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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-22 18:49:23
看板 Gossiping
作者 DCSHK (八卦版浪人47之28)
標題 Re: [新聞] 直播主丁特控《天堂M》機率不實 遊戲橘子提告
時間 Tue Dec 21 19:33:57 2021


※ 引述《PttZF (謝謝你9453)》之銘言:
: 原推文太長,直接回一篇好了
: 先說我個人沒有接觸過很多橘子的遊戲,玩遊戲也幾乎沒在課金。
: 我想說的是機率本來就是一個很謎的東西,版上也不乏討論機率的文章,甚至有許多人也
: 認為機率是數學裡面最難的。(本人非數學系,不多加評論)
: 總之簡單說,今天假設表定機率是25%,理論上是有四分之一的機率可以成功,但實務上
: 不代表一定會四過一,這就是機率。
: 以賭博來比喻轉蛋我想應該是蠻貼近了,賭場中常有的遊戲項目像是百家樂、拉霸這些與
: 機率相關的遊戲。今天你去賭場玩,結果不幸輸了一屁股,你會翻桌找老闆理論,還是摸
: 摸鼻子走人?
: 今天遊戲公司也沒拿槍抵著你課金,自己想要課重金測試,課完結果不如預期,怒嗆遊戲
: 公司,我是覺得這樣不合理啦。
: 再者,我相信很多影音創作者做這類型的影片多半是為了流量,而不是抽獎機率的真相。
: 「課金錯了嗎?」沒有,課金並不是個錯,但是課金之後結果不如預期,上網拍片討拍哭
: 哭就不合理,因為抽獎本身就不是一個有保底機制的活動,只是玩家藉由少量成本來換取
: 高額獎勵的渠道,說坦白點,就是靠賽。
: 丁特的影片中提到,「...拿我課金的錢請律師告我?!」
: 那我想問,你之前不也是拿觀眾對你支持的流量,搞出墮事件嗎?
: 看了一些文章,感覺網友很希望遊戲橘子下去,但其實重點應該擺在後台是不是有被動手
: 腳,但就算有,你能提出證據嗎?我是不覺得一般玩家有辦法輕易取得這種證據啦。
: 另外,很好奇的是,一直以來橘子的爭議本來就不少,那覺得公司很爛很不合理,還一直
: 要玩一直要課的玩家是...?
: 我知道現在風向大家就是一面倒的挺丁特,也很多橘黑等著看橘子下去。但今天討論這件
: 事情,只是想客觀的表達出對於遊戲課金抽獎這件事的看法而已,如果真的不認同,那也
: 沒輒,畢竟每個人的想法本來就不同。
: 以下回應更新
: 感謝大家的回覆,難得看到特粉特黑一家親,蠻欣慰的,如果我的文能讓你們和樂
: 融融,我也挺開心的。大家理性回覆ok,惡意的用詞請自重,08不爽也會開吉。
: 文中我也說了,如果真的有竄改後台數據,一般玩家也拿不到證據,這代表說我不是不相
: 信有,而是我覺得即使有,證據也不會讓玩家取得,那如果最後結果橘子願意公布,我也
: 是樂見的,畢竟平凡人對抗大公司的成功故事也是勵志的。
: (據我所知目前橘子是發表聲明,還沒正式提告,那大家就看橘子會不會正式提告後公布電
: 磁紀錄囉。)
: 對於大家想了解我的科系的問題,我回覆一下,本人沒讀過書,如果有人想要幫助小弟就
: 學,歡迎私訊斗內唷!
: 對了,記得按讚開啟小鈴鐺,讓小弟依舊繼續在這邊噹噹噹,幫大家敲聖誕歌唷!

