顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 234
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-01 11:01:37
看板 Gossiping
作者 jorry111111 (andy)
標題 [問卦] 公設真的會常使用嗎
時間 Tue Nov 30 10:50:30 2021

現在的新建案，公設比的部份，一個比一個高，

有些公設比都快接近40%，

都主打健身房、游泳池、桑拿、空中花園、媽媽教室、閱覽室、圖書館、鋼琴、電影院、
卡拉OK包廂、兒童遊樂設施、飯店式大廳….等等，

這些設施第一眼看到真的很吸引人，

但聽一些人的心得分享，大都不喜歡高公設比，

因為住久了，一開始的熱情平復下來後，根本都不大想去用了。

例如：

設施數量跟住戶量不成正比，使用分配上就是問題，

例如卡拉OK包廂就一間、琴房的鋼琴就一台、兒童遊樂設施就一個溜滑梯，社區裡的人要
怎麼分配使用，

另外像是設備維修保養也是一筆費用，

還有像游泳池健身房（有些根本只擺幾台跑步機和腳踏車，好一點的再一組啞鈴而已），
不使用的人也要分攤管理費，後來有些經過住戶決議，甚至封存不
再使用，

或是圖書室都變成大家把家裡不要的書，最多是抄經本、聖經、佛書、道教書….等等堆
放的場所。

請問住過高公設比的人，心得如何呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.88.143 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfP5uWu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638240632.A.838.html
推 ausstin: 所以我買透天1F 223.140.176.12 台灣 11/30 10:51
→ SteveNeko: 你繳了一堆管理費不用很浪費2F 203.74.124.32 台灣 11/30 10:51
推 YESGOTO: 你不用電梯嗎3F 122.117.54.102 台灣 11/30 10:51
電梯佔不了多少多少公設啦～佔比大的是空中花園、游泳池、媽媽教室、大廳這種的。
推 wang1b: 只有健身房有用4F 1.163.203.237 台灣 11/30 10:51
推 clamin: 看起來你根本沒買過房 公設大部分是消防法5F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:51
推 ericayou: 游泳池還可以啦6F 42.76.139.178 台灣 11/30 10:51
→ abyssdevil: 事實上你說的這些公設比都很低 多%數7F 27.242.71.102 台灣 11/30 10:51
→ clamin: 規造成的8F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:51
→ iPadProPlus: 你不用走樓梯嗎？9F 101.12.40.70 台灣 11/30 10:51
→ abyssdevil: 的都是雙逃生梯帶來的還有機房帶來的10F 27.242.71.102 台灣 11/30 10:51
推 kutkin: 不用也不會便宜11F 114.136.251.30 台灣 11/30 10:51
※ 編輯: jorry111111 (223.136.88.143 臺灣), 11/30/2021 10:54:06
→ A80211ab: 卡拉OK常去唱阿12F 36.235.2.78 台灣 11/30 10:51
推 orangesky320: 買有管理室的透天13F 125.230.248.216 台灣 11/30 10:52
→ luckyalbert: 沒時間用是真的14F 101.10.14.214 台灣 11/30 10:52
→ clamin: 而且有很多大型公設的社區 根本公設比不會15F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:52
推 vesia: 電梯走廊逃生梯垃圾收集室16F 114.32.213.69 台灣 11/30 10:52
→ clamin: 到40大部分30-3517F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:52
→ luckyalbert: 你還是要照繳管理費用18F 101.10.14.214 台灣 11/30 10:52
→ vera0204: 低公設 [公寓  華廈  透天]19F 60.248.109.115 台灣 11/30 10:52
→ clamin: 地基太小才會讓公設比變超高20F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:53
→ ccc11015: 騙錢用的21F 118.169.6.165 台灣 11/30 10:53
