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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
時間 Thu Nov 18 20:03:45 2021
※ 引述《qize1428 (倫)》之銘言：
: 1101118核四公投說明會反方第一階段發言
: 謝謝主持人，黃先生，以及所有收看說明會的觀眾朋友，大家好，我是台電公司核能發電處處長許永輝。
: 核能是我的第一份工作，也會將是我最後一份工作，我進台電31年，我在核二前後工作22年，107年核二廠2號機停機752天待轉的時候，我是當時的廠長。
: 311福島事故時候，剛才正方代表說311福島事件的時候，我人在東京開會，我挺過了台電公司在後福島時代核能最艱困的時代，我是一個工程師，我不懂得甚麼叫政治語言，對我來說反核和擁核的爭議，不在我心中，在我心中只有甚麼是安全的電廠，甚麼是不安全的電廠，我在很安全的電廠經營過。
: 我在核四服務期間，沒錯，我是負責各位請聽好，我是負責試運轉測試，我是試運轉測試的負責人，我的工作是要確保這些各自獨立的系統能夠被妥善的整合。作為一個核能工程師，我在4月1日也提過了，核能能不能重啟，必須建立在客觀的事實跟專業的判斷。我不反對核能的未來，但我反對核四的重啟。
: 黃先生剛才揚言說要對我提告，說當年的安檢報告是我做的。我必須說：黃先生你連安檢報告和試運轉測試報告都分不清楚，要談核四是否安全，對你來說太過專業。
: 我過去、現在跟我接下來要說的每一句話，都可以被社會大眾檢驗。如果正方代表要提告，我會尊重你的權利，但我不會因為說出真話而感到害怕。因為我是第一線保證核安的工程師，我也是現任的核能發電處處長，我有義務和責任保護為我工作的兄弟、保護台灣，堅持我的專業。
: 我再強調一次，我今天不是來跟黃先生鬥嘴，但是為了避免民眾被誤導，他傳播的錯誤資訊，我必須要跟大家說清楚。: 黃先生說K6、K7的電廠蓋4年多就可以商轉發電，所以核四我2年就可以發電了。事實是，核四當時選擇在美國沒有實際運轉的電廠，然後又把日本K6、K7的建築把它搬到核四。但是核四是要依據美國法規而蓋的電廠，所以他必須依據美國法規採購歐美規格的設備。採購歐美規格的設備，在當時根本就沒辦法相容，在消防系統、嚴重事故處理、安全設備的配置上有很大差異，導致電廠後來內裝空間狹小，設備之間很難做整合，也沒有加固的空間。我要強調K6、K7人家是蓋四年多然後商轉發電，但是面對現實，核四蓋了20多年一度電都發不出來。
: 第二，黃先生又喜歡舉美國Watts Bar 2號機重啟的例子，他說核四可以重新申請建照啊，重新再補發一張就好了啊，就能馬上啟用。事實是Watts Bar 2號機根本不是建照失效，是同一張建照要展延十年。這個跟核四的狀況是一樣嗎？更何況Watts Bar 2號機它在重啟的時候在旁邊有一部機已經實際運轉10年了，核四的機型在台灣有運轉過嗎？
: 第三，黃先生說試運轉測試沒有通過，只是因為原能會拒絕審查。我想問黃先生，你知道試運轉測試從什麼時候開始嗎？: 試運轉測試是從2007年就開始了，做做做做到2014年。所以試運轉測試，各位你知道嗎?核一、二、三廠的當初試運轉測試多久?1年到1年半，所以核四等於是用了核一、二、三廠7倍的時間來寫試運轉這張考卷！你知道第一份試運轉報告是哪一年送進原能會的嗎？2010年就送進原能會了，原能會審審審，審到2017年才停止審查。所以，試運轉測試做了7年，原能會也審了7年。這叫原能會失職嗎？
: 我跟藍綠執政一點關係都沒有，但是我要客觀說。今天根本就不是蔡政府的原能會拒絕審查，而是連馬政府的原能會都不敢放核四這張考卷過關。難道你要逼全民的原能會把不及格的考卷打上100分嗎？