25%機率的確不保證4次中一次
但是只要你做的次數夠多數字會相當接近25%

再來
你拿賭場來舉例也是很瞎
賭場的所有遊戲
"所有"玩家跟賭場對賭的遊戲
機率都是被精算過的

玩家的勝率一定小於50%,不然賭場怎麼賺錢

有啦,之前規則沒有現在這麼複雜的21點可以透過算牌讓玩家勝率達到51%
如果你有聽過算牌玩家就知道
後來改了一些規則之後算牌玩家就沒這麼好找賭場了

其他像是德州撲克這種玩家之間對賭的不算


好像很多人不懂丁特現在爭取跟不爽的點

1.遊戲公司自己的公告跟實際機率不同
 (事情發生後遊戲橘子自己修改公告也算是自己承認了這點)

2.至今還是沒有得到遊戲橘子對於紫布製作機率的正式回應


3.製作機制有坑殺重課的嫌疑

丁特在第一次直播用200萬鑽製作之前
已經累計製作了兩百多次,成功的機率大約是8.X%
也跟公告的10%沒有相差太多,這個8%就可以說是他臉黑但是合理


個人認為第三點才是最重要的

也是這次問題的核心

如果遊戲抽獎機率不透明,玩家就沒辦法控制風險


簡單的懶人包

紫布製作次數:471次
紫布成功次數:11次
成功機率:2.3%


遊戲橘子公告製作機率:10%
(沒有正式公告機率,公告是說與韓版機率一致,韓版機率為10%)

假設成功機率為10%,製作471次只成功11次的機率為200億分之1
假設成功機率為 5%,製作471次只成功11次的機率為0.25%



可以看出如果成功機率為10%,丁特臉黑的程度基本上跟黑洞差不多黑
如果成功機率為5%,他還是應該有99.75%的機率拿到12張但他只做出了11張


這些機率網路上都很多人算過了

科學上來講,471只出11就是不可能

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.137.220.79 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1XmRke0Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1640086440.A.01A.html
gino0717: 丁特本身的機率倒是很高 一發就中1F 123.194.161.92 台灣 12/21 19:34
sturmpionier: 為啥不可能2F 39.13.132.131 台灣 12/21 19:34
abc55322: 機率存在即是可能3F 220.142.194.104 台灣 12/21 19:35
s0914714: 應該是期望值為負4F 123.110.164.172 台灣 12/21 19:35
sturmpionier: 樂透都有人中了 你說2%不可能5F 39.13.132.131 台灣 12/21 19:35
頭獎中獎率1/13980000
丁特471只製作出11的機率1/20000000000

你確定要拿這個來比?
k945: 開庭拿出電磁紀錄就好了 橘子敢嗎?6F 27.247.64.1 台灣 12/21 19:35
Sipaloy: 說機率存在就是可能的實在是好笑..7F 125.228.93.249 台灣 12/21 19:36
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/21/2021 19:37:39
jzasd22: 兩百億分之一啊..8F 1.47.156.88 泰國 12/21 19:36
seeseahole: 做的次數夠多???你得先做到無限大次9F 36.226.173.122 台灣 12/21 19:37
jrexz: 跟彗星撞地球一樣可能嗎10F 114.33.9.198 台灣 12/21 19:37
seeseahole: 數,結果才會無限逼近表定機率!11F 36.226.173.122 台灣 12/21 19:37
統計學只要超過30次就有參考價值

