17:07
推 : 其實原篇在討論中醫理論,這邊講到中藥有149F 39.8.41.245 台灣 11/14 17:11
→ : 點離題了
→ : 點離題了
推 : 目前還沒看過dupixent K不下的case151F 114.45.180.22 台灣 11/14 17:11
→ lain2002 …
→ : 樓上比喻得很有畫面154F 39.8.41.245 台灣 11/14 17:12
推 : 有效的中醫真的很厲害155F 1.161.25.146 台灣 11/14 17:18
→ : 我確實離題了,只是討論串有人聊經歷我就跳156F 223.138.126.7 台灣 11/14 17:18
→ : 下來嘴砲,結果同行來了 orz
→ : 下來嘴砲,結果同行來了 orz
推 : 中醫問題就醫師們的上下限差距很大158F 42.77.55.252 台灣 11/14 17:23
→ : 一樣的醫書每個中醫的解讀都不一樣 所159F 101.12.46.175 台灣 11/14 17:30
→ : 以開出來的藥都不一樣,或許是原因
→ : 以開出來的藥都不一樣,或許是原因
推 : 推 中醫就很吃醫師個人能力161F 223.138.23.109 台灣 11/14 17:34
推 : 所以你知道藥物成分嗎? 笑死 裡面有什麼162F 210.61.228.199 台灣 11/14 17:41
→ : 都不知道就信了 還好意思說自己醫事人員
推 : 另外一題 所以一家有效另一家也能開出同樣
→ : 成分的藥單 同樣劑量 同樣成分嗎?
→ : 這種邏輯態度在科學上只會被釘在牆上
→ : 都不知道就信了 還好意思說自己醫事人員
推 : 另外一題 所以一家有效另一家也能開出同樣
→ : 成分的藥單 同樣劑量 同樣成分嗎?
→ : 這種邏輯態度在科學上只會被釘在牆上
推 : 要快點好起來唷 (拍打!!167F 114.39.125.152 台灣 11/14 17:52
→ : 樓上,這裡只是網路討論區,不是發 paper,168F 223.138.126.7 台灣 11/14 17:55
→ : 我也說過不嚴謹,沒說科學上驗證有效,只是
→ : 依個人所學和經驗說很難用那幾個特定理由解
→ : 釋,至於質疑我身份,我執業執照貼在上面,
→ : 你可以貼你的
→ : 我上文是回 P 大
→ : 我也說過不嚴謹,沒說科學上驗證有效,只是
→ : 依個人所學和經驗說很難用那幾個特定理由解
→ : 釋,至於質疑我身份,我執業執照貼在上面,
→ : 你可以貼你的
→ : 我上文是回 P 大
推 : 你的問題在飲食、或是生活作息。174F 49.217.110.98 台灣 11/14 18:01
推 : 推175F 27.246.94.29 台灣 11/14 18:04
推 : 就很奇怪..健保補助 滿街診所 有大學176F 220.129.212.22 台灣 11/14 18:05
→ : 看醫生某些西醫也會推薦中醫
→ : 看醫生某些西醫也會推薦中醫
推 : 推~我兒子的異位性皮膚炎吃健保中藥一兩178F 223.136.117.194 台灣 11/14 18:07
→ : 個月就好了,完全不用戒口、擦乳液,現在
→ : 個月就好了,完全不用戒口、擦乳液,現在
→ : 為什麼說中醫有效會侵犯到某人的信仰阿180F 220.129.212.22 台灣 11/14 18:07
→ : 已經一年多了了都沒復發,我自己本身的多181F 223.136.117.194 台灣 11/14 18:07
