※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-23 01:20:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 中國的半導體工業真沒可能趕上中華民國嗎
時間 Mon Nov 22 01:57:39 2021
製造工業成形 成長
無非幾個因素 像是資金跟勞工
然後資本的投入換成 廠房 設備
勞工則是長出技術
再來行政 會計 管理 研發 銷售 這些中央大樓,不是Fab端的東西..
$$對中國是絕對沒問題的 人也是,一堆九..龐大的人力
剛剛又有個新聞,好像誰說中芯追上GG無望 一點進去看,是說市占率差距太大
.
阿 這就慢慢追不就好了==" 有錢有人,然後不要跟美國鬧僵免得拿不到設備
然後繼續拿$$誘惑中華民國的經驗人過去
要趕上甚至超越中華民國的半導體 不就時間問題而已 這麼急嗎?
請問
有沒有中國的半導體工業真的沒可能趕上中華民國的八卦?
--
「你太天真了。」「破道九十六…」
「！」
http://i.imgur.com/juK9tHd.jpg
「一刀火葬」。
http://i.imgur.com/541d4uf.jpg
by A22813079
--
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推 : 我們會養肝1F 114.136.148.148 台灣 11/22 01:58
推 : 統一 就趕上了2F 220.137.140.212 台灣 11/22 01:59
→ : 少看點三民自，你不知道大陸蝕刻機都已3F 111.240.120.45 台灣 11/22 02:00
→ : 經做到3奈米超越EUV了嗎？台積電過沒幾
→ : 年就會被彎道超車了
→ : 經做到3奈米超越EUV了嗎？台積電過沒幾
→ : 年就會被彎道超車了
推 : 樓上抖音看太多喔 不一樣的東西啦 搞清楚6F 59.115.151.12 台灣 11/22 02:02
→ : 短時間不可能7F 42.72.135.162 台灣 11/22 02:02
→ : 長時間有可能 用偷用搶用騙 方法一堆
→ : 長時間有可能 用偷用搶用騙 方法一堆
→ : 中國是軟體方面特別強9F 111.248.66.103 台灣 11/22 02:05
→ : 而且趕不上毀掉也是方法10F 42.72.135.162 台灣 11/22 02:06
→ : 世界上哪有一定的11F 114.137.181.1 台灣 11/22 02:07
推 : Intel市占率最高9X% 再過十年呢？12F 223.138.58.102 台灣 11/22 02:10
→ : 怎麼可能趕不上 時間問題而已
→ : 怎麼可能趕不上 時間問題而已
→ : 時間問題 好笑的是一堆人以為能永遠領14F 27.242.71.121 台灣 11/22 02:11
→ : 先
→ : 先
噓 : 趕上然後呢？歐美不會制裁？市場呢？16F 220.134.89.190 台灣 11/22 02:12
推 : 甚麼時候產生不鬧僵就拿的到設備的錯覺?17F 45.86.201.76 冰島 11/22 02:13
推 : 光日本材料就可以卡死中國半導體了18F 118.165.145.59 台灣 11/22 02:18
→ : 鎖個20年 如果不倒也許就自成一派19F 42.72.135.162 台灣 11/22 02:18
→ : 市占率只是結果而已 根本的原因是技術20F 1.164.72.185 台灣 11/22 02:19
推 : 沒電給GG做先進製程 慢慢就追上拉21F 123.241.148.204 台灣 11/22 02:22
→ : 你以為民進黨喊反核電假的喔
→ : 沒矽盾大家一起來當堂堂正正的中國人
→ : 你以為民進黨喊反核電假的喔
→ : 沒矽盾大家一起來當堂堂正正的中國人
推 : 差在材料設備 沒被抵制 未來可能24F 223.138.136.197 台灣 11/22 02:25
→ : 中芯真的不用想了...擔心三星還比較實在.25F 180.176.130.101 台灣 11/22 02:32
→ : ..連張忠謀都沒估太長的時間可以領先三星
→ : ...加上三星又不會被歐美給抵制...
→ : ..連張忠謀都沒估太長的時間可以領先三星
→ : ...加上三星又不會被歐美給抵制...
