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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-15 11:47:34
看板 Gossiping
作者 ZMittermeyer (ZM)
標題 Re: [問卦] 你們說的台劇很「尬」具體來說是啥意思
時間 Tue Dec 14 11:31:57 2021


※ 引述《GreedyBian (貪扁)》之銘言:
: 台劇一直被鄉民嫌
: 一直說台劇很尬
: 這個尬 到底是什麼? 聽起來很抽象
: 能不能具體說明一下 謝謝

西方人基礎教育重表達(例如中小學基礎教育,有非常大量的閱讀與表達訓練)

台灣人基礎教育都是文字輸出,少表達
重視自幹,不重視團隊合作


英文是低語境文字,語言與文字相符

中文是高語境文字,而且口語與文字不相符
教育裡的中文訓練都是脫離現實的,其實平常口語,不會像中文訓練裡那樣講話


再來是興趣

西方國家是注重個人尊嚴與自我興趣的地方,人人都有熱衷興趣
感情比較豐富同理心比較高

台灣是功利主義的社會,有興趣的人少,甚至有"自我"的人都少
感情喜歡自我壓抑,同理心也比較低





一個地方的預設文化,會對產業優勢有很大的影響

例如電影“美國工廠”裡拍的,自由的美國工人效率上不可能贏過紀律的亞洲工人

同理,台灣人的這些教育訓練所導致的習性,其實「非常不適合文化事業」
而且一點自覺都沒有


包括:

運鏡:無法使用高階抽象能力

敘事:節奏感差,沒有完整結構,結構也不符合敘事心理學

台詞:文字與語言脫鉤,那些台詞與分鏡方式只適合出現在小說,不適合影像作品

演員:

(1)由於口語與文字脫鉤,硬把台詞念出來,幾乎無法代入感情,只是念詞
因為演員本身在平時自己喜怒哀樂時,是不會使用那種口語講出那種台詞的,無法共感

(2)演員本身也是受台灣文化長大的,本身就有高機率是低表達力、無自我、
壓抑感情人格、低同理心

所以通常都是外表長得好看,四肢和表情都很僵硬

一個文化圈裡還是有低機率產生天才,但一個產業要興旺,要看的是整體水準


劇本:

這其實是最嚴重的問題,其實我覺得台灣主流文化人心理有問題

拍的片子,心理自我治療、自我認同(政治正確文宣劇屬於此類)、自溺、
自卑轉自大自我吹捧    的類型太多

這種片子是拍給自己看的,是「實現自己的夢想」「對自己心理治療」用的

根本不是拍給觀眾看的,甚至從頭到尾都是「無視觀眾無視市場」的
「只專注在說自己想說的,只拍自己想拍的」


除此之外,還有團隊合作問題

台灣文化從小是自幹文化,讀書考試學才藝全部都是個人競技
學習的場景與目的是幹死對手

這種環境很容易養成極端功利主義的人

很多人都最有感的環境,就是大學分組做報告
一盤散砂,根本完全分不了工,最後都是某幾個人偷懶,某幾個人carry

團隊合作力很差

在演藝影視圈也是這樣,合作力比起日本、歐美的團隊,真的相差太遠

導演像個土皇帝一樣,團隊根本沒有向心力
產業裡的大多數人都很痛苦,只是在燃燒熱情(自我欺騙自我忍耐)

那氣氛和先進國家的團隊根本是雲泥之差




最後是商業與投資環境

其實全世界的觀眾水準都是會被教育、被提高的

我觀察到連中國境內的三線城市的人,都有在逐漸被教育、被提高
舉例來說,現在很多很low的直播帶貨的套路,已經完全吸引不了人了

這就是觀眾品味提升了
只要是人類,還是會被訓練的

同理

其實台灣人有的是歐美片、日本動畫可以看
世界一流的東西並不是沒有管道

台灣消費者的品味與鑒賞力其實不差(不管是在虛擬的文化消費,還是實體的消費:
例如百貨都是)

雖然沒有日本國民那種 tier1 的水準,但至少是世界 tier2 等級的絕對有


很多台灣消費者平常看的用的都是世界一流的產品
雖然沒辦法解析出原理,但也能直覺覺得「這邊本來就比較好」,只是說不太出原因

(也是因為教育的表達力訓練不好)


台灣文化產業(包括遊戲製作),面對世界一流的產品,其實都不可能有競爭力

早就已經無法滿足台灣主流觀眾的鑑賞水準


也就是真正水準不到的,是台灣的文化圈,不是台灣的觀眾

(但文化圈好像反過來自我認知的樣子XD)