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/dItTflk.jpg22F 111.71.57.26 台灣 11/30 10:53
推 GGinler: 我都去朋友家趁游泳池 自己住透天 賺23F 27.242.71.17 台灣 11/30 10:53
→ vesia: 電影院卡啦OK算嫌惡設施；泳池代表稅較高24F 114.32.213.69 台灣 11/30 10:53
推 aaaflutist: 我看過頂樓公設有烤肉區的，根本一年25F 39.8.69.9 台灣 11/30 10:53
→ aaaflutist: 用不到一次吧！
推 fony1029: 就一堆人把異常當日常 買七折屋還沾沾自27F 223.137.209.123 台灣 11/30 10:54
→ fony1029: 喜
推 yha: 娛樂公設占比其實蠻小的 而且很可能二公 不常29F 223.137.234.113 台灣 11/30 10:54
推 pytzog: 我們社區最近才有一堆住戶在吵根本沒在用30F 101.12.50.211 台灣 11/30 10:54
→ yha: 用可以去檢舉自己31F 223.137.234.113 台灣 11/30 10:54
→ pytzog: 公設，還要跟著分攤費用的問題，給你參考32F 101.12.50.211 台灣 11/30 10:54
推 EEzionT: 鄉下大透天隨你改裝33F 140.112.25.97 台灣 11/30 10:55
推 SKY3064: 用到的只有電梯管理室吧34F 223.137.48.187 台灣 11/30 10:55
→ abyssdevil: 頂樓就算沒有烤肉區也是公設呀 不是曬35F 27.242.71.102 台灣 11/30 10:55
推 AppleOuO: 靠北 沒點進來以為是Axiom XDD36F 1.200.251.81 台灣 11/30 10:55
→ abyssdevil: 被場就是空中花園37F 27.242.71.102 台灣 11/30 10:55
→ fony1029: 你房貸有十年繳在這種一年用不到七天的38F 223.137.209.123 台灣 11/30 10:55
→ fony1029: 地方不心痛？
推 fg008kimo: 只有電梯會用啊 健身房游泳池圖書館40F 118.163.125.187 台灣 11/30 10:55
→ Expend …
→ Expend: 我常跟行家講R3hab哥是我的偶像41F 211.20.230.64 台灣 11/30 10:55
推 yesyesyesyes: 圖書室還可以啦42F 60.245.30.209 台灣 11/30 10:55
推 clamin: 游泳池這公設叫做消防蓄水池，只是拿來當43F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:55
→ fg008kimo: 我為什麼不去外面專業的場館用44F 118.163.125.187 台灣 11/30 10:55
→ deangod99: 買之前就知道了 自己要買又不用 怪誰45F 60.249.247.152 台灣 11/30 10:55
→ vovoson: 公設不會影響房價嗎 要那麼多幹嘛46F 101.137.183.21 台灣 11/30 10:56
→ clamin: 泳池而已，是法規規定要有的47F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:56
→ fg008kimo: 建工萵苣 市立運動中心游泳池 再怎麼爛48F 118.163.125.187 台灣 11/30 10:56
→ aisitelu: 一堆公設就撈錢用的 還要花管理費維護49F 211.23.68.199 台灣 11/30 10:56
推 wuu831: 有呀！邀請朋友來用50F 111.71.36.96 台灣 11/30 10:56
→ fony1029: 十年貸款繳在一年用不到七天的公設不心51F 223.137.209.123 台灣 11/30 10:56
→ fony1029: 痛都是假的
→ fg008kimo: 都有人維護 自己大樓能保證維護比外面53F 118.163.125.187 台灣 11/30 10:56
推 piliwu: 都沒有你大約省1-2%公設比而已54F 111.83.209.186 台灣 11/30 10:56
→ piliwu: 38%公設比什麼鬼都沒有更難看
→ pearlsally: 遇過有史密斯跟cable的56F 42.77.191.173 台灣 11/30 10:57
→ fg008kimo: 好嗎?  那些公設根本騙錢用而已57F 118.163.125.187 台灣 11/30 10:57
推 NiKuKuO: 你真的以為建商愛蓋公設嗎XD58F 59.127.184.48 台灣 11/30 10:57