推 : 趕上的時候還在用矽晶圓嗎？搞不好到時候已28F 101.9.186.216 台灣 11/22 02:43
→ : 經換了
→ : 經換了
→ diyaworld …
→ : 直接吃掉就趕上了啊 不然你以為戰機繞台32F 118.161.41.153 台灣 11/22 02:46
推 : 手刻0.5奈米 就問你怕不怕33F 220.137.34.23 台灣 11/22 02:46
→ : 是為了什麼？34F 118.161.41.153 台灣 11/22 02:46
→ : 趕上了 東西呢？3f 東西呢？35F 114.27.197.63 台灣 11/22 02:56
推 : 不可能，不是光靠肝就能出來，人太爛36F 172.58.43.190 美國 11/22 03:04
推 : 祖國都手刻芯片的，彎彎怕了吧嘻嘻37F 1.163.176.203 台灣 11/22 03:14
→ : 光規格 國際標準都是歐美再制定 或許可38F 111.83.94.71 台灣 11/22 03:43
→ : 以跟上但不可能超越
→ : 以跟上但不可能超越
→ andy199113 …
→ : 除非美國爸爸要讓他超越41F 111.83.94.71 台灣 11/22 03:44
→ andy199113 …
推 : 直接了當說 目前半導體産業是國際分工43F 101.9.129.62 台灣 11/22 03:51
→ : 化學藥劑跟特殊鋼 日本捏在手上
→ : 光刻機荷蘭ASML捏著
→ : 台灣台積捏著先進製程2.3奈米 穩定製程5
→ : 奈米之下
→ : 美帝把設計晶片專利跟國劑企業影響力 擺
→ : 在自家
推 : 環環相扣 中國除非各種偷搶拐騙獵頭 所
→ : 有條件都拿到手 而且世界市場要養起來
→ : 有正向循環 不然這産業做不起來
→ : 但現在維尼要你國進民退 共同富裕 沒有
→ : 一個傻子外資還留中國
→ : 尤其半導題産業資金需求旁大 一個部份沒
→ : 到位 滿盤接輸
→ : 你是外資現在你敢賭嗎？？
推 : 何況目前歐美本來要用華為5g現在都認賠
→ : 做收 拆了換貨 中國十年內沒機會
→ : 化學藥劑跟特殊鋼 日本捏在手上
→ : 光刻機荷蘭ASML捏著
→ : 台灣台積捏著先進製程2.3奈米 穩定製程5
→ : 奈米之下
→ : 美帝把設計晶片專利跟國劑企業影響力 擺
→ : 在自家
推 : 環環相扣 中國除非各種偷搶拐騙獵頭 所
→ : 有條件都拿到手 而且世界市場要養起來
→ : 有正向循環 不然這産業做不起來
→ : 但現在維尼要你國進民退 共同富裕 沒有
→ : 一個傻子外資還留中國
→ : 尤其半導題産業資金需求旁大 一個部份沒
→ : 到位 滿盤接輸
→ : 你是外資現在你敢賭嗎？？
推 : 何況目前歐美本來要用華為5g現在都認賠
→ : 做收 拆了換貨 中國十年內沒機會
推 : 技術的東西不是時間就能彌補的，尤其是高60F 111.82.33.54 台灣 11/22 04:09
→ : 科技產業，至於市佔率是要看需求，如果市
→ : 場需要的晶片都是要頂端的，中國技術沒突
→ : 破市佔想追上還真的是無望！
→ : 科技產業，至於市佔率是要看需求，如果市
→ : 場需要的晶片都是要頂端的，中國技術沒突
→ : 破市佔想追上還真的是無望！
推 : 台灣人做事情比較習慣看最壞的防範於未然64F 111.82.202.208 台灣 11/22 04:43
→ : 當然這是指沒政黨介入的情形下
→ : 當然這是指沒政黨介入的情形下
推 : 不可能 你假設花500億做只能賺100億 華66F 65.144.57.246 美國 11/22 04:43
→ : 人在怎麼蠢都不可能能做這種投資
→ : 人在怎麼蠢都不可能能做這種投資
推 : 中國大媽手刻1nm 就問你們怕不怕68F 101.10.45.245 台灣 11/22 04:48
推 : 可是中國用政府力量第三類半導體長晶爐可以69F 111.82.202.208 台灣 11/22 05:01
→ : 一次搞200個在生,韓國寧可把三星罪犯CEO釋
→ : 放出來搞半導體,美國也拼命砸錢補助給INTEL
→ : 。我們就知道半導體我們有優勢有搞頭但他們
→ : 在狂追,可是政府一點策略都沒有,我們政府力
→ : 量在哪？不知道是在等啥？等反攻大陸嗎？還
→ : 是用媒體喊超韓趕美就真贏了？現在連最基礎
→ : 的未來用電都不知道在哪！
→ : 一次搞200個在生,韓國寧可把三星罪犯CEO釋
