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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-08 20:57:31
看板 Gossiping
作者 eternalmi16 ()
標題 Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?
時間 Sat Jan  8 19:23:27 2022

※ 引述《deathsong (林義雄殺了北極熊)》之銘言：
: ※ 引述《xxio (登祿普)》之銘言：
: : 東京車站下雪了
: 但這位施主有沒有發現另外一個卦?
: 1.就是談到日本大型洋風車站
: 永遠就是講到東京車站
: 可能頂多再提一個門司港站 這是為什麼呢?
: 因為日本大型的洋風車站就真的沒剩幾座了
: 經過關東大地震之後日本人嚇到了
: 這種赤煉瓦建築完全經不起天災考驗
: 早就沒再繼續蓋像東京車站這種大型洋風赤煉瓦建築
: 改向德國人看齊 往現代混凝土建築發展
: 東京都>>>東京車站(1914) https://imgur.com/NbZEdb1.jpg
: 兵庫縣>>>神戶車站(1930) https://imgur.com/EmMJpHI.jpg
: 奈良縣>>>奈良車站(1934) https://imgur.com/sZsZOSF.jpg
: 日本47個都道府縣 就只剩以上三座縣(都)廳級車站留存戰前建築
: 更別說最受大家喜愛的明治/大正建築就只有東京這座

其實關東大地震嚇到日本人後導致的建築風格巨變並不是只發生在日本本土而已，當時日
本統治下的台灣也順應了這個潮流。你舉的三座日本車站樣式剛好在台灣五大州廳車站都
能找到對照組。


文藝復興樣式建築：
https://imgur.com/bg4IOwQ.jpg
[圖]

折衷式建築：
https://imgur.com/lvDscON.jpg
[圖]

興亞式建築：
https://imgur.com/rRBdhIX.jpg
[圖]

風格有相似處，建成年代也相差不遠。（註：興亞式也算折衷式的其中一種，此風格要到
太平洋戰爭後才常見於台灣）

: 反觀台灣因為高速公路競爭客運量停滯
: 加上台鐵票價長期凍漲 連年虧損等因素
: 日本時期五大州廳中心車站 竟然只拆了台北車站
: 新竹州>>>新竹車站(1913) https://imgur.com/r6VSrMP.jpg
: 台中州>>>台中車站(1917) https://imgur.com/tW6tQtl.jpg
: 台南州>>>台南車站(1936) https://imgur.com/rcTEZjs.jpg
: 高雄州>>>高雄車站(1941) https://imgur.com/4Q3WnER.jpg

台灣戰後初期台鐵的運量我沒特別研究，的確有可能是當時推行大公路主義，讓台灣的車
站沒有急需擴張的必要，所以保留了很多老車站。但我覺得還有一點就是台灣跟日本不一
樣，日本為了擴張車站常常打掉重蓋，相反當時的台灣很愛搞加蓋，可以看到新竹車站和
台中車站兩側多了很多風格不一的站房，但戰前老站體反而因此保住。

https://imgur.com/g0pGM0s.jpg
[圖]

不過這不代表台灣就沒像日本一樣廣拆車站，仍然有許多車站也逃不出經濟發展時期的拆
除重建潮，基隆車站和桃園車站就遭到拆除重建的命運。
https://imgur.com/noFaB0f.jpg
[圖]

https://imgur.com/xI9EWgQ.jpg
[圖]

另外我認為很多人在調侃的華國美學所講的並不是只有建築原始設計而已，建築外觀的養
護不當和破壞也是形成華國美學的主因。
例如1970年代剛重建完成的第三代中壢車站是相當標準的現代主義建築，其實放到現在也
不會說非常難看，但是經過頂樓加蓋、鐵皮屋、燈箱、空間規劃的缺失等，成就了今日為
人詬病的中壢車站。

https://imgur.com/VBNW3XY.jpg
[圖]

周遭環境也會影響到建築本體的視覺品質，例如新竹車站幾年前整建了站前廣場，可以比
對一下前後，少了路燈、郵筒、和入口的機車，然後增加人行廣場的新竹車站是不是瞬間
高級了許多。

https://imgur.com/iV1M6yP.jpg
[圖]