推 cytotoxic: 不是都閒置擺爛59F 60.248.106.181 台灣 11/30 10:57
→ clamin: 你自己去看台北市違老小地基的案子有沒有60F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:57
推 NowQmmmmmmmm: 你沒看過籃球場蓋地下室混公設比的61F 220.142.77.159 台灣 11/30 10:57
→ clamin: 什麼健身房游泳池，然後再看看他公設比多62F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:57
→ clamin: 少
→ fony1029: 你爸媽的40坪有大三房 你的40坪剩1+1 真64F 223.137.209.123 台灣 11/30 10:58
推 RanceTsai: 健身房 空中花園會 其他收一收吧65F 223.136.95.6 台灣 11/30 10:58
→ seemoon2000: 機房 樓梯 電梯 水箱 停車場都公設66F 42.72.239.17 台灣 11/30 10:58
→ NowQmmmmmmmm: 去看看發哥的大樓一堆地下室停車場67F 220.142.77.159 台灣 11/30 10:58
→ fony1029: 的快笑死68F 223.137.209.123 台灣 11/30 10:58
推 fjksa: 用不到 但會有某一類的住戶會用的很開心69F 36.238.163.210 台灣 11/30 10:58
→ NowQmmmmmmmm: 隔空間蓋籃球場混公設比的到處偷空70F 220.142.77.159 台灣 11/30 10:58
→ dean1990: 電梯我相信會天天使用71F 111.71.220.34 台灣 11/30 10:58
→ clamin: 公設比一樣高到靠北72F 39.9.35.142 台灣 11/30 10:59
→ NowQmmmmmmmm: 間那些都是要算錢的73F 220.142.77.159 台灣 11/30 10:59
推 YESGOTO: 有一條法條叫管理委員會使用空間不計面積74F 122.117.54.102 台灣 11/30 10:59
推 app325: 我真的覺得沒啥用75F 1.200.106.22 台灣 11/30 10:59
→ seemoon2000: 什麼社區會議室 會客室啊 那些也是76F 42.72.239.17 台灣 11/30 10:59
→ NowQmmmmmmmm: 籃球場蓋在地下室然後開冷氣電費高77F 220.142.77.159 台灣 11/30 10:59
→ babyMclaren: 會 有溫泉78F 223.137.222.62 台灣 11/30 11:00
→ NowQmmmmmmmm: 的靠北那些住戶還很開心呢79F 220.142.77.159 台灣 11/30 11:00
推 NiKuKuO: 喊公設比高的 自己看看法規裡面80F 59.127.184.48 台灣 11/30 11:00
→ seemoon2000: 其實健身房那些一間住戶分一分空間81F 42.72.239.17 台灣 11/30 11:00
→ YESGOTO: 最高10%，所以建商就是一這部分在蓋82F 122.117.54.102 台灣 11/30 11:00
→ snow3804: 會阿83F 114.136.139.190 台灣 11/30 11:00
→ seemoon2000: 沒多少 不要也只是交誼廳變大而已84F 42.72.239.17 台灣 11/30 11:00
推 fony1029: 反公設派都住公寓居多 免管理費10%公設85F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:01
→ fony1029: 住的愜意都好 反都更都是因為反公設
推 NiKuKuO: 就佔了幾%了= =  真的買超高公設比的馬都87F 59.127.184.48 台灣 11/30 11:02
→ seemoon2000: 一棟房子能蓋的容積就是有限的 法規88F 42.72.239.17 台灣 11/30 11:02
→ seemoon2000: 就這樣 你以為建商 喜歡設健身房喔
→ fony1029: 你要都更他還會革命那種90F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:02
→ NiKuKuO: 豪宅戶哪會靠北  真的靠北的都花那幾毛錢91F 59.127.184.48 台灣 11/30 11:02
推 yha: 其實佔最大的是 梯廳跟逃生梯 ，計算最有爭92F 223.137.234.113 台灣 11/30 11:02
→ yha: 議的就是地下室 車道
→ seemoon2000: 少一間健身房 建商能多賣一戶 平常94F 42.72.239.17 台灣 11/30 11:03
→ seemoon2000: 都說建商斂財 這太不斂財了吧