丁特做了471次
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 12/21/2021 19:38:39
DeltaX: 拿電磁就好其他都廢話12F 36.228.221.1 台灣 12/21 19:38
egghard29: 如果橘子感讓程序進到法院 橘子應該會13F 111.241.103.130 台灣 12/21 19:38
sturmpionier: 就是有可能 不是0阿14F 39.13.132.131 台灣 12/21 19:38
gowet: 不是不可能,只是機率跟放一張紙在永夜的北15F 114.27.191.91 台灣 12/21 19:38
egghard29: 拿出電磁紀錄之類的證據16F 111.241.103.130 台灣 12/21 19:38
egghard29: 畢竟這次是橘子主動告人而不是被告
gowet: 極然後自燃一樣幾乎不可能18F 114.27.191.91 台灣 12/21 19:38
wiston1419: 機率足夠小 法庭上就有證據力19F 112.78.66.107 台灣 12/21 19:39
wiston1419: 不同人指紋也有機率相同 但很機率很
wiston1419: 低 所以有證據力
sturmpionier: 不可能叫0%好嗎22F 39.13.132.131 台灣 12/21 19:40
wiston1419: *多打一個很23F 112.78.66.107 台灣 12/21 19:40
Orianna: 對 指紋就是好例子 其實已經證明指紋是24F 101.136.26.194 台灣 12/21 19:42
wiston1419: 而且2%是實驗結果不是這個結果發生的25F 112.78.66.107 台灣 12/21 19:42
wiston1419: 機率
Sipaloy: 1/200億的機率是什麼意思...27F 125.228.93.249 台灣 12/21 19:42
Orianna: 數理上有可能重複的了 但我們還是會拿28F 101.136.26.194 台灣 12/21 19:42
Orianna: 指紋當犯案定案的證據
Sipaloy: 很多人好像都不知道..30F 125.228.93.249 台灣 12/21 19:42
Sipaloy: 就跟分子也有一定機率有秩序活動不產生熵
Sipaloy: 但是這個熱力學的「定律」就是越來越熱
Sipaloy: 這是文學院都懂得統計....
Sipaloy: 回egg大,橘子告的未經查證..
Submariner: 好奇若是丁特發現天堂w也與實際結果35F 114.46.140.196 台灣 12/21 19:46
Submariner: 不合會不會告nc
youngglasses: 橘子的事件不只是精算問題.是類似37F 118.233.144.141 台灣 12/21 19:49
youngglasses: 詐欺.你去賭場玩吃角子老虎,假如大
youngglasses: 獎機率跟宣稱的不同,那一定是翻桌了
eatingshit: 現實一發就中 數位=040F 210.59.209.114 台灣 12/21 19:50
keeochange: 在吵無限大的可能沒聽過假說檢定…41F 49.216.10.219 台灣 12/21 19:51
spec55959: 一堆白癡文組 這次公投失敗不易外42F 123.110.181.223 台灣 12/21 19:52
lain2002 
lain2002: 學歐洲把轉蛋視同賭博立法禁止就沒事了43F 101.9.33.247 台灣 12/21 19:53
spec55959: 標準的被騙錢還要幫忙數錢44F 123.110.181.223 台灣 12/21 19:53
rq654: 持續看戲 然後講無限大那個搞錯重點 問題並45F 114.37.202.14 台灣 12/21 19:53
rq654: 不是沒有符合公告機率 而是跟公告機率差異
rq654: 過大 幾乎不可能發生
spec55959: 說無限的 是哪間學店 報出來讓大家笑笑48F 123.110.181.223 台灣 12/21 19:55
rcak801: 抽樣數量夠多就可以算信心區間了啊49F 36.227.155.194 台灣 12/21 19:55
teleportcat: 笑死 白癡文組還在挺黑橘50F 114.27.16.90 台灣 12/21 19:58
kotori0723: 不知信賴區間的還來啊  文組搞笑啊51F 49.217.173.226 台灣 12/21 19:59
p587868: 覺得這系列某些推文蠻奇怪的 這次事情黑52F 223.137.141.188 台灣 12/21 19:59
p587868: 橘是完全理虧了沒錯還可以護航? 是股東
p587868: 還是公關寫手?
currit: 整天喊無限多次的 在想什麼阿55F 42.73.69.130 台灣 12/21 20:02
kakain: 當你文章用不可能的時候就已經注定被歪樓56F 101.12.21.230 台灣 12/21 20:02
kakain: 了,你應該說「的確有可能,但是請拿出電
kakain: 子紀錄,證明丁特就是那個宇宙地獄倒霉鬼
kakain: 」