→ : 囊和常常復發的汗皰疹都是吃中藥才根治的
→ : ,西醫只能開類固醇藥膏,但好醫生難尋,
→ : 我也是換了很多醫生才找到收費佛心醫術高
→ : 明的
→ : 囊和常常復發的汗皰疹都是吃中藥才根治的
→ : ,西醫只能開類固醇藥膏,但好醫生難尋,
→ : 我也是換了很多醫生才找到收費佛心醫術高
→ : 明的
推 : 推理性討論186F 111.252.88.148 台灣 11/14 18:10
推 : 你西醫敢講這個 蠻勇敢的187F 111.235.212.56 台灣 11/14 18:18
→ : 若有西醫師對你這個病例 東拉西扯 --其實是
→ : 缺乏科學精神
→ : 其實是結黨營私 沒醫德
→ : 若有西醫師對你這個病例 東拉西扯 --其實是
→ : 缺乏科學精神
→ : 其實是結黨營私 沒醫德
推 : 推lain2002191F 223.136.19.55 台灣 11/14 18:35
推 : 中醫吃的不是能力,是矇到的運氣
推 : 我爸肝硬化,花百萬看中醫叫他別吃西藥
→ : 然後我爸中藥吃沒兩個月就猛爆肝炎死了
推 : 中醫吃的不是能力,是矇到的運氣
推 : 我爸肝硬化,花百萬看中醫叫他別吃西藥
→ : 然後我爸中藥吃沒兩個月就猛爆肝炎死了
推 : 比較想知道是去哪裡求診的195F 114.36.201.148 台灣 11/14 18:47
→ : 我個人治皮膚病人,痤瘡,AD,蕁麻疹濕196F 110.28.161.97 台灣 11/14 18:54
→ : 疹這類效果也不錯,只是我不會去硬要講
→ : 什麼脾胃濕氣重之類,發炎就發炎,不用
→ : 在那邊裝神弄鬼
→ : 疹這類效果也不錯,只是我不會去硬要講
→ : 什麼脾胃濕氣重之類,發炎就發炎,不用
→ : 在那邊裝神弄鬼
推 : 等一下,我是認真問哪一間的呀200F 111.83.68.195 台灣 11/14 18:58
→ : 覺得那位醫生蠻不簡單的,藥效要超過這201F 39.12.6.4 台灣 11/14 19:04
→ : 麼不正常的作息...,所以你自己看過該
→ : 醫生跟先前的醫生開方的差異嗎?應該
→ : 能從中看出方向
→ : 麼不正常的作息...,所以你自己看過該
→ : 醫生跟先前的醫生開方的差異嗎?應該
→ : 能從中看出方向
→ : 有一次一位痤瘡病人問說網路說是脾胃有205F 110.28.161.97 台灣 11/14 19:06
→ : 問題,我回他,那你去醫院肝膽腸胃科看
→ : 看,那邊病人是不是都滿臉痘痘?
→ : 不喜歡講濕氣這些東西是因為沒根據又似
→ : 是而非的講法只會造成病人不必要的困擾
→ : 問題,我回他,那你去醫院肝膽腸胃科看
→ : 看,那邊病人是不是都滿臉痘痘?
→ : 不喜歡講濕氣這些東西是因為沒根據又似
→ : 是而非的講法只會造成病人不必要的困擾
推 : 通常這種文章都不會告訴你哪個中醫師210F 111.82.0.233 台灣 11/14 19:15
噓 : 你自己也講幾十個中醫沒用 就一個有211F 42.76.11.180 台灣 11/14 19:29
→ : 用 那有用的不是中醫 是不知道哪本
→ : 書 湊巧挖出來的配方
→ : 用 那有用的不是中醫 是不知道哪本
→ : 書 湊巧挖出來的配方
推 : 一個有用,不知道能不能證明每個中醫214F 42.72.240.224 台灣 11/14 19:33
→ : 都有用?
→ : 如果有用為何不做個研究
→ : 都有用?