在這種情況下,政府又編了很多裙帶單位(例如什麼文策院)和泛公部門經費

大搞影視文化產業的計畫經濟

不給正常的市場觀眾打分數,而是交由上級領導統一打分

那上級領導又是誰?真的懂文化嗎?呵呵


這種社會主義,就是敗納稅人的錢、敗國營事業廣大散戶投資人的錢而已

現在這些上映的台劇,其實背後資金藏來藏去都藏很好

他們都不會告訴你錢哪來的,也不會告訴你拿多少補助

更不會告訴你每部片虧多少囉


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.252.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xk10llu (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639452719.A.BF8.html
marktak: u4ni...... 你六書是怎麼學的1F 101.136.183.230 台灣 12/14 11:33
wwl0909: 推2F 49.216.177.136 台灣 12/14 11:36
marktak: 這跟台灣也沒什麼關係3F 101.136.183.230 台灣 12/14 11:36
marktak: 西洋貴族還不是覺得科舉好
wwl0909: 國片跟台劇的台詞往往像是作文 很出戲又5F 49.216.177.136 台灣 12/14 11:36
marktak: 八股取士爛掉是另一回事6F 101.136.183.230 台灣 12/14 11:36
wwl0909: 説教感十足7F 49.216.177.136 台灣 12/14 11:37
rickfox: 台灣被政治搞爛8F 220.141.72.139 台灣 12/14 11:40
visviva: 水喔  好像之前有些國外的片會重視台灣9F 112.104.36.42 台灣 12/14 11:42
visviva: 的反應  因為台灣觀眾的評價很有參考性
adiemusxyz: 說故事能力真的很重要 這是整體家庭11F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:46
adiemusxyz: 社會文化教育 台灣一直都太追求功利
adiemusxyz: 什麼都以有沒有用/考試考不考為學習
adiemusxyz: 依據 又認為傳統/文化/母語不重要
adiemusxyz: 但又整天羨慕韓日能把故事講那麼好
longtimens: 看到ID就知道又在鬼扯蛋16F 27.147.44.8 台灣 12/14 11:51
longtimens: 這ID各種話題結論都是台灣很爛
ZMittermeyer: 不會啊台灣晶片很強18F 114.136.252.190 台灣 12/14 11:52
ZMittermeyer: 只有非常自卑玻璃心的才會無法面對
ZMittermeyer: 現實 很愛寄託幻想
ZMittermeyer: 所以台灣的爛國片也是標定自卑玻璃
ZMittermeyer: 心的觀眾
adiemusxyz: 一碼歸一碼 這篇講得沒錯啊23F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:54
adiemusxyz: 想想這幾年日韓已經靠傳統神鬼廟宇
watameki: 反正我很閒的演出就沒你說的問題25F 42.72.49.233 台灣 12/14 11:54
adiemusxyz: 文化賺了多少 台灣還只會用8+9概括26F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:55
adiemusxyz: 詆毀自己祖先信奉幾百年的傳統
adiemusxyz: 日韓神鬼好潮喔 台灣神鬼8+9 然後催眠
longtimens: 沒人去韓國看廟的…29F 27.147.44.8 台灣 12/14 11:56
adiemusxyz: 自己日韓平常也不關心傳統 靠幾個超強30F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:56
longtimens: 去韓國旅遊的每個回來都說無聊31F 27.147.44.8 台灣 12/14 11:56
longtimens: 韓國是影視強
adiemusxyz: 編劇導演小說就可以端出神作33F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:57
adiemusxyz: 你以為沒有傳統歷史文化做為基底拿得
longtimens: 然後日本電影沒落一陣子了35F 27.147.44.8 台灣 12/14 11:58
adiemusxyz: 出那些影視成果 韓國傳統元素用超多36F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:58
longtimens: 自從台灣無限制開放好萊塢大片後,台37F 27.147.44.8 台灣 12/14 11:59
longtimens: 灣電影就是夾縫中求生存
Cervelo1995: 用了不少專業名詞,但是內容還是空泛39F 114.24.14.220 台灣 12/14 11:59
longtimens: 台片港片基本上都是被好萊塢直接幹掉40F 27.147.44.8 台灣 12/14 11:59
max60209: 韓國表示:41F 59.125.163.162 台灣 12/14 11:59
adiemusxyz: 好可憐喔 日本電影沒落 那鬼滅....42F 175.98.141.254 台灣 12/14 11:59
Cervelo1995: 只是想講一個台灣很爛,看似很多術語43F 114.24.14.220 台灣 12/14 11:59
longtimens: 日本電影 不是動畫= =44F 27.147.44.8 台灣 12/14 12:00
