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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-27 14:50:04
看板 Gossiping
作者 john668 (john668)
標題 Re: [新聞] 新冠疫情何時結束? 沈政男回這 3 字
時間 Sun Dec 26 15:20:55 2021



現在疫情發展方向在世界主要國家已經相當明顯了,
就是要走共存,打疫苗讓疫情輕症化流感化,
除了疫苗本身的保護力以外,
許多人都自然感染過以後,
自然會產生群體免疫,讓疫情限縮在一個不嚴重的範圍,
變成普通感冒,不再是需要擔心的事
歐美許多國家的的死亡率目前已經在0.1%了,
目前已經完全是跟流感同一個等級。

有人問,現在變種病毒來了,
歐美不是許多地方又在限制了嗎,
事實上那不過就是正常管制,
本來就是要讓醫療系統不至於負擔過大,
有些人就是不打疫苗易有重症需要醫療,
這些國家並沒有要往清0的方向去走。

甚至這些短期限縮本來就是他們的政策,
在合理的速度下讓群眾群體免疫,
這樣一來就不再怕疫情,
人家先進國家的政府是有目標性的在走,
隨時依照當時狀況做調整,
該放就放,該收就收,
台灣現在是一種預防性羈押的概念,
不管怎樣都收到最緊,二級警戒跟戶外口罩多久了,
甚至前陣子不是一位確診就把整棟大樓給抓去關14天隔離,
真的是獨裁國家才會出現的事情。

國內目前的防疫措施是一回事,
清0與鎖國14天的政策問題更大,
目前全世界朝共存去走,
病毒永遠不會消失,
台灣能繼續鎖國數十年嗎?
甚至到了最後全世界都視為普通感冒的時候,
台灣一旦開放就會變成就全世界最嚴重的國家,
因為完全沒有過群體免疫的過程。




※ 引述《OOQ (..............)》之銘言:
: 新冠疫情何時結束? 沈政男回這 3 字
: 新頭殼newtalk | 曾品潔 綜合報導
: 發布 2021.12.26 | 13:00
: https://s.newtalk.tw/album/news/688/61c7f3ae3e861.jpg
: 沈政男表示,如果只看台灣,疫情早就結束了。   圖:翻攝自沈政男臉書(資料照)
: Omicron 變種病毒持續肆虐全球,讓各界擔憂,究竟何時疫情才能告一段落。衛福部草屯
: 療養院精神科醫師沈政男昨 25 日在臉書發文表示:「疫情預測不能亂猜,未來半年是防
: 疫最大考驗」。
: 他指出,疫情預測名為 modelling ( 模型 ),必須寫出數學公式,輸入病毒 R0、潛伏期
: 、非疫苗防護、疫情覆蓋率與保護力、疾病嚴重度等等參數,才能跑出一個時間與案例數
: 目的曲線。沈政男看過一些疫情數據後,用常識推想,認為那頂多是亂猜。
: 沈政男提到歐美很多流病團隊一年多來都在做 modelling,有時候準確,更多時候是槓龜
: ,因為這是全新的疫情。台灣也有極少傳染病數學模式專家,他們的可信度也沒有經過考
: 驗,更沒有這方面的博士學程。他稱「真的不要不服氣,哥是業餘 modeller,因為蜀中
: 無大將嘛!」
: 對於預測新冠疫情何時結束,或者流感化,沈政男以這三個字回覆:「不可能」。他認為
:  Omicron 向人們證明再感染與突破性感染比例非常高,更何況無人能夠保證不會有下一
: 隻變種。
: 沈政男表示,如果只看台灣,疫情早就結束了,這其實是最好的劇本,也就是不管外面風
: 雨多大,我們可以在這裡維持一座溫暖小屋,大家謹慎小心,但日子大致過得順心,就這
: 樣一天又一天,等待外頭的風雨過去,再完全回歸原來的生活。
: 他不斷強調,不管世界疫情何時結束,台灣就是要維持清零,讓疫情局部結束。
: https://newtalk.tw/news/view/2021-12-26/687194