: 其實，就像我一開始說的，黃先生你雖然不是核工專業出身，但是說實在，我很感佩你願意長期投身在核能的倡議工作。真正讓人遺憾的，是在黃先生背後提供專業意見的李敏，也是我敬重的老師，李敏李教授，還有也是我敬重的老師葉宗洸葉教授，還有我的前長官王伯輝廠長。李教授和葉教授是核工專業出身的學者，我一直很敬重他們，只可惜他們不知道，核四廠從設計、採購、施工，到事故處理上有很多先天不良的問題，而這是在工程結構上的問題，這和教科書上的知識不同，更和當時在建廠的的核一二三廠不同。
: 王廠長，你作為當中少見有實務經驗的前廠長。你明明知道安檢報告不等於試運轉測試報告，為什麼要誤導社會大眾，這兩者的安檢報告和試運轉報告的審查程序明明是不一樣，安檢是安檢，試運轉測試是試運轉測試，安檢報告是231份，測試報告是308份，安檢絕不等於試運轉測試。
: 我以最核心的一個區別來和社會大眾說明，安檢報告最大的問題就是不包含所謂的耐受度測試。安檢當時我在核一二三廠調15名同仁擔任測試工作，所以安檢當時只是看著我的弟兄在系統輸入訊號，在系統輸入信號，看系統能不能正常的動作，就好像我舉個例子來說，一個防火風門，安檢就出略的履勘，履勘之後確認安裝的工法對不對？在火災時看看訊號能不能自動關閉？不能保證這個防火門能不能真的防火。
: 因為安檢就好像車子的測試，引擎能不能動，儀錶板能不能正常，車子開上路會不會搭車，但是耐撞測試，車廠根本不能測試。因為我現場根本不能模擬高溫高壓，所以產品的耐受度好不好。這些每一個廠家在出工廠的時候，設備賣給我台電的時候，就應該先在實驗室裡做實驗測試，而且要出具耐證明的品保文件給我。
: 但是試運轉測試除了冷機以外，它還要查驗所有的品保文件，還要經過層層審查的程序。最後你還要送給原能會審查，你才能告訴我這是符合安全的阿，電廠的設備除了要能夠耐高溫高壓，還要忍受高輻射的環境，甚至設備我還要上振動台，抓到它的耐震的係數，在現場安裝。所以核四其實在設計的缺失、工期的混亂，大量分包的施工環境下，原廠的品保文件，這就是一步錯、步步錯。
: 到底哪些品保文件出問題？: 第一個，1297項安全系統的電器設備，抗輻射能力不足，不符合設計的規範，因為設計規範要能夠抗180天，可是你交貨過來的只能到100天，結果你說沒有關係，我降低標準去修改我的設計規範，把他180天改為100天，也就是說輻射後的第101天這些系統都會失效，哪些安全系統？可能你沒辦法停機、沒辦法持續的冷卻，可能放射性物質圍堵功能會失效。現在把標準降低把他180天改為100天電視機前的國人可以接受嗎？
: 還有141只和安全有關通風系統防火風門，沒有美國防火法規的標章，火災來的時候是不是他能夠真正的防火？電視機前的國人可以接受嗎？: 還有212只安全蝶型閥銲接，不符合美國機械工程師學會的法規要求，運轉了一兩年後，安全蝶型閥爆耐疲勞了他一定會出問題，他所負責的安全功能他能夠保證嗎？
: 還有核圍阻體過壓保護系統，沒無法符合設計要求，他在嚴重事故的時候，必須要能釋放2.4％熱功率的壓力，但目前只有1.4%。電視機前的國人可以接受嗎？
: 你可以問問現在核三廠二號機正在大修，你可以問問我現在在核三廠的弟兄們，如果大修會有問題，現在原能會會買單讓現在機組重新啟動嗎？: 作為一個核能工程師，我想說沒有核安就沒有核四，我相信這是所有台灣人共同的底線，核安必須建立在合理的法規標準上， 王前廠長說，核四一切安全無虞，一切都只是原能會拒審的程序問題，我要說，這是工程師最要不得的心態，先射箭再畫靶，決定了結果再來推論過程，這是不科學的、這是違反工程良知的。我不反對核能的未來，但我反對核四的重啟。
這就是史上最大弊案事件了吧~
這個處長前提是沒有說錯啦，但是你仔細看，他的邏輯就有點怪。
"第一個，1297項安全系統的電器設備，抗輻射能力不足。"
這個齁，分成零件測試跟系統測試。
這跟電力電子產品要過安規一樣。
首先，零件要由第三方做抗輻射測試，出示零件抗輻射能力。
也就是說，要運來核四組裝前，就要有第三認證及廠商品保證書。
零件有問題，那你怎麼驗收的? 這是弊案了吧?