→ fony1029: 十年只還完你一年用不到七天的地方 說不96F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:03
→ fony1029: 心痛真的都是笑著哭的
→ Mk56: 事實是低價社區就是管不好這些，去看看中高98F 49.216.89.236 台灣 11/30 11:04
→ Mk56: 價的社區，公設和管委會都營運的很正常啦
→ NiKuKuO: 而且一堆健身房明明就是拿屋突放健身器材100F 59.127.184.48 台灣 11/30 11:04
→ NiKuKuO: 送的還要被靠北  真的會笑死
噓 sing60905: 不滿去跟政府說 建商恨不得樓梯都不要102F 111.250.212.108 台灣 11/30 11:05
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/aDcDWBt.jpg103F 111.71.57.26 台灣 11/30 11:05
→ fony1029: 30年房貸 10年還這種一年用不到七天 合104F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:05
→ kisweet999: 三溫暖游泳池我會去用唉105F 111.83.221.220 台灣 11/30 11:05
推 Ebergies: 這些地方佔比都很小 ...106F 219.71.168.28 台灣 11/30 11:05
→ fony1029: 計不過70天的公設107F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:05
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/DCgUC7C.jpg108F 111.71.57.26 台灣 11/30 11:06
→ fony1029: 重點不在公設而是容積吧 早期沒容積限制109F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:06
→ fony1029: 蓋幾百戶都沒關係 大家一起分攤公設 現
→ fony1029: 在鎖容積戶數少每個人吞公設大當然不爽
→ fony1029: 啊
→ R3hab …
→ R3hab: https://i.imgur.com/0rFGo0k.png113F 111.71.57.26 台灣 11/30 11:07
推 awazikat: 你有點常識，公設其實多半是梯廳走道車114F 223.136.118.33 台灣 11/30 11:07
→ labell: 有圖書館 不用去排隊等 社區圖書館115F 42.73.218.1 台灣 11/30 11:07
→ awazikat: 道之類的東西，如過一層多戶走道就多，116F 223.136.118.33 台灣 11/30 11:07
→ awazikat: 你所說的健身房泳池多半不在公設占比中
→ awazikat: ，而是用不占容積率的方式蓋的
→ fony1029: 你看90年代的大型造鎮社區分公設比都沒119F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:08
→ fony1029: 到七折屋這麼慘烈啊
→ labell: 大樓買小坪數用設施啊 飯店宅121F 42.73.218.1 台灣 11/30 11:08
推 maypcc: 泳池疫情前我幾乎天天游耶...122F 101.136.46.19 台灣 11/30 11:08
→ awazikat: 健身房是用管委會空間改的，泳池是露天123F 223.136.118.33 台灣 11/30 11:09
→ awazikat: 都不占容積率
→ fony1029: 談到七折屋不心痛很難啦 你十年才還完公125F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:09
→ labell: 買20跟40坪用一樣設施 管理費1/3126F 42.73.218.1 台灣 11/30 11:09
→ fony1029: 設127F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:09
推 smallod: 法規規定的空間，不擺那些設施也還是要128F 27.242.195.217 台灣 11/30 11:09
→ smallod: 有那些空間
→ NiKuKuO: 其實全部都拆掉 關起來當儲藏室管委會還130F 59.127.184.48 台灣 11/30 11:09
→ NiKuKuO: 樂得開心
→ zxcz1471: 因為法規...要是沒法規 你可以看到超精132F 36.225.133.164 台灣 11/30 11:10
→ fony1029: 住七折屋沒有一個不心痛 為什麼平常沒啥133F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:10
