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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-19 15:01:25
看板 Gossiping
作者 nerv7779 (St.Fenrir)
標題 Re: [問卦] 擁核看到台電核工程師出來臉歪了?
時間 Thu Nov 18 16:22:29 2021


重點摘錄剛剛的正方反方辯論論點
正方:土條
反方:廠長


依照時序排列,正反方攻防的重點:
1. 正方:反方過去有簽署xx文件(忘了是什麼)
2. 反方:簽署的是安檢文件,不是試運轉文件
3. 反方:安檢文件是確保電廠朝鄒防火是被運轉正常等,不代表爐心安全
4. 正方:拿出廠長簽名文件 安檢文件包含高壓爐心檢查,你有簽名
5. 反方:反擊S斷層,表示正方出示的報告是102年的報告,但沒有提到後面30頁的內容
6. 反方:(應該是在說後面30頁的內容):就算S斷層不是活動斷層,但原能會審查依然決議...這邊有點忘了,總之聽起來像是用程序否定S斷層不是非活動斷層。
7. 正方:原能會審查不是不能通過,是有些已經通過,有些不審查/審查沒過。 但審查沒過可以透過缺失改善,讓安全審查可以通過。
8. 反方:員能會審查審查了10年,都沒通過,就是因為有問題 (還沒清楚解釋問題)
9. 反方:核四施工過程有諸多缺失。 像是部位的焊接,施工廠家給出的成品無法驗收
10.反方:(應該是接近這個意思) 為了保護我的弟兄,我不會啟動核四

心得:
正方反方都有拿出數據、資料,且都是以論述來進行辯論,給讚。
不過看起來有資料的片面引用,隱瞞部分的資料,或是指出對方的錯誤但是不解是為什麼的現象。
這時我就想安全檢查到底是在檢查什麼? 只有防火項目?
舉例來說,反方先說簽屬的是安檢文件而不是試運轉文件,但只有提到安檢文件有防火測試,不代表全面性的安全檢查

這時候正方就指出了反方缺少說明的資料"安檢項目包含爐心高壓檢查"。
原來安全檢查也包含機組的安全檢查啊!
這就是典型的片面資料說明

另外,關於S斷層攻防。反方提到正方沒有說到地質報告後30頁的內容,一度讓人覺得正方是不是隱瞞了什麼。
但其實那30頁就是在說原能會決議....並沒有否定S斷層不是活動斷層。所以反方的這個30頁內容等於是無力的反擊。

另外反方有提到正方問題過多,只會挑選兩個重點來回覆。 第一回覆的是正方得獎事宜!?
我不關心正方得獎事宜啦,我關心的是反方在安檢文件上簽名了,你如何回應這項事實。
結果居然挑個不痛不癢的問題來回答?

這也是辯論技巧中的選擇性答題吧。 迴避對自己不利的問題,僅回答對自己有利,或無關痛癢的問題,或是問A答B。

最後,工程師的本質是"解決問題"。
而反方給我的感覺是"核四有太多問題是他無法解決的,因此我反重啟"

而這些問題包含
a.施工不良,導致安檢沒過 → 那這應該是施工單位瀆職吧? 不追查下嗎?
b.原能會認定S斷層問題 → 重新調查就好啦? 更何晃這是用委員會投票表決得方式通過的決議
..等