→ : 如果有用為何不做個研究
推 : 推推 從小吃中藥長大吃西藥反而不習慣217F 111.250.223.120 台灣 11/14 19:38
噓 : 有 但你聽不懂218F 111.251.32.20 台灣 11/14 19:40
推 : 這篇是說中醫有用的只有一部份219F 114.45.26.76 台灣 11/14 19:41
推 : 成功經驗無法複製都是特例,瞎貓碰上死220F 39.12.103.164 台灣 11/14 19:44
→ : 老鼠
→ : 老鼠
推 : 偷問一下藥方,是用瀉白散嗎?222F 27.247.62.99 台灣 11/14 19:54
推 : 中醫很麻煩,藥方沒個標準,看人調整223F 220.143.247.66 台灣 11/14 19:58
推 : 中藥對很多都有效只是剛好吃到對的吧224F 59.126.81.227 台灣 11/14 20:09
推 : 你有試過 Cyclosporine, MTX, Azathioprine225F 114.27.165.29 台灣 11/14 20:19
→ : 嗎?還有 dupilumab?
→ : 嗎?還有 dupilumab?
→ : f 大,沒有,在 steroid 階段就被拉去到處227F 223.138.126.7 台灣 11/14 20:24
→ : 看中醫
→ : 說錯, daze 大,不好意思
→ : 看中醫
→ : 說錯, daze 大,不好意思
推 : 肝硬化就直接換肝了 怎麼會相信中醫230F 111.83.255.16 台灣 11/14 20:26
→ : 治的好 然後說中醫都是無效……爛掉
→ : 的的東西 能補得好嗎~ 中西醫就兩
→ : 套系統 硬要用彼此邏輯去強姦對方@
→ : 實在不知是不是讀書讀到瘋了~ 每個
→ : 人用覺得對自己有效的方式存活不就
→ : 好了……
→ : 治的好 然後說中醫都是無效……爛掉
→ : 的的東西 能補得好嗎~ 中西醫就兩
→ : 套系統 硬要用彼此邏輯去強姦對方@
→ : 實在不知是不是讀書讀到瘋了~ 每個
→ : 人用覺得對自己有效的方式存活不就
→ : 好了……
推 : 我相信他有效啦,但就不科學,原理不明237F 150.117.200.34 台灣 11/14 20:33
推 : 我是相信吃得好啦,但未必更安全哦。中醫也238F 114.27.165.29 台灣 11/14 20:42
→ : 有用雷公藤治療類風濕的study,不過讓我選我
→ : 可能還是選anti-TNF-alpha
→ : 即使是MTX,藥理藥動也比雷公藤清楚,有哪些
→ : 副作用至少有追蹤二、三十年的資料
→ : 有用雷公藤治療類風濕的study,不過讓我選我
→ : 可能還是選anti-TNF-alpha
→ : 即使是MTX,藥理藥動也比雷公藤清楚,有哪些
→ : 副作用至少有追蹤二、三十年的資料
→ : 那除了吃中藥 你有針灸嘛243F 123.192.158.140 台灣 11/14 21:56
噓 : 哇賽 求個案真人見證捏 以後大家都看中醫244F 46.114.90.80 德國 11/14 22:02
→ : 或去搞直銷好啦 還要看醫生嗎 哈哈
→ : 或去搞直銷好啦 還要看醫生嗎 哈哈
推 : 很棒的分享 謝謝246F 118.161.59.95 台灣 11/14 22:05
推 :247F 192.19.161.250 美國 11/14 22:38
推 : 推個 騙吃騙喝的多但真的有的中醫就是夠神248F 59.124.242.209 台灣 11/14 22:50
→ : 我自己也遇過神把脈 有哪裡開過刀把得出來
→ : 去不要你自述而是他把 把完知道你想醫啥
→ : 這種還真的沒有合理的科學解釋
→ : 無法量化 無法解釋 執照無法反映 真的無解
→ : 我自己也遇過神把脈 有哪裡開過刀把得出來
→ : 去不要你自述而是他把 把完知道你想醫啥
→ : 這種還真的沒有合理的科學解釋
→ : 無法量化 無法解釋 執照無法反映 真的無解
→ : 有沒有療效我沒意見 反正不要說中醫是253F 220.129.82.109 台灣 11/15 00:11
→ : 科學就對了
→ : 科學就對了