→ : 放出來搞半導體,美國也拼命砸錢補助給INTEL
→ : 。我們就知道半導體我們有優勢有搞頭但他們
→ : 在狂追,可是政府一點策略都沒有,我們政府力
→ : 量在哪？不知道是在等啥？等反攻大陸嗎？還
→ : 是用媒體喊超韓趕美就真贏了？現在連最基礎
→ : 的未來用電都不知道在哪！
→ : 所以五毛現在整天洗台灣工程師生活有77F 1.168.232.9 台灣 11/22 05:30
→ : 多苦，希望能騙點過去
→ : 多苦，希望能騙點過去
→ : 狂追就是不斷把錢丟給詐騙項目捲完後還79F 223.140.42.22 台灣 11/22 05:43
→ : 沒人丟官
→ : 蓋個廠就能拿個幾千億跑路真的超爽
→ : 沒人丟官
→ : 蓋個廠就能拿個幾千億跑路真的超爽
推 : 中國人在企業中的忠誠度不夠82F 39.9.192.164 台灣 11/22 05:49
推 : 這個遊戲第一名吃肉，第二名喝湯，之後的83F 114.136.201.96 台灣 11/22 06:28
→ : 燒美金，中國家底不夠，硬搞只會拖垮財政
→ : 燒美金，中國家底不夠，硬搞只會拖垮財政
推 : 太多東西可以講 不如自己進這行比較懂85F 114.37.6.11 台灣 11/22 06:34
→ : 信用問題86F 223.139.115.130 台灣 11/22 06:35
噓 : 不要太自high.誰可以燒錢誰就有機會87F 42.73.129.219 台灣 11/22 07:08
噓 : 你要問的是先進製程88F 49.216.20.22 台灣 11/22 07:11
噓 : 你是不是很氣89F 114.198.171.78 台灣 11/22 07:13
推 : 中國沒有半導體，他們的半導體業是炒房地90F 114.136.201.96 台灣 11/22 07:25
→ : 產。今年中芯十四奈米的營收是0。
→ : 產。今年中芯十四奈米的營收是0。
噓 : 台蛙以為靠台積電就可以看到中國的車92F 220.132.218.129 台灣 11/22 07:25
→ : 尾燈
→ : 尾燈
→ : 看民進黨賣台進度啊94F 111.82.83.252 台灣 11/22 07:26
推 : 真的沒可能 再給10年都不可能95F 122.121.36.240 台灣 11/22 07:50
噓 : 台積電有今天的成績 都馬是靠自己還有早期96F 180.217.0.235 台灣 11/22 08:04
→ : kmt對電子業的扶持 跟民進黨一點屁關係沒
→ : 有 民進黨整天拿來嘴 呵呵
→ : kmt對電子業的扶持 跟民進黨一點屁關係沒
→ : 有 民進黨整天拿來嘴 呵呵
→ : 照抄和挖台奸還是有隱憂99F 114.136.240.23 台灣 11/22 08:08
噓 : 五毛可以喜迎kmt回中國，慢走不送100F 101.12.16.48 台灣 11/22 08:13
推 : 拜託中國超有錢的耶 美歐日加起來再乘500倍101F 60.251.219.78 台灣 11/22 08:24
→ : 都沒中國有錢 比燒錢中國一下子就追上了
→ : 都沒中國有錢 比燒錢中國一下子就追上了
推 : 每個都用假晶片騙錢烙跑 很難103F 111.251.195.232 台灣 11/22 08:25
→ : 功率半導體還可以104F 223.136.88.177 台灣 11/22 08:26
噓 : 超級外行，半導體是精密製造業，普105F 180.217.31.245 台灣 11/22 08:26
→ : 通的人工有屁用？還有關鍵設備你買
→ : 不到，是要叫人工刻喔？拜託，看點
→ : 書好嘛……
→ : 通的人工有屁用？還有關鍵設備你買
→ : 不到，是要叫人工刻喔？拜託，看點
→ : 書好嘛……
推 : 沒有EUV只能在旁邊打手槍109F 114.36.190.80 台灣 11/22 08:32
推 : 柯韓粉很不喜歡台灣人吹台積電 誰捧誰就是110F 203.71.244.134 台灣 11/22 08:46
→ : 台派 老張代表蔡出席APEC就被抹綠 柯韓粉
→ : 台派 老張代表蔡出席APEC就被抹綠 柯韓粉
噓 : 錢沒問題？ 怎麼這麼愛幻想？112F 114.253.39.117 中國 11/22 08:48
→ : 很不爽蔡執政期間台灣超越南韓113F 203.71.244.134 台灣 11/22 08:49
→ : 寧給外人不予家奴 台積電帶台灣打世界盃