: 2.至於日本其他車站的下場如何呢?精選幾棟給大家聞香
: 北海道>>>札幌車站(1908-1951) https://imgur.com/4HJKEZA.jpg
:          國鐵版 http://shima3.fc2web.com/sapporo-stn1974.7.jpg
: 福島縣>>>福島車站(1903-1962) https://imgur.com/lBmq6la.jpg
:          國鐵版 https://imgur.com/iVyLuKX.jpg
: 山形縣>>>山形車站(1916-1967) https://i.imgur.com/P9DR3e5.png
:          國鐵版 https://imgur.com/zGVz3vW.jpg
: 長野縣>>>長野車站(1936-1997) https://imgur.com/pgt2Tyh.jpg
:          JR版  https://imgur.com/Hkbb4aQ.jpg
: 京都府>>>京都車站(1914-1950)https://i.imgur.com/u35WTk0.jpg
:          國鐵版 https://imgur.com/S0KGbUG.jpg
: 大阪府>>>大阪車站(1901-1940) https://imgur.com/pqo8nKz.jpg
:          國鐵版 https://imgur.com/gOn5NXd.png
: 廣島縣>>>廣島車站(1922-1965) https://imgur.com/953s6zs.jpg
:          國鐵版 https://imgur.com/IAJClpm.jpg
: 福岡縣>>>博多車站(1909-1977) https://imgur.com/c4VZHt4.jpg
:          國鐵版 https://imgur.com/ZafOrgX.jpg
: 還有當年明治時期的台北車站(1901-1939)
: https://i.imgur.com/uwu2zoR.png
: 正是在1939年被日本人自己改建成爻皿爻的樣子
: https://imgur.com/U6zPH8Q.png

回到台北車站，第四代台北車站算是中華文化復興後期的產物。1960年代對岸正在搞文革
，而KMT為了爭中國文化正統開始推行中華文化復興運動，許多大型公共建築都融合北方
宮殿的特色，圓山飯店、中正廟等都是例子。

但台北車站有一個黑歷史，就是現在的台北車站並不是原始設計。雖然這不是新聞了，而
且我剛看其他推文有人有提到。
https://imgur.com/iD3q9Ds.jpg
[圖]

先比對一下，有沒有發現什麼不同？
原始版本外圍有樑柱及廊道，還有仿斗拱的設計，更接近中式建築。另外樓層數從原本三
層往上拉高，導致整個比例失衡。印象中是為了鐵道局的遷入才更動設計的（若有誤請指
正）。還有台北站前廣場那個樣子也拉低北車景觀的水準。


但說到更動設計的北方宮殿式建築，想到國父紀念館就有氣，可以自行餵狗一下。

: 還有大家前陣子關心的原宿車站(1924-2020)
: https://imgur.com/DKRDds5.png
: 現在的樣子
: https://imgur.com/bdStpPL.png
: 也不用說什麼日本人新蓋的也ooxx很美
: 100年前的建築遺產拆了就是拆了
: 後面再蓋什麼新的車站也不可能比當年漂亮
: 畢竟材料 工匠 技術 還有人流 防震 商業等考量都很難再重現
: 更別說國鐵當年也打算大肆開發東京車站
: 但因為量體太大加上債台高築無力負擔重建費用
: 才因此作罷
: 台鐵意外留下來的這幾座古蹟車站 應該好好珍惜
: 不用去羨慕日本如何如何
: 如果真的日本繼續治理早就沒了

台灣跟日本都經歷過經濟發展時期，現代主義帶來一大堆簡陋車站的那段歲月。但日本在
這二、三十年間也對大型車站有不同程度的整建，多數也與商業建築結合。就拿你也有貼
的京都和長野車站來說。

https://imgur.com/ja6LprY.jpg
[圖]

https://imgur.com/LuvJlYT.jpg
[圖]

台灣跟日本一樣，在這幾年因為鐵道立體化，以及更改為跨站式站房，許多車站也有重新
改造過。
https://imgur.com/7CxrohA.jpg
[圖]

https://imgur.com/fWTJuV0.jpg
[圖]

竹北、竹南、眾多立體化後代車站都是，雖然有些還是有很多進步空間，但近年也有幾個
我很喜歡的車站設計，在只看外觀的條件下，我蠻喜歡新城車站和花蓮車站的。
https://imgur.com/c6vkpPD.jpg
[圖]