→ fony1029: 在用還要花十年繳
→ zxcz1471: 美簡約低公設(商人能省則省更計較)135F 36.225.133.164 台灣 11/30 11:11
→ fony1029: 重點就不是公設而是鎖容積 你看早期大樓136F 223.137.209.123 台灣 11/30 11:12
→ fony1029: 一個梯廳幾戶分 現在頂多四戶緊繃了
推 seemoon2000: 如果政府沒強制要求比例 你覺得你是138F 42.72.239.17 台灣 11/30 11:14
→ seemoon2000: 建商會不會蓋那些用不到的設施
→ jump693: 錢會繳的很有感140F 220.136.197.223 台灣 11/30 11:14
→ seemoon2000: 一定幫你蓋得完美精簡141F 42.72.239.17 台灣 11/30 11:14
→ WWIII: 你比較適合住老公寓 意見一堆142F 36.228.119.60 台灣 11/30 11:16
推 gogoktv: 不懂為啥只有台灣高公設143F 101.10.7.213 台灣 11/30 11:19
噓 theshape87: 沒有公設，那可能大廳跟逃生梯都沒了144F 42.75.109.66 台灣 11/30 11:22
噓 hosen: 法規要求，不二次施工，那些空間還是要保145F 114.137.22.152 台灣 11/30 11:22
→ hosen: 留
推 chocopoodle: 窩朋友買一個鼻屎大基地預售案，公設147F 118.163.23.169 台灣 11/30 11:24
→ chocopoodle: 只有電梯樓梯走道那些，還是將近40%
推 YESGOTO: 不是台灣高公設，是台灣銷售時用虛坪灌水149F 122.117.54.102 台灣 11/30 11:24
噓 nctufish: 沒有公設管理費 主建不會改變，公設就是150F 219.68.115.8 台灣 11/30 11:24
→ YESGOTO: 所以你才會覺得公設高低有差151F 122.117.54.102 台灣 11/30 11:25
→ nctufish: 加分152F 219.68.115.8 台灣 11/30 11:25
推 lolXD: 會啊我都去三溫暖洗澡看隔壁鄰居的大屌153F 101.10.12.110 台灣 11/30 11:25
→ DORAQMON: 大廳買給警衛舒服的154F 180.217.46.152 台灣 11/30 11:26
推 neilisme: 我家都獨棟的 沒住過公寓155F 61.216.64.210 台灣 11/30 11:26
→ sheagia: 都垃圾156F 114.45.186.72 台灣 11/30 11:27
→ chang1202: 游泳池是最廢的公設157F 49.217.194.95 台灣 11/30 11:27
推 FoxIz: 游泳池溫水的 小朋友很愛 也可以找教練來158F 223.139.153.177 台灣 11/30 11:27
→ piliwu: 游泳池不佔公設比159F 111.83.209.186 台灣 11/30 11:29
推 niko0202: 我們四百戶社區 健身房游泳池SPA溫泉等160F 42.72.163.206 台灣 11/30 11:31
→ niko0202: 大概只有十來戶會用 天天用好用滿啊ccc
→ niko0202: 不用也得繳 小孩天天在樓下警衛顧 大誤
推 maypcc: 社區泳池超清澈的 跟外面的比起來163F 223.137.253.145 台灣 11/30 11:33
→ hitmd: 公設要使用還要付費呢164F 27.247.197.29 台灣 11/30 11:34
→ ILike58: 實用的就電梯會議室健身房，游泳池真的是165F 223.136.109.204 台灣 11/30 11:35
→ ILike58: 超雷設施，維護費用高又沒人用。
噓 D600dust: 其實你應該想想停車位才是最雞巴的167F 114.24.32.166 台灣 11/30 11:36
推 JerryLian: 窮社區就不要學豪宅公設 就醬 看住戶品168F 175.181.134.239 台灣 11/30 11:39
推 garry5566: 不會   太麻煩了169F 223.136.232.123 台灣 11/30 11:40
→ phenom42: 公設放鋼琴真的智障170F 223.140.136.53 台灣 11/30 11:40
噓 kobe7785075: 游泳池哪有人在游 都拿來養魚171F 112.78.81.52 台灣 11/30 11:44
推 piliwu: 他們不會看不知道停車位才是最雞掰的172F 111.83.209.186 台灣 11/30 11:44
→ piliwu: 吵游泳池真的好笑那個沒算你坪數
推 KillLakers: 自家警備員要公設幹嘛...............174F 210.71.216.251 台灣 11/30 11:48