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.171.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xo1VPap (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1640503257.A.933.html
TheAVKing: 你講的不對1F 111.82.246.151 台灣 12/26 15:22
tatuya: 可是台灣還在很自豪的每天本土+0 世界追2F 1.174.88.189 台灣 12/26 15:22
tatuya: 不上台灣捏
※ 編輯: john668 (114.36.171.10 臺灣), 12/26/2021 15:24:03
imundefeated: 我們可是+0內4F 211.75.109.3 台灣 12/26 15:24
ccl007: 今年五月英國變種爆發 等同歐美去年4月5F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:25
imundefeated: 你要肺鮮嗎6F 211.75.109.3 台灣 12/26 15:25
ccl007: 雙北醫療呈現崩潰 整天講共存的去考醫科或7F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:25
Sylovanas: 台灣死800多人 就有人要政府為人命負責8F 223.139.52.19 台灣 12/26 15:26
Sylovanas:  你看看搞共存的國家 目前累計死亡人數
Sylovanas: 多少了?
ccl007: 趕快轉科 整天鍵盤發文跟理論巨人11F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:26
ccl007: 我跟你講啦 論點夠強 雷神的九千字超過
ccl007: 這種寫九千萬字的點閱率 連自豪的文筆都輸
john668: 完全不意外推文內容 落後國家的政府人民14F 114.36.171.10 台灣 12/26 15:28
joygo: 國內有錢人是老人還年輕人,這句就簡單多15F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:29
joygo: 了,真的開放死亡絕對都是60 up
joygo: 居多,再來國外醫療很貴,如果新冠的表現
joygo: 佔據床位,就會有一堆本來癌症的病患死亡
joygo: 啊,跟新冠無關,只是他們沒辦法得到醫療
joygo: 資源
joygo: 台灣的醫護還國外的醫護能比嗎,身邊就有
joygo: 一個實例阿,朋友跑去美國當醫護說以前生
joygo: 活根本不是人過的
各位推文不同意的,我只問一句話,所以台灣能鎖國數十年?
解決這個問題再來講其他的
qookiller: 笑死 推原PO 在那邊大呼死亡率還有肺24F 223.137.111.12 台灣 12/26 15:31
qookiller: 纖維化的怎麼都沒有對流感呼籲一下咧
qookiller: ?更別說台灣一年可是要死17萬多的人
qookiller: 喔
ccl007: 不划算 壓力一樣大 薪資大部分繳給保險28F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:32
※ 編輯: john668 (114.36.171.10 臺灣), 12/26/2021 15:33:32
Atropos0723: 你先說服國民接受新冠確診每天上萬例29F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:32
Atropos0723: 每天會有上百人重症,每天會有幾十人
joygo: 我不反對開放啦,而且也是要開放,只是大31F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:33
joygo: 家做好心理準備就好,就是高危險作為犧牲
joygo: 者
Atropos0723: 死亡,如果大家都做好覺悟,那就開放34F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:33
imundefeated: 台灣如果把防疫的精神和資源去改善35F 211.75.109.3 台灣 12/26 15:34
imundefeated: 交通該有多好
joygo: 還有開放後是否確診要隔離在旅館,還是家37F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:34
Atropos0723: 現在是只有一例,媒體就會磨刀霍霍向38F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:34
joygo: 裡,台灣人口密度,台北大概五天內可以淪39F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:34
Sylovanas: PTT 最不缺的就是鍵盤專家 哈哈40F 223.139.52.19 台灣 12/26 15:34
joygo: 陷,如果要隔離誰去上班?,服務業全部沒41F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:34
ccl007: 疫情指揮中心每天也都在說能守多久算多久42F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:34
joygo: 工作43F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:34
Atropos0723: 豬羊....我是說修理官員44F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:34