tas001: 很難想像的話 你9去廟裡擲筊連續35聖杯60F 125.231.57.33 台灣 12/21 20:03
s203abc: 官方直接實測一千次就閉嘴了61F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:04
poltmer990: 橘子這次一如往常地不可信62F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:05
s203abc: 都沒人想過補丁特刀因素嗎,你們看歐洲人63F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:05
s203abc: 在那邊高機率怎不抗議
kotori0723: 官方哪敢1000次  四百多次的結果加倍65F 49.217.173.226 台灣 12/21 20:05
kotori0723: 也不會變到哪去
s203abc: 為什麼不敢 …67F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:06
s203abc: 扣掉補刀的人他條件就更好
kakain: 你有想過高機率有可能也是營運方設計給你69F 101.12.21.230 台灣 12/21 20:06
s203abc: 影響因子可以去多少我不知道70F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:06
kakain: 的嗎?71F 101.12.21.230 台灣 12/21 20:06
poltmer990: 先拉高機率就敢了(然後修正回來)72F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:06
s203abc: 抽1千次是要多少錢,官方怎麼可能看在眼73F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:08
rq654: 歐洲人1發就中的機率高太多了吧74F 114.37.202.14 台灣 12/21 20:08
kotori0723: 講白之前不就有人爆料會根據課金量調75F 49.217.173.226 台灣 12/21 20:08
rq654: 直接拿紀錄所有玩家總共多少次 成功幾次啊76F 114.37.202.14 台灣 12/21 20:08
kotori0723: 整不同玩家之間的分配77F 49.217.173.226 台灣 12/21 20:08
s203abc: 那就看法院審理啊78F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:09
s203abc: 歐洲人10趴變15趴也歐洲人啊
poltmer990: 黑橘也算是台灣人公司80F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:11
kindless: 重點是在丁特跟橘子反應後 橘子有改公告81F 182.235.47.52 台灣 12/21 20:12
poltmer990: 同為台籍 我們怎麼可能不瞭解它的幽暗82F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:12
poltmer990: 心理呢?
kindless: 內容 如果沒有鬼幹嘛特地改公告84F 182.235.47.52 台灣 12/21 20:12
MisuzuXD: 他的次數已經足夠多了吧 連接近10%都沒85F 101.9.237.246 台灣 12/21 20:12
MisuzuXD: 有 根本不可能
MisuzuXD: 再加上橘子事後改公告
s203abc: 這我就不清楚了 , 你說10趴變2趴哦覺得88F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:14
poltmer990: 我若是想證明自己公司的清白 一定徹底89F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:14
s203abc: 合理 ,改公告,我玩的遊戲連裝備能力都90F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:14
poltmer990: 修改流程91F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:14
s203abc: 能改了,能怎辦92F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:14
poltmer990: 我若下次還敢 一定改公告+告法院+找水93F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:15
s203abc: 以前楓之谷黑橘鎖人都能活,這次我一樣94F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:15
poltmer990: 軍95F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:15