推 asada1l: 我都用社區游泳池的浴室洗澡給你參考175F 39.12.194.73 台灣 11/30 11:50
噓 frank111: 一個200戶的萬坪社區公設3700坪，你說的176F 124.219.109.112 台灣 11/30 11:54
→ frank111: KTV能佔幾坪?先搞清楚主要的公設再來說
→ frank111: 再告訴你個常識，沒"頂"的不算公設
→ goodtaste: 銀髮宅家族買高公設住家=天天住渡假村179F 101.136.153.195 台灣 11/30 12:02
→ goodtaste: 的概念
推 selvester: Axioms181F 36.229.167.242 台灣 11/30 12:03
→ KJC1004: 噁心的要死啊 衛生措施絕對亂搞182F 1.161.124.17 台灣 11/30 12:09
推 hsshkisskiss: 卡拉OK會用 游泳池根本用不到183F 114.136.145.220 台灣 11/30 12:09
推 duelaylomo: 樓梯電梯每天用，走道每天走184F 27.51.11.221 台灣 11/30 12:20
→ ILike58: 游泳池最大的問題是維護的費用，跟佔比無185F 223.136.109.204 台灣 11/30 12:23
→ ILike58: 關，放在那不放水就凹一塊，有夠礙眼的。
→ ILike58: KTV電影院也是超雷設施，都是後續維護費
→ ILike58: 用高，久了也是閒置在那有夠妨礙觀瞻。
→ niko0202: 客廳冷氣壞 夏天都在大廳 閱讀室吹爽爽189F 42.72.163.206 台灣 11/30 12:27
→ ILike58: 就是因為房市多頭，為了給建案加分就亂想190F 223.136.109.204 台灣 11/30 12:27
→ ILike58: 些設計，都沒考慮維護成本，冠豪宅設計就
→ ILike58: 開始亂蓋。
推 F35: 什麼你居然覺得啞鈴比跑步機腳踏車機要高等?!193F 61.218.10.180 台灣 11/30 12:30
噓 weiwei5566: 根本不知道公設主要佔比，來亂的吧194F 111.83.219.108 台灣 11/30 12:34
→ JoJoSonic: 健身房會用195F 150.117.243.108 台灣 11/30 12:39
推 carolwu18: 看就知外行196F 223.137.127.43 台灣 11/30 12:41
推 F35: 可以有公設，但不該算入買房要買的部分197F 61.218.10.180 台灣 11/30 12:41
→ F35: 應該日本一樣十坪制，你公設有交管理費維護
→ F35: *實
→ F35: 你花錢買的所有權就該是你的
推 HeCker: 選擇公設是蠻常使用的201F 110.30.105.60 台灣 11/30 12:43
→ F35: 不然乾脆要人民依比例買個馬路、人行道、路樹202F 61.218.10.180 台灣 11/30 12:43
→ F35: 事實上馬路橋梁等公共設施也是人民交稅金維護
→ F35: 但不是叫人民用買下的，買房也該如此才是
推 questionboy: 公射比較讚205F 223.137.174.85 台灣 11/30 13:15
噓 TaichungC: 很有趣的邏輯自打，首先設定公設沒在用206F 111.82.39.206 台灣 11/30 13:32
→ TaichungC: ，接著怨包廂只有一間、鋼琴只有一台
推 jack90351: 電梯停車場你是以為都不用維護哦208F 111.82.33.229 台灣 11/30 13:59
→ stu25936: 有客人的時候比較用得到209F 49.216.48.178 台灣 11/30 14:12
推 JayceYen: 就一堆智障愛啊210F 223.140.6.0 台灣 11/30 14:32
→ fish005: 台北市已經示範了，35%是天花板，再高消211F 61.221.60.160 台灣 11/30 16:06
→ fish005: 費者不買單
推 nicegrenade: 公設是游泳池等著水電費繳不完213F 223.140.35.239 台灣 11/30 17:12
推 Demia: 在雙北除了電梯，應該都不太會用到214F 110.28.164.240 台灣 11/30 17:12
推 mojia: 游泳池可以215F 112.104.27.160 台灣 11/30 21:54

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 269　
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2021-11-30 11:46:59 (台灣) 
→
ovenchang
　 11-30 11:46 TW 
每個公設都射一輪
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