除此之外也有未拆除原本現代主義站體重新拉皮的，例如彰化車站，好不好看見仁見智，
但我覺得在台鐵中也算是個佳作了，尤其那排波浪狀屋簷是台灣現代主義建築中重要的建
築語彙，我很慶幸他有保留下來。

https://imgur.com/jHuj3cT.jpg
[圖]

: 3.至於台北車站真的像殯儀館嗎?
: 不用我們自己cos日本人
: 看日本旅遊網站
: 日本人是怎麼看台北車站的
: https://4travel.jp/os_shisetsu/10416909#contents_top
: 大部分評語都是"立派" "綺麗" "傳統"
: 甚至還有說東京武道館的
: 至於殯儀館?我可能漏看了 目前是沒找到
: 只用東京車站vs台北車站對比
: 也許太過簡略了

フォートラ我偶爾也會上去看，你怎麼會期待日本人在上面說台北車站外觀的不是呢？
其實有些立派講的是微風廣場的挑空大廳，綺麗很多是在說廁所的清潔程度。至於沒有日
本人說像殯儀館...日本人最好會知道台灣的殯儀館長怎樣啦，不然普通台灣人會知道日
本殯儀館長怎樣嗎？


我猜想外國人在看北車多半會往具有異國風味、東方元素的巨大車站來想，符不符合美學
是其次，這是本國人才會煩惱的，畢竟這攸關我們的生活景觀和面子問題，外國人來玩看
看就走了。