s203abc: 看好戲96F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:15
s203abc: 恩恩 我們頂多消極會寫一寫
Zombieslayer: 直接等判決結果就好98F 37.225.80.2 波蘭 12/21 20:17
coolcat2p: 怎麼整串一堆數學白痴,難道機率學是99F 49.216.51.148 台灣 12/21 20:18
coolcat2p: 選修嗎?
s203abc: 你算數學不用算因子嗎101F 106.1.116.195 台灣 12/21 20:20
VrGnKiler: 機率再低 還是有可能發生啊 你要怎麼102F 111.82.182.194 台灣 12/21 20:22
VrGnKiler: 反證它沒發生 唯一的辦法只有橘子拿程
VrGnKiler: 式碼出來而已 特粉邏輯真差
petitnoir: 查程式105F 210.66.89.185 台灣 12/21 20:22
wayne790614: 一堆沒學過統計機率的文組在那質疑106F 39.13.97.121 台灣 12/21 20:25
wayne790614: 玩黑橘的沒被黑才是新聞
Wangdy: 可以給檢定的計算推論過程嗎? p 到多少108F 175.183.89.186 台灣 12/21 20:26
Wangdy: 啊?
poltmer990: 黑橘不黑的機率也是有的110F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:29
poltmer990: 大概跟這次丁特的機率差不多吧
poltmer990: 比中樂透還小億點點
poltmer990: 機率再低還是有可能發生的呀!
t19591591: 學過統計的文組也還是文組114F 150.116.176.162 台灣 12/21 20:32
peggy0410: 說無限大次數是哪個沒學過統計的115F 49.216.9.84 台灣 12/21 20:33
poltmer990: 反正我不相信橘子116F 223.139.226.184 台灣 12/21 20:34
poltmer990: 無限大根本是詭辯法
poltmer990: 還把自己應當背負的舉證責任 強加在其
poltmer990: 他人身上
poltmer990: 根本文組式的詭辯方法
Submariner: 你的不可能拿去寫paper證明可能可以121F 114.46.140.196 台灣 12/21 20:41
Submariner: 上nature喔
blacwhte: 玩不過沒公開數據的公司  省省吧123F 118.232.21.65 台灣 12/21 20:42
blacwhte: 鎖比率也不是第一次 一開始就選錯遊戲
a594020419: 有沒有想過其實是小丁Z搞的鬼?125F 118.233.83.151 台灣 12/21 20:54
saosinsaosin: 一堆文組不懂在那邊鬧126F 1.169.82.145 台灣 12/21 20:58
weltschmerz: 整天喊無限大的 統計一定高分過關127F 59.126.218.47 台灣 12/21 21:02
g1990822: 無限大次 快笑死 滾回雙葉幼稚園不要來128F 36.226.68.155 台灣 12/21 21:07
bulailai: 成功機率5趴 我算的是0.15%欸129F 1.200.77.3 台灣 12/21 21:07
nagilaman: 無限大 乾脆說現存所有研究都無效好了130F 36.236.57.44 台灣 12/21 21:13
k82817: 特的歐洲人運氣都用在小丁z了吧131F 114.137.133.225 台灣 12/21 21:22
king22649: 橘子邏輯 指紋、DNA以後都不能當證據了132F 223.136.229.117 台灣 12/21 21:22
bndan: 合法賭場和手遊完全是兩種世界 = = 合法賭133F 211.75.130.241 台灣 12/21 21:28
bndan: 場敢像手遊這種在機率上擺爛 早就被不知道
bndan: 被查封到哪去了..還等賭客鬧大?
bighorse0: 如果是0.25%就比較難說不可能了136F 36.234.99.201 台灣 12/21 21:34
zebraseven: 推137F 114.137.38.90 台灣 12/21 21:34
jaredex02: 推138F 223.138.130.67 台灣 12/21 21:37
bloh66: 不要跟文組談機率 他們不懂 不然不會反核139F 101.8.9.120 台灣 12/21 21:51
aasoterw: 不懂假設檢定的文組學店先閉嘴好爆140F 218.164.201.25 台灣 12/21 21:54
yenyen616: 不懂機率的人拜託不要秀下限了141F 36.224.131.103 台灣 12/21 21:55
royalksdmc: 連信賴區間是什麼都不知道的不要出來142F 49.216.45.219 台灣 12/21 21:59
royalksdmc: 丟人現眼好嗎
AHDAN123: 可能是小丁z在發功144F 183.90.36.6 新加坡 12/21 22:23