joygo: 我爸當初就是服務業沒工作,生活被影響,45F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:35
joygo: 有些人就沒差阿,當然沒差阿,餓死又不是
joygo: 你
ccl007: 567三個月 就造成今年一堆產業洗牌跟倒閉48F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:35
ccl007: 至於2020就已經倒的旅遊業復甦才遙遙無期
imundefeated: +0一直吹 最後該怎麼收尾呢?大概就50F 211.75.109.3 台灣 12/26 15:35
imundefeated: 是世界都清零那天吧
Atropos0723: 你忘了流感化,還有開發出特效藥,都52F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:36
ccl007: 看旅遊業吧 目前是可以出國 商務沒問題53F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:36
大哥,旅遊業反而希望開放..一堆人想出國只是因回要來14天而放棄...
Atropos0723: 是可以逐步開放的判斷依據54F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:37
ccl007: 你有公司名義跟日本方面往來 現在去日本玩55F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:37
Sylovanas: 邊境管制被你一句話說成鎖國數十年 真56F 223.139.52.19 台灣 12/26 15:37
Sylovanas: 是專家
那請教這位大哥,不繼續鎖國不就是面臨內文說的開放?
joygo: 打疫苗不就是你說的群體免疫,都打了快七58F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:37
ccl007: 可以 只是要承擔染疫住院風險而已59F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:37
joygo: 成了,要是真的開放爆發,那不就代表你前60F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:37
joygo: 面說的疫苗沒用,又不是鎖國然後不打疫苗.
joygo: ..
ccl007: 有朋友最遠今年還有到歐洲 商務出差的63F 122.100.79.95 台灣 12/26 15:38
ccl007: 就很抖 很怕在歐洲染疫住院就慘了
所以最後有染疫住院嗎?我能理解台灣多數民眾無知會怕
但我在歐美工作的朋友們都好好的,正常出遊吃飯內用,爽爽過生活也沒染疫,
(也許有染了無症狀不知道),有些要處理2年戶籍才回台都不解台灣這麼嚴,
國外也不會戶外強制口罩,大家為自己負責,這才是先進國家該有的
Atropos0723: 反正現在主張開放的,大概也是等著爆65F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:38
Atropos0723: 炸再來罵政府的
zausa: https://i.imgur.com/0wuHLhO.jpg67F 49.216.168.35 台灣 12/26 15:39
[圖]
TheAVKing: 請上cdc應徵啦,鍵盤無用68F 111.82.246.151 台灣 12/26 15:42
joygo: 大哥,我明明是同意開放的,但是開放前請69F 101.12.34.158 台灣 12/26 15:43
joygo: 先說明如果染疫的措施.,舉例,輕症在家並
joygo: 且有口服藥,還是去防疫旅館,服務業受影
joygo: 響要隔離幾天,是否支薪,一堆問題先訂好
joygo: ,慢慢開放沒問題,扯什麼鎖國數十年,全
joygo: 台灣沒有半個人覺得要鎖國十幾年好嗎,只
joygo: 有你,大家是說先讓國外做實驗
Atropos0723: 國外正替我們做實驗,然後正在爆炸76F 123.193.4.163 台灣 12/26 15:46
Atropos0723: 有些國家醫療能量被擠爆
Atropos0723: 然後台灣則有些居心叵測的傢伙敲碗
Atropos0723: 主張快點開放  真是.....
大哥,你有看內文嗎..
qookiller: 可以學學對自己負責嗎80F 223.137.111.12 台灣 12/26 15:50
※ 編輯: john668 (114.36.171.10 臺灣), 12/26/2021 16:01:56
tmjrich: 國外哪有醫療爆炸?https://ourworldindata.org/covid-hospitalizations81F 101.12.31.192 台灣 12/26 15:55
tmjrich: ,奇怪
tmjrich: 怎麼有人一直拿沒疫苗前比打疫苗後,連
tmjrich: 南非現在都沒醫療爆炸了先進國家打疫苗
tmjrich: 的要怎爆?恐慌又沒常識。
tmjrich: 你要邊境管制鎖國要鎖上百年啦,連病毒
tmjrich: 不會消失都不知道?已經可以傳動物傳回
tmjrich: 給人,還以爲可以封到病毒消失就好?要
tmjrich: 怎麼永遠加零?今天本土+1假的?中國入
tmjrich: 境這麼嚴也沒能清零,真的不要幻想了。
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research - Our World in Data
[圖]
In this page we provide data on hospitalizations and intensive care (ICU) admissions due to Coronavirus (COVID-19). The data here is sourced from the  ...