再來是系統測試，系統測試沒過通常是設計錯誤，不是零件問題。
這要跟廠商求償，請問設計工程廠商是誰? 最少統包要負責啊。
設計有誤到現在才說，那也是弊案了吧?
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11-18 18:55 ■ [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
● 11-18 20:03 ■ Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
11-18 20:09 ■ Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
11-18 20:24 ■ Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
11-19 00:44 ■ Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
11-19 09:18 ■ Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿
推 : 前核四廠長完了1F 114.38.175.201 台灣 11/18 20:04
推 : 說爽的不行？2F 223.136.171.250 台灣 11/18 20:05
推 : 我不知道別人啦，我聽了超氣3F 114.45.74.60 台灣 11/18 20:05
→ : 先把廠長抓起來吧 四處說很安全4F 223.139.147.11 台灣 11/18 20:06
推 : 所以說把核四廠商全抓來斬首 誅滅三族5F 111.82.16.84 台灣 11/18 20:06
→ : 你說完了？說不定全台電就這位說有問題。6F 111.242.70.160 台灣 11/18 20:06
推 : 所有核工人員都要被塔綠班害死7F 42.74.211.223 台灣 11/18 20:07
推 : 三千億打水漂然後沒人進去蹲真的很神奇8F 125.224.12.111 台灣 11/18 20:07
→ : 而這位說不定被調查就改口了。那時改口不9F 111.242.70.160 台灣 11/18 20:07
→ : 算偽證，對方作證又沒說謊。
→ : 算偽證，對方作證又沒說謊。
→ : 好拉 包給台積 大家沒意見吧11F 101.136.116.174 台灣 11/18 20:08
推 : 們12F 49.216.177.6 台灣 11/18 20:08
推 : 掏寶貨 100天很猛啦13F 180.217.141.255 台灣 11/18 20:08
推 : 說只有他說有問題的，可以請土條找資料來14F 114.41.132.118 台灣 11/18 20:08
推 : 處長先抓起來啊 你簽名的耶15F 49.216.132.27 台灣 11/18 20:08
推 : 20年前就一堆包商爆料有問題了 超LAG16F 111.248.137.21 台灣 11/18 20:08
→ : 反駁他17F 114.41.132.118 台灣 11/18 20:08
推 : 在全國人民面前說謊，無罪18F 150.117.222.95 台灣 11/18 20:08
→ : 那時包商爆的料跟這個又不一樣
→ : 那些包商都嘛路人甲
→ : 那時包商爆的料跟這個又不一樣
→ : 那些包商都嘛路人甲
推 : 支持台電所有現職跟退休有牽涉的人判刑21F 114.46.223.238 台灣 11/18 20:09
推 : 反正我是鐵定投同意的了，台電你他22F 114.46.131.69 台灣 11/18 20:09
→ : 媽就負責給我修到好
→ : 媽就負責給我修到好
→ : 東西有問題，包商也有罪，爆自已料?24F 150.117.222.95 台灣 11/18 20:09
推 : 承認自己有錯 那就修到好囉 一個都別想跑25F 61.227.58.220 台灣 11/18 20:10
推 : 426F 111.82.218.24 台灣 11/18 20:12
→ : 本來設計廠商倒了被買走 然後台電把剩下27F 101.9.41.95 台灣 11/18 20:12
→ : 設計改廠商 到時候是設計問題要找誰負責
→ : 設計改廠商 到時候是設計問題要找誰負責
推 : 建議自首不要等人抓啦29F 223.137.160.127 台灣 11/18 20:14
→ : 後續接手設計有間還是國內廠商就問你怕30F 101.9.41.95 台灣 11/18 20:14