總歸來說日本的車站復興改造方式還有站內外的空間設計還是有很多值得台灣人學習的地
方啦。


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※ 文章代碼(AID): #1XsNGnve (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1641641009.A.E68.html
※ 同主題文章:
　 01-06 19:54 xxio. ■ [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?
　 01-08 00:49 deathsong. ■ Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?
　 01-08 10:06 yesfred123. ■ Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?
● 01-08 19:23 eternalmi16. ■ Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?
　 01-09 01:32 moslaa. ■ Re: [問卦] 東京車站這麼漂亮,台北車站怎像殯儀館?
→ flavorBZ …
推 flavorBZ: 日本人蓋的沒辦法1F 180.217.208.83 台灣 01/08 19:25
推 storyk49240: 火車站建築史專家4ni?2F 101.137.58.30 台灣 01/08 19:27
推 xxxg00w0: 講到那個無限加蓋經典之一 可以亂入一下3F 182.155.160.21 台灣 01/08 19:28
→ xxxg00w0: 台中第二市場六角樓XD
→ WindHarbor: 建築維護跟旁邊民宅樓房鐵皮屋要算華5F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:30
→ WindHarbor: 國美學還是台灣美學？
推 storyk49240: 過去的火車站 跟現代動輒兩鐵三鐵共7F 101.137.58.30 台灣 01/08 19:31
→ storyk49240: 構的車站機能上已經不能滿足了
推 deathsong: 我是覺得評語有講到外觀應該就不是太9F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:32
→ deathsong: 差的建築了
→ deathsong: 如果是無特色或是很醜的車站 根本不會
推 a27588679: 車站系是你？12F 180.177.33.135 台灣 01/08 19:33
→ deathsong: 談到外觀這塊13F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:33
→ CREA …
推 CREA: 鐵皮屋違建加蓋是華國美學還是台灣人素質??14F 61.61.82.206 台灣 01/08 19:33
→ WindHarbor: 國父紀念館醜死人，我說的是自以為潮15F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:33
→ WindHarbor: 的現代主義元素醜死人
推 deathsong: 這種縣市大站多半如果是木造的就真的17F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:36
→ deathsong: 很難保留 畢竟維護遠比磚造還麻煩 也
推 Kakehiko: 最醜就嘉義站 根本中華民國美學19F 27.52.70.128 台灣 01/08 19:36
→ deathsong: 比較沒有增建空間20F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:36
推 t95912: 你才是真專家21F 27.246.164.90 台灣 01/08 19:38
推 hipmyhop: 推這篇 前兩篇都在搞笑沒重點22F 223.136.169.59 台灣 01/08 19:38
→ hipmyhop: 華國=台灣=支那華國
→ camucat: 嘉義站不是日本人蓋的嗎24F 223.140.135.121 台灣 01/08 19:40
推 cherryiami: 中肯給推 昨天那篇用日本國鐵版根本是25F 101.173.4.112 澳大利亞 01/08 19:40
→ cherryiami: 在帶風向 還一堆無腦推爆
推 sdbb: 謝謝優文27F 112.104.73.239 台灣 01/08 19:41
推 darkbrigher: 講嘉義站 哪來的假嘉義人 嘉義站是日28F 114.39.234.50 台灣 01/08 19:42
→ darkbrigher: 據時代蓋的
→ hyuchi0202: 中華民國美學是再講蓋好後30F 111.250.8.146 台灣 01/08 19:43
→ darkbrigher: http://trstour.com/chia-yi.htm31F 114.39.234.50 台灣 01/08 19:43
→ hyuchi0202: 再加裝一堆燈光招牌 破壞原設計32F 111.250.8.146 台灣 01/08 19:44
→ WindHarbor: 推文又有雙標覺青出沒了33F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:44
推 Johseagull: 考據推34F 114.24.230.33 台灣 01/08 19:45
推 deathsong: 國鐵版是在帶風向？就純粹是建築時代35F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:45
→ deathsong: 的演進要帶什麼風向XD難道你假裝沒這
→ WindHarbor: 燈光招牌不就台灣閩南人最愛的嗎？就37F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:45
→ deathsong: 段直接跳到玻璃帷幕式建築？38F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:45
→ WindHarbor: 是要夠大夠鮮豔才醒目39F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:45
→ deathsong: 我是不知道如何看完整篇文章 超譯出這40F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:46
→ deathsong: 樣的結論
推 wjv: 推42F 203.69.90.37 台灣 01/08 19:47
推 mikamikan: 樓上 誰叫你踩到人家的痛點了阿43F 122.99.41.30 台灣 01/08 19:47
→ WindHarbor: 覺青沒辦法接受拿同個建成時代來比較44F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:48
推 ghostl40809: 專業推 不同領域真的各有學問..45F 110.26.73.223 台灣 01/08 19:48
→ WindHarbor: 的話，那應該是很喜歡中國那種拿近十46F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:48