 
NCUking: 台灣防疫世界第一91F 36.227.155.161 台灣 12/26 15:59
NCUking: 你要第一名學不及格的?
NCUking: 一直喊開放共存的人實在是居心叵測
NCUking: 台灣民情特殊 只能拼清零
NCUking: 之前一天三百例就能讓台股快跌停
tmjrich: 笑死人兩劑不到70%叫世界第一,哪個評比96F 101.12.31.192 台灣 12/26 16:04
tmjrich: 把台灣排第一?今天本土+1有清零?幾個
tmjrich: 月來一次本土然後關夜市關百貨關全聯清
tmjrich: 消一堆恐慌仔崩潰比較棒?沒完沒了,新
tmjrich: 加坡現在過的多好,不用像台灣假日就是
tmjrich: 塞高速塞平面塞休息站都塞。
tmjrich: 整天拿沒疫苗爆發在比什麼?有什麼困難
tmjrich: ?英國現在十幾萬例之前的兩倍多確診有
tmjrich: 跌嗎?英國還升息。
john668: 台灣現在連平日去哪都是滿滿人..很可怕105F 114.36.171.10 台灣 12/26 16:06
tmjrich: 我都懷疑清零仔是不是整天在家,假日真106F 101.12.31.192 台灣 12/26 16:17
tmjrich: 的很崩潰,講國外多可怕海龜來避難最好
tmjrich: 笑有多沒常識,別人打完疫苗開放生活多
tmjrich: 久了,過年回來見親友以爲人家想回來關1
tmjrich: 4天喔,沒常識yt/ig不會看外國人過什麼
tmjrich: 生活?整天幻想自己世界第一最棒跟中國
tmjrich: 小粉紅沒兩樣。
NCUking: 討厭政府是一回事113F 36.227.155.161 台灣 12/26 16:21
NCUking: 但不能抹滅台灣人創造的防疫奇蹟
NCUking: 現在國旅盛行不就是防疫成功的證據?
NCUking: 不然誰敢出門
有時候還是要看一下全世界,別人也一樣到處在旅遊..
台灣國旅盛行是因為不能出國...只能在國內跑...
(因為多數人沒有14天的假 別抓語病
※ 編輯: john668 (114.36.171.10 臺灣), 12/26/2021 16:26:35
stoke4096: 等台灣一天感染1000個沒人罵我就贊成,117F 182.235.179.17 台灣 12/26 16:33
stoke4096: 去問那些柯學家要不要放過民進黨阿
liuyc888: 死人共存 推119F 220.141.141.190 台灣 12/26 17:05
liuyc888: 應該學美國死80萬人
tmjrich: https://m.youtube.com/watch?v=S6aN_ITlnNs121F 101.12.31.192 台灣 12/26 17:13
tmjrich: ,台灣真的快跟中國沒兩樣,英國每
tmjrich: 天十幾萬確診so?把人關起來還覺得很棒
tmjrich: ,要不要搬去中國,有得選誰想在台灣國
tmjrich: 旅那鳥品質,價格不輸國外了沒出門的應
tmjrich: 該不知道。
liuyc888: 應該天天死人 台灣防疫太落後了127F 220.141.141.190 台灣 12/26 17:14
tmjrich: 防疫成功哪個評比給台灣第一?整天幻想128F 101.12.31.192 台灣 12/26 17:16
tmjrich: ,別人解封上太空台灣封鎖關豬籠還覺得
tmjrich: 爽?
tmjrich: 台灣以前流感一年死過4000多人怎沒封城
tmjrich: ,以前恐慌仔恐慌症怎沒發作?以前人不
tmjrich: 是命喔。
tmjrich: 新加坡共存死的還比台灣少,死亡率比台
tmjrich: 灣低,小粉紅上身嘛台灣南波萬,一起呼
tmjrich: 口號,世界怎麼跟得上台灣?
bartigal: 支持開放者實名連署!137F 111.253.126.38 台灣 12/26 17:25
leterg: 國外因新冠死的很多本來就身體不好138F 218.166.57.246 台灣 12/26 18:08
dahong: 4%最愛的共存理論,理性務實139F 39.9.65.180 台灣 12/26 19:21
lynnoo: 這樣講不是很贊同,至少要等到有口服藥140F 1.171.220.239 台灣 12/26 21:22
alexizakkk: 剛從歐洲回來 歐洲人爽的很= =141F 101.12.54.173 台灣 12/26 22:23
john668: 目前問每個從國外回來的都說國外很爽..142F 114.36.171.10 台灣 12/26 23:56
ahouch: 會覺得政府鎖國政策很好的大部分都被洗腦143F 114.136.53.99 台灣 12/27 06:48
ahouch: 的很嚴重,人家國外都是有計畫,疫苗打到
ahouch: 什麼程度就開放共存,只有我們什麼都沒有
ahouch: 規劃,無限鎖國,自以為清0,如果我們能
ahouch: 像中國自己內耗沒話說,明明沒那個能力,
ahouch: 現在根本走一步算一步,疫苗打了又不開放
ahouch: ,搞不懂打疫苗要幹嘛,全世界根本清0不
ahouch: 了,就永遠不要開放,我們自己搞清0了,
ahouch: 因為一開放清0就破功
ahouch: 當初說機組人員可以3+11的原因是因為他們
ahouch: 都打了兩劑,現在大家都打了兩劑了啊,相
ahouch: 比之下機組人員風險還比較高,為什麼隔離
ahouch: 政策不能一樣?台灣最大的根本問題就是防
ahouch: 疫政策,一點都不科學,比較像政治防疫
guowei616: 鍵盤專家 現在除了外出要戴口罩外 生157F 101.12.48.240 台灣 12/27 13:46
guowei616: 活自由自在 每天玩爽爽吃爽爽 共存個
guowei616: 屁

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1樓 時間: 2021-12-26 20:14:55 (台灣)
-1 12-26 20:14 TW
精神科的還是comment精神科就可
2樓 時間: 2021-12-26 21:41:41 (台灣)
  12-26 21:41 TW
台灣大概繼續鎖國個300年就安全了吧,300年後的台灣人或許有機會可以不用戴口罩走在馬路上不會被嗆
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