感覺反方在核四興建中有太多的無奈,也不想再倘混水,所以才否定重啟核四
而正方是站在工程問題解決的角度,申論遇到那些問題,可以有哪些解法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.137.25 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XbWr71h (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1637223751.A.06B.html
expup: 重要嗎 有人要被法辦了啊1F 42.72.96.205 台灣 11/18 16:23
expup: 辯論蠢到自爆 要被法辦的 還是第一次看到
yukiyama: 好的 四個同意3F 223.138.138.131 台灣 11/18 16:24
Xaymaca: 你是還沒出社會?   沒當過兵?4F 50.92.39.94 加拿大 11/18 16:24
theskyofblue: 就一堆話術阿  但夠讓塔綠斑做梗圖5F 36.226.83.61 台灣 11/18 16:24
wonder007: 是安檢文件喔?? tomo1026還說不是6F 203.66.246.4 台灣 11/18 16:24
theskyofblue: 比如說什麼"後面30頁" 就蠻有梗的7F 36.226.83.61 台灣 11/18 16:25
Flitz: 如何才能同時不違反&不合規8F 223.137.67.236 台灣 11/18 16:25
Flitz: 感覺需要檢調查一下
theskyofblue: 哪怕後面30頁都只有簽名或空白10F 36.226.83.61 台灣 11/18 16:25
obdv:  為了保護我的弟兄 << 怕亂蓋出事 被究責嗎11F 114.46.145.178 台灣 11/18 16:25
theskyofblue: 類似這種讓路人有腦補想像空間就好12F 36.226.83.61 台灣 11/18 16:25
garcia: 美國爸爸在你斷層帶上弄個會爆炸的拼裝車13F 111.252.124.162 台灣 11/18 16:26
belion: 檢調,監察院,該動了吧?14F 114.137.28.109 台灣 11/18 16:26
rererere147: S斷層看食十年都沒決議應該沒法解決15F 36.236.108.48 台灣 11/18 16:26
rererere147: 吧
mooto: 現在就是反方不用負責所以擺爛啊,如果案子17F 42.72.164.121 台灣 11/18 16:27
mooto: 辦起來看看會不會說實話
tomo1026: 打錯了 你修正吧  反方說簽署是試運轉19F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:27
kdh: 就是用嘴巴解決問題的人,和無法解決問題的人20F 42.72.206.105 台灣 11/18 16:27
michaelwu: 排版有問題感覺可以更清楚 但推一下21F 1.164.241.33 台灣 11/18 16:27
garcia: 484要用來炸共匪的?22F 111.252.124.162 台灣 11/18 16:27
tomo1026: 非安檢文件23F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:27
iam0718: 梗圖應該晚點就會出爐了 要給點時間24F 111.255.68.148 台灣 11/18 16:27
tomo1026: 正方說反方安檢都簽完  還說要告他  反25F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:27
higamanami: 有人還在扯 先有安檢才試運轉26F 220.136.181.176 台灣 11/18 16:28
tomo1026: 方舉證自己簽的是試運轉 非安檢 質疑正27F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:28
luche: 施工不良有照片嗎28F 1.161.106.7 台灣 11/18 16:28
michaelwu: 尸位素餐啊 有問題不會解決那錢退回來29F 1.164.241.33 台灣 11/18 16:28
loom0et0bust: 反方的說法,這就是涉及自身的瀆職30F 114.137.127.163 台灣 11/18 16:28
tomo1026: 方搞不清楚試運轉跟安檢的差異31F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:28
loom0et0bust: 還有幾千億的弊案32F 114.137.127.163 台灣 11/18 16:28
tomo1026: 然後還有人要被打臉我就貼了33F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:29
rusa: 看來 處長就是準備當余文了 乖乖進牢34F 122.116.239.198 台灣 11/18 16:29
tomo1026: https://0rz.tw/qgaoc35F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:29
tomo1026: 以電廠來說  試運轉是走在安檢之前
rb79: 能不能說明 若安檢不合格 能進行試運轉嗎?37F 118.163.74.163 台灣 11/18 16:30
tomo1026: 別用你們精緻的小腦袋去想電廠邏輯了38F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:30
tomo1026: 你以為試運轉就會把燃料棒插進去嗎
koukai2: 第一個問題:核廢料放哪裡 正方如何解決?40F 211.21.114.188 台灣 11/18 16:31
kngs555: 處長這樣說,他早準備好要背鍋了,當初從蔣41F 111.246.226.213 台灣 11/18 16:34
kngs555: 經國到馬英九,沒人去將台電送去政風單位
kngs555: 和檢調檢舉
wonder007: 試運轉啟動測試就是會插 沒進行到而已44F 203.66.246.4 台灣 11/18 16:35
mystina43: 清查弊案 票投同意45F 223.137.243.71 台灣 11/18 16:35
moccabranco: 核廢料可以先去爬文…46F 36.227.10.230 台灣 11/18 16:35
tomo1026: 還在會插  可以看新聞一下嗎47F 61.216.91.84 台灣 11/18 16:37
tomo1026: 這2013的舊聞都跟你說要插要原能會同意
tomo1026: 試運跟安檢都過的情境才有可能了
nagilaman: 反了吧 他說他簽的是試運轉 安檢沒簽50F 36.239.53.12 台灣 11/18 16:39
ppav0v0v: 四個同意 查政府弊案51F 49.216.81.114 台灣 11/18 16:44
Falagar: 看完我都想投同意了 都查吧 兩黨一起關52F 223.139.156.219 台灣 11/18 16:56
ptychodera: 好的 四個同意53F 49.199.38.163 澳大利亞 11/18 17:04
loveapple33: 簡單的說政府花了幾十年三千億蓋了專54F 59.124.11.139 台灣 11/18 17:13
loveapple33: 家認為沒辦法用的垃圾,然後沒人需要
loveapple33: 負責、沒人坐牢、沒人下台,人民活該
loveapple33: 被政府強暴?稅金活該被浪費?好不要
loveapple33: 用核電,那缺電問題中央要怎麼解決?
loveapple33: 甩給下一任?
labell: 為何不敢開 馬下場辯論60F 220.137.141.148 台灣 11/18 18:56
p597fg: 投一個同意票可以把藍綠都送到土城 好划算61F 27.52.170.69 台灣 11/18 19:14
p597fg: !
foxey: https://reurl.cc/Mkg0pk 這還有被抓到的63F 59.124.242.209 台灣 11/18 21:40
foxey: 沒抓到不知還有多少
核4管線亂裝 台電:我們智能不足
[圖]
中國時報【李宗祐╱台北報導】核四廠一號機電氣工程「錯用」金屬導線管事件,原能會上周完成調查報告,決定裁處三級違規並罰款十萬到五十萬元,同時要求台電全面拆除重裝符合安全規定的金屬導線管 ... ...

 

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    作者: 111.249.137.25 (台灣) 2021-11-18 16:46:17
    感謝版友指證 回覆版友的疑問。 正方表示:"反方 擔任試轉負責人的"安檢程序書",你每一份都簽名" 反方:20:08 安檢不等於試運轉測試 安檢報告不包含耐受度 …
    95F 39推 4噓
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    109F 64推 4噓
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( ̄︶ ̄)b darkrise1980, qazxcv4444 說讚!
1樓 時間: 2021-11-19 15:13:49 (新加坡)
  11-19 15:13 SG
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就四個同意蓋下去 會投的就是會投 說再多無用
2樓 時間: 2021-11-19 15:33:07 (台灣)
  11-19 15:33 TW
同意蓋下去,反正也不是第一次被沒收公投結果
3樓 時間: 2021-11-19 15:42:13 (台灣)
  11-19 15:42 TW
不,那30頁是在無效化正方的立論,因為原能會也無法肯定是不是死斷層
4樓 時間: 2021-11-19 15:44:05 (台灣)
  11-19 15:44 TW
你同意我也不會重啟 當我低能兒
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