推 : 太多晶晶體了吧==255F 114.42.151.140 台灣 11/15 00:45
噓 : 按錯
噓 : 按錯
推 : 很相信中醫~257F 1.200.26.159 台灣 11/15 01:08
推 : 智障西醫狂還是會繼續質疑你辣258F 172.56.42.42 美國 11/15 02:46
→ : 是說文中是哪位中醫師推薦一下
→ : 是說文中是哪位中醫師推薦一下
推 : 長庚中醫林胤谷260F 49.216.132.101 台灣 11/15 03:00
推 : 謝謝樓上大大261F 172.56.42.149 美國 11/15 03:28
推 : 中醫就是強.調理70.80年就會好.不傷262F 36.239.129.65 台灣 11/15 03:50
→ : 身,沒好的都是假中醫
→ : 身,沒好的都是假中醫
推 : 推264F 39.13.1.74 台灣 11/15 10:53
推 :265F 1.165.156.210 台灣 11/15 12:14
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 2614
1樓 時間: 2021-11-14 17:58:07 (台灣)
→
+1
11-14 17:58 TW
醫學 是很神奇的 學術漢式草藥藥石之 療效與保健功能與藥理學 研究 永遠是 科學化東亞 草藥與石藥 之生藥學與藥理學 科學化研究的材料
2樓 時間: 2021-11-14 19:00:49 (台灣)
→
11-14 19:00 TW
就一般人來說 首先要翻譯吧?不能說中醫都是胡說、無理論但古來中醫的記述法 放到現在 若不與現在醫學做通譯 誰看得懂「濕氣」具體是指什麼因為聽不懂 一般感受下就會覺得 神的更神、玄的更玄、扯淡的更扯淡了
3樓 時間: 2021-11-14 20:02:14 (台灣)
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+1
11-14 20:02 TW
中醫理論裡 脫不了取自自然的醫食同源論在此觀點上 自己&身邊人倒是真的經歷過按傳統食療法快速痊癒的什麼把脈開藥都沒有 只是吃了傳統觀念上的食材就這方面看 中醫的部分理論 是觀察實例後,得到有效支持的
4樓 時間: 2021-11-14 23:31:34 (台灣)
→
+1
11-14 23:31 TW
我現在的體質就西藥無效。簡單來說的話就 腸躁症,我現在腸胃已經不清楚啥問題 反正就是大便不成形常常拉,只要一吃退火的(仙草 西瓜)就是一直拉。最早是找大概5間西醫開藥都不一樣,但有一顆相同的 止瀉藥 綠灰膠囊 每個都說吃到這個還止不了 很嚴重了,4~5年前也有照過大腸鏡。那個綠灰膠囊無效之下我只好找中醫 一開始吃個大概3個多月快吃到好,職災後完全GG 但這樣吃了2~3年我身上一些病還算是有壓制住。過敏性鼻炎 腸躁症 脂漏性皮膚炎 還有自律神經失調
5樓 時間: 2021-11-15 00:43:20 (台灣)
→
+1
11-15 00:43 TW
簡單的來說,中醫很依靠經驗跟天賦的~ 所以比例來講,5%的中醫師能融會貫通這千年醫學 95%的中醫師幾乎都是庸醫,加上專班出來的中醫都要學西醫理論... 所以現代專班出來的中醫,應該99%都不行 除非是老中醫帶出來的年輕中醫師,將經驗傳承下去才比較厲害 而西醫則是,照本宣科的理論,只要記性好能背下來所有症狀 多數都能照書籍上的來開藥看病人
6樓 時間: 2021-11-15 00:46:21 (台灣)
→
11-15 00:46 TW
均衡飲食、適當運動、充足睡眠,這三項基本就是自己在調整體質,一些病自然會被身體修復,如果沒辦法做到基本三項,吃再補都沒啥用。(原理就像,一個杯子正在漏水,你吃補品=補水,再怎麼補水,不如把破洞修補好。)
7樓 時間: 2021-11-15 15:46:59 (奧地利)
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11-15 15:46 AT
臺灣有少部份中醫師救了很多癌末病患,這些癌末都是西醫早已宣佈活不過半年的人!中醫很多種療法,別以為中醫就是一定吞藥粉,吃補品!
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