longtimens: 韓影早就打趴日影了
Cervelo1995: 感覺就是用假專業包裝自己的自卑崇洋46F 114.24.14.220 台灣 12/14 12:00
longtimens: 日本榜單全部都是動畫片 電影根本沒有47F 27.147.44.8 台灣 12/14 12:01
Cervelo1995: 而且說穿了你就是想看商業片而已吧..48F 114.24.14.220 台灣 12/14 12:02
Cervelo1995: 拿著商業大作在那邊嘴一個國家的影視
Cervelo1995: 文化我視覺得呵呵
longtimens: 這ID本來就是堆砌名詞 然後結論下台灣51F 27.147.44.8 台灣 12/14 12:04
longtimens: 很爛
fatoes: 一語中的53F 1.200.30.4 台灣 12/14 12:05
morris9795: 推54F 60.250.75.123 台灣 12/14 12:06
fatoes: 台灣片基本上就是演員唸劇本,外國片基本55F 1.200.30.4 台灣 12/14 12:07
fatoes: 上用劇本刻畫演員;說實話台灣拍的片演說
fatoes: 的口白根本不是一般會出現的對話,尷尬的
Ga1axyNote7: 舉不出實例,你也是表達能力挺差的58F 39.9.67.204 台灣 12/14 12:07
fatoes: 要死59F 1.200.30.4 台灣 12/14 12:07
white0934: 內容空泛60F 42.77.93.194 台灣 12/14 12:07
ZMittermeyer: netflix的商業影集藝術性與深度虐打61F 114.136.252.190 台灣 12/14 12:11
ZMittermeyer: 台灣無病呻吟自稱有深度的廢片
ZMittermeyer: 講難聽點 美國連紀錄片的敘事節奏
ZMittermeyer: 都比台劇好XD 我常看科學紀錄片看的
ZMittermeyer: 津津有味 覺得他比台劇節奏感強XDD
ZMittermeyer: 懂嗎 你的全力片水準連別人枯燥的
ZMittermeyer: 紀錄片的水準都沒有
meRscliche: 推一下68F 101.136.211.187 台灣 12/14 12:13
damm: 55樓搞不清楚,ZM可是塔綠班的祖師爺69F 111.82.204.200 台灣 12/14 12:15
longtimens: 紀錄片叫枯燥?N家紀錄片是精華 屌打N70F 111.71.7.181 台灣 12/14 12:16
longtimens: 家電影
longtimens: N家電影一堆比國片還爛
hakkacandy: 敘事這部分我很有感73F 49.217.10.198 台灣 12/14 12:18
hakkacandy: 我很會做技術簡報 但要我寫一篇沒有
hakkacandy: 條列式的文章 要想一陣子
ZMittermeyer: 人要尊重自己的天賦 發展自己的強項76F 114.136.252.190 台灣 12/14 12:22
ZMittermeyer: 台灣就圍繞自己的強項去發展 不要每
ZMittermeyer: 天自我感覺良好 用弱項以卵擊石
ZMittermeyer: 根本不需要搞文化產業 自卑用而已
NCUking: 韓國商業片完全虐爆台灣影視80F 101.10.14.60 台灣 12/14 12:26
NCUking: 人家韓國可是付出許多才有今天的成績
NCUking: 反觀鬼島只想一步登天 喊喊口號
mapxu664: 韓國表示:?83F 223.137.89.44 台灣 12/14 12:28
cymtrex: 我去韓國看寺怎麼了嗎?84F 42.73.78.136 台灣 12/14 12:41
BalancePoint: ZM大切中要點,文化真的不是靠大師85F 42.77.90.59 台灣 12/14 12:46
BalancePoint: 或砸錢就能解決問題
TheM9dada: 先補血87F 114.33.38.161 台灣 12/14 12:55
bewusstsein: 大推這邊,非常中肯,結論說得很好88F 49.216.177.19 台灣 12/14 12:59
tonist9808: 認同 幫補血 還沒有只看ID就噓的必要89F 111.83.39.122 台灣 12/14 12:59
Qorqios: !!90F 118.169.226.47 台灣 12/14 13:10
ak47good: 有興趣分析一下奈及利亞跟印度的電影市91F 223.136.88.96 台灣 12/14 13:23
ak47good: 場是否單純靠人多嗎?
xbigratx: 認真文給推93F 114.42.196.224 台灣 12/14 13:37
pchome321: 中肯94F 49.216.5.11 台灣 12/14 13:43
len53: 認真推95F 114.37.82.236 台灣 12/14 13:47
x284yk6cjo5: 推96F 114.136.230.189 台灣 12/14 14:42
AIRWAY1021: 中肯,尤其表達那邊很寫實97F 1.168.10.115 台灣 12/14 14:57
RAY1203: 認真文98F 220.228.146.66 台灣 12/14 15:03
RICE0428: 精闢 台灣最根本問題就是價值觀很low99F 111.248.133.55 台灣 12/14 19:23
drmartens: 推 歐美劇看多了 台劇一口都吃不下去.100F 114.44.95.209 台灣 12/14 20:11
drmartens: .
studentkeich: 公部門的評審也是那些文青老師,審102F 223.136.131.25 台灣 12/15 07:59
studentkeich: 出來的口味也都那樣

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