→ : 寧給外人不予家奴 台積電帶台灣打世界盃
推 : 中國生產的28奈米光刻機至少還要再十115F 111.83.198.45 台灣 11/22 08:50
→ : 年，現在只能做到90奈米的光刻機，要
→ : 追上3奈米是遙遙無期
→ : 年，現在只能做到90奈米的光刻機，要
→ : 追上3奈米是遙遙無期
→ : 不發生在藍營執政期間 這讓KMT崩潰118F 203.71.244.134 台灣 11/22 08:51
→ : 簡單一句話 半導體是現代工業藝術結晶
→ : 台灣第一韓國其次美國第三 其它去玩沙
→ : 簡單一句話 半導體是現代工業藝術結晶
→ : 台灣第一韓國其次美國第三 其它去玩沙
噓 : 沒有美國日本，支那半導體根本死路一條121F 118.161.162.33 台灣 11/22 08:55
→ : 還整天用武力威嚇美國日本，嘻嘻習包子
→ : 還整天用武力威嚇美國日本，嘻嘻習包子
→ : 獨裁帝制國家的教育怎能有科學實證創新123F 111.82.208.130 台灣 11/22 09:43
→ : 中國不開放科技永遠沒救歷史早就證明了
→ : 中共鎖國後科技只會比現在更落後
→ : 中國不開放科技永遠沒救歷史早就證明了
→ : 中共鎖國後科技只會比現在更落後
→ : 不是挖台積的誰過去搞中芯嗎？結果咧126F 203.204.50.158 台灣 11/22 10:19
推 : 民族性不同。台灣建築也起不來127F 36.224.140.8 台灣 11/22 10:54
→ : 你以為這個用大量人力跟錢短時間內可128F 111.71.76.170 台灣 11/22 12:12
→ : 以解決喔
→ : 然後中國的人才都跑去軟體了
→ : 以解決喔
→ : 然後中國的人才都跑去軟體了
→ : 大陸沒設備，買不到131F 42.76.26.183 台灣 11/22 12:50
推 : 用偷的久了自然會趕上132F 223.136.243.143 台灣 11/22 13:24
→ soyghcg …
推 : 有設備就能贏台積的話，那些國際規模的設141F 111.82.33.54 台灣 11/22 23:05
→ : 備供應商會不自己跳下來做？舉個怪異的例
→ : 子，你覺得中國古代哪個最有智慧的人，提
→ : 供製造設備給他就有辦法做出水波爐？連理
→ : 論原理都不知道要搞個毛啊？更遑論晶片製
→ : 造還有數不清的製作工序.....
→ : 備供應商會不自己跳下來做？舉個怪異的例
→ : 子，你覺得中國古代哪個最有智慧的人，提
→ : 供製造設備給他就有辦法做出水波爐？連理
→ : 論原理都不知道要搞個毛啊？更遑論晶片製
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- 現在是2023年12月進入下旬惹, 今年接近尾聲的階段,窩發現電影上片市場好像跟往年有些不同(前幾年窩也有發這討論) 也就是接近年底(12/31)時,還有一些有意思的電影會上映,也就是跨年檔吧 數量 …192F 159推 2噓
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1樓 時間: 2021-11-22 05:04:51 (台灣)
→
11-22 05:04 TW
問題出在"專利.商標.智產"如果中國要跟北韓一樣只賣國內.是可以用偷用騙用搶的.如果要把產品賣到世界各地.中國就必須要照歐美的玩法.
2樓 時間: 2021-11-22 06:03:47 (台灣)
→
11-22 06:03 TW
成熟的低階的半導體 及其 供應鏈與協力廠商 花個幾十年 若能滿足自己的國內需求 且能賺到錢 養活足夠多的工程師與作業員不必走魔化路線
3樓 時間: 2021-11-22 08:39:36 (台灣)
→
(編輯過) TW
大陸對岸發展企業（特別是半導體業）最大問題就是政府參股，大多數晶圓廠都有中央或地方政府資金，甚至是持股過半。一堆晶圓廠的高層和財務是政府代表，只有技術和工廠端是另外一半資金參與。看過一間12吋廠財務副總是直轄市政府官派，開會時是聽不懂只好睡覺，只有聚餐的時候醒來，開心談股票和房市。還有一堆公司什麼案子都是等政府審批，招標的時候口氣很大，付錢的時候都是等審批等審批....大陸多數半導體業都是要炒地皮和跟國務院騙錢罷了，中間想吃喝的人太多了...
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