→ : 不怕
→ : 不怕
→ : 嘴巴說危險，手上卻寫很安全32F 101.10.94.119 台灣 11/18 20:16
噓 : 規範被改成驗得過啊33F 112.78.94.78 台灣 11/18 20:16
推 : 快笑死 自爆34F 223.138.11.4 台灣 11/18 20:18
→ : 驗收怎麼過的 有蓋章的一個都別跑35F 111.83.152.53 台灣 11/18 20:21
噓 : 就有問題啊，這麼講求安全的核電一牽涉到弊36F 61.230.93.135 台灣 11/18 20:21
→ : 案就完了，當初決定美規改日規的人真應該抓
→ : 去槍斃
→ : 案就完了，當初決定美規改日規的人真應該抓
→ : 去槍斃
推 : 誰簽名就抓誰啊39F 114.41.205.32 台灣 11/18 20:22
→ : 全部抓去反應爐裡關啊 包含蘇蔡40F 114.37.95.192 台灣 11/18 20:23
推 : 台灣到處都是弊案 嘻嘻 笑死 唉...41F 101.9.114.4 台灣 11/18 20:26
推 : 通通抓出來，歷任總統都還活著42F 36.225.217.34 台灣 11/18 20:37
推 : 不管啦弊案也是黨國餘毒造成43F 114.32.29.213 台灣 11/18 20:37
推 : 它們都瀆職啦 就你這處長沒有 你臥44F 220.137.5.2 台灣 11/18 20:40
→ : https://youtu.be/uJhnRTfkERI45F 223.137.27.175 台灣 11/18 20:41
→ : 【2014.07.30】核四安檢報告完成 全部過關
→ : 影片裡是103年的許處長嗎?
→ : 【2014.07.30】核四安檢報告完成 全部過關
→ : 影片裡是103年的許處長嗎?
→ : 是的，自己打臉自己48F 220.133.215.115 台灣 11/18 20:48
推 : 這超民進黨的吧 自己打自己49F 101.10.18.99 台灣 11/18 20:53
噓 : 第一天知道？50F 39.12.194.50 台灣 11/18 21:07
推 : 弊案還不抓？51F 42.74.134.38 台灣 11/18 22:14
核4管線亂裝 台電：我們智能不足
![[圖]]()
中國時報【李宗祐╱台北報導】核四廠一號機電氣工程「錯用」金屬導線管事件，原能會上周完成調查報告，決定裁處三級違規並罰款十萬到五十萬元，同時要求台電全面拆除重裝符合安全規定的金屬導線管 ... ...
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/s.yimg.com/c1cd57f82601370dbaca67e5c33fdacc.png)
推 : 防火門不保證防火，這購案規格和驗收好像怪54F 111.83.84.64 台灣 11/19 12:34
→ : 怪的，成功大學民國99年就可以測防火門了，
→ : 怎麼不測
推 : 設計規範180天，交貨說只能100天，「你」說
→ : 沒關係，所以「我」改設計規格。這段話的「
→ : 你」是指廠商、「我」是指台電？如果是的話
→ : ，那台電配合廠商直接改規格，而不是解約或
→ : 減價，感覺怪怪的
→ : 怪的，成功大學民國99年就可以測防火門了，
→ : 怎麼不測
推 : 設計規範180天，交貨說只能100天，「你」說
→ : 沒關係，所以「我」改設計規格。這段話的「
→ : 你」是指廠商、「我」是指台電？如果是的話
→ : ，那台電配合廠商直接改規格，而不是解約或
→ : 減價，感覺怪怪的
→ : 他是做試運轉測試..規格又不是他訂62F 60.250.192.125 台灣 11/19 14:52
→ : 不是他建、不是他驗收...現在等於他
→ : 在報前任廠長的掛...就是那個說很安
→ : 全可以運轉的那位...
→ : 不是他建、不是他驗收...現在等於他
→ : 在報前任廠長的掛...就是那個說很安
→ : 全可以運轉的那位...
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(￣︶￣)ｂ gdchazer 說讚！
1樓 時間: 2021-11-18 22:39:11 (台灣)
→
11-18 22:39 TW
有關通風系統防火風門沒有美國防火法規的標章，印象的確如此，但為確保是否符合防火時效，有實際現場隨機拆除一樘防火門與國內進行試燒驗證符合國內法規
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