tw316: 黑到跟黑洞一樣就有可能吧145F 36.234.108.198 台灣 12/21 22:33
LangYue: 這公司風評就這樣,還是一堆傻子愛...146F 36.228.37.219 台灣 12/21 22:36
kazuma2010: 垃圾遊戲公司黑幾十年 腦殘才玩147F 210.209.227.184 台灣 12/21 22:57
kazuma2010: 台灣玩家智商高一點好嗎 智障一堆
kazuma2010: 垃圾公司就是看你們白痴好騙
ohmygodha: 靠邀 統計就是這樣 你做越多次 本來就150F 36.226.104.97 台灣 12/22 00:20
ohmygodha: 會越接近那個機率 當然不可能準阿 但是
ohmygodha: 會有一個合理性在 做了這麼多次了 結果
ohmygodha: 離那個機率越來越遠 那你做無限次有屁
ohmygodha: 用
p1227426: 你要花到十億 才接近原本的機率  花一百155F 1.200.117.255 台灣 12/22 00:29
p1227426: 萬還是太少
popubear: 統計學157F 118.166.104.167 台灣 12/22 00:52
answermangtr: 可憐某樓數學都不會算XD158F 123.192.51.107 台灣 12/22 00:58
lc001188: 韓版就不會2.3%?159F 101.9.174.164 台灣 12/22 01:01
Qkirito: 瞎掰 掰起來 機率當萬解160F 1.200.11.121 台灣 12/22 01:04
Qkirito: 不是50%? 要嘛有 要嘛沒有 哈哈哈哈
dogdream: 從古至今都是文組治國,嗚呼162F 27.53.138.167 台灣 12/22 04:51
diawboris: 一堆SB說有可能,廢話 當然阿163F 148.59.228.211 加拿大 12/22 05:06
diawboris: 但是更有可能的是機率不是10%
diawboris: 不想相信機率高的事情 4信仰還是?
ticy: 推....166F 114.136.181.92 台灣 12/22 06:52
drinkmywater: 噓的都文組 這件事對錯跟丁特無關167F 36.237.15.23 台灣 12/22 08:38
drinkmywater: 連機率都不懂 難怪文組誤國== 跟文
drinkmywater: 組溝通真的超累
dryadl88908: 機率不為0就是可能,文組的?170F 101.10.7.198 台灣 12/22 08:58
chasher: 沒念過書的在那邊無限大次笑死171F 150.116.246.45 台灣 12/22 09:00
jerry030897: 推.沒學過統計學的就別反駁了啦 笑死172F 220.128.105.155 台灣 12/22 09:07
davidoct12: 碰過統計學都知道這根本有問題 就算a173F 1.200.135.65 台灣 12/22 09:17
davidoct12: lpha=1% 還是在信賴區間外
qwqwaas: 一堆腦殘只要機率不為0就無限上綱,這種175F 42.76.237.161 台灣 12/22 09:31
qwqwaas: 人還是別跟人家談什麼數學了
ali100: 很小就知道黑菊的名聲177F 110.30.128.14 台灣 12/22 09:52
meokay: 推 不離不棄 是我特哥178F 42.73.118.133 台灣 12/22 10:08
efreetia: 唯一解釋 背後有寫一個特殊的fuction179F 163.21.208.231 台灣 12/22 12:21
efreetia: 最後表定機率會是10% 但符合某些情況
efreetia: 就無法達到10% 會遠低於10%
samm3320: 如果要樣本無限大才算證明那沒有法官能182F 42.72.191.46 台灣 12/22 13:05
samm3320: 判刑了,警方提供的證據力哪個是100%的
samm3320: 。
samm3320: 鄭捷難道不會被外星人操控才做出隨機殺
samm3320: 人嗎
sturmpionier: 自己先說不可能 歪理扯一堆就是說不187F 61.20.222.104 台灣 12/22 15:34
sturmpionier: 出不是0%但卻不可能的邏輯 就跳針罵
sturmpionier: 人是文組 呵呵
sturmpionier: 你們的數學定義還真是夠"理組"的呢
poltmer990: 因為直接把不可能定義為0 是文組作風191F 223.139.226.184 台灣 12/22 17:30
poltmer990: 一般來說 中樂透的機率被定義為“幾乎
poltmer990: 不可能”
poltmer990: 丁特黑臉的機率比中樂透還低
poltmer990: 因此某些人定義其“不可能” 是ok的
poltmer990: 理組就會這樣定義 因為他們得把數學應
poltmer990: 用到現實
poltmer990: 而文組不需要 因此可以定義為0

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