→ WindHarbor: 年蓋的高樓大廈來說現在的台北很破的
→ WindHarbor: 邏輯吧呵呵
推 mikamikan: 等到哪天流行賽博龐克風 那個時的覺青49F 122.99.41.30 台灣 01/08 19:50
→ mikamikan: 又會反過來批評現在的建築了啦
噓 moslaa: 因為發現建築本身無法酸 那是時代潮流問題51F 27.240.210.70 台灣 01/08 19:51
→ mikamikan: 反正就是趕流行+政治腦的結果52F 122.99.41.30 台灣 01/08 19:51
→ moslaa: 開始改口，所謂中華民國美學是指週圍環境53F 27.240.210.70 台灣 01/08 19:51
→ moslaa: 保安保安 可以這樣隨便改定讞嗎
推 rayisgreat: 這串吊出一堆專業鄉民 讚55F 123.192.89.232 台灣 01/08 19:51
噓 weed222: 上野車站跟大連車站他們都從戰前醜到現56F 1.46.13.73 泰國 01/08 19:52
→ weed222: 在，不過當地百姓超愛
→ moslaa: 燈箱啥的，是台灣人最喜歡的艷麗色彩吧58F 27.240.210.70 台灣 01/08 19:53
推 t95912: 國鐵那個有沒有帶風向不知道 但有點偏頗59F 27.246.164.90 台灣 01/08 19:53
→ t95912: 應該要把當時的時空環境都說清楚才對
→ moslaa: 看過8+9沒？61F 27.240.210.70 台灣 01/08 19:53
→ moslaa: 那塔綠班在講華國美學時
→ moslaa: 有講究時代背景嗎
→ moslaa: 被抓到日本過去也是一堆醜車站
推 boycott:65F 36.239.234.229 台灣 01/08 19:54
→ moslaa: 馬上護航要注意背景問題66F 27.240.210.70 台灣 01/08 19:54
→ WindHarbor: 偏頗？偏頗的是把現代主義歸咎給華國67F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:55
→ WindHarbor: 的覺青吧
推 cjtv: 感謝分享69F 202.150.191.91 南韓 01/08 19:55
推 deathsong: 我是覺得直接拿東京車站比台北車站比70F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:55
→ deathsong: 較扯啦 明明台灣保留的戰前大型車站也
→ deathsong: 很多羨慕日本幹嘛
→ mikamikan: 反正每個年代都有很多跟風無腦的73F 122.99.41.30 台灣 01/08 19:56
推 max111111: 外觀的裝飾 跟附近環境才是華國美學的74F 42.74.28.189 台灣 01/08 19:56
→ max111111: 精髓 那畫面太美
→ mikamikan: cyberpunk時代的覺青：後現代主義建築76F 122.99.41.30 台灣 01/08 19:56
→ mikamikan: 醜死了 一堆不知所云的設計 你看艷麗的
→ deathsong: 然後比較受大家歡迎的明治時期車站還78F 42.73.244.160 台灣 01/08 19:57
→ deathsong: 是日本人自己改建的
→ mikamikan: 的七彩霓虹招牌多絢麗阿 盤根錯節的電80F 122.99.41.30 台灣 01/08 19:57
→ mikamikan: 線代表的是城市的活力阿y
推 citi: 推82F 223.140.157.158 台灣 01/08 19:58
→ WindHarbor: 就算要怪維護、怪景觀、怪沒有改建，83F 1.165.60.227 台灣 01/08 19:59
→ WindHarbor: 現在都民主化幾十年了，台灣人作主幾
推 t95912: 覺青故意亂酸很糟糕 但也不能自己也變那85F 27.246.164.90 台灣 01/08 19:59
→ WindHarbor: 十年了，還想把問題全賴給華國嗎？86F 1.165.60.227 台灣 01/08 20:00
→ t95912: 種人XD87F 27.246.164.90 台灣 01/08 20:00
推 occlumency3: 推88F 203.204.34.16 台灣 01/08 20:00
→ mikamikan: 不過說真的 應該也是有人覺得歌舞伎町89F 122.99.41.30 台灣 01/08 20:00
→ t95912: 高雄火車站都整個重建了 台北車站不能嗎90F 27.246.164.90 台灣 01/08 20:00
→ mikamikan: 的街景很炫麗吧 畢竟每個人喜好不同91F 122.99.41.30 台灣 01/08 20:01
推 SuperUnison: 推推推92F 39.8.163.55 台灣 01/08 20:01
推 deathsong: 台北車站先把雙子星標出去吧 你也要看93F 42.73.244.160 台灣 01/08 20:03
推 eggbird: 超級好文94F 218.164.210.244 台灣 01/08 20:03
→ deathsong: 台鐵有沒有經費改建 自償率客流量未達95F 42.73.244.160 台灣 01/08 20:03
→ deathsong: 就改建不就重蹈日本國鐵破產覆轍
→ deathsong: 我記得台北車站的客流量放到JR東日本
→ deathsong: 才30名左右
推 giantbody: 推99F 114.46.192.187 台灣 01/08 20:06
推 cosmite:100F 223.140.39.168 台灣 01/08 20:07
推 feyuyu: 桃園車站真的醜死了不是我在說101F 114.26.91.137 台灣 01/08 20:09
推 benqyuan7777: 柯韓馬糞理工廢魯宅沒有美感102F 123.110.57.84 台灣 01/08 20:10
推 raphin: 北車的原始設計真的蠻美的，跟兩廳院一樣103F 220.136.197.193 台灣 01/08 20:10
→ tuhiceut: 台北車站長得最怪的大概是屋頂 尤其垂脊104F 114.45.156.20 台灣 01/08 20:13
推 raphin: 不過我覺得養護缺失，根本就不算甚麼華國105F 220.136.197.193 台灣 01/08 20:17
→ raphin: 美學，這是管理有問題，跟設計無關，其實
→ raphin: 你也是偷偷在帶風向
→ tuhiceut: 我還寧可那屋頂跟殯儀館一樣...108F 114.45.156.20 台灣 01/08 20:18
推 Retangle: KMT的魔改中國風真的很可怕109F 61.228.144.170 台灣 01/08 20:20
推 CJhang: 推110F 114.136.240.247 台灣 01/08 20:21
推 cole945: 推111F 223.140.233.90 台灣 01/08 20:21
推 susiy26: 推112F 1.200.27.206 台灣 01/08 20:22
推 miarika123: 我只覺得很多人在酸的華國美學根本沒113F 114.136.153.200 台灣 01/08 20:24
推 miarika123: 你想的那麼複雜
推 helixc: 推115F 42.77.136.95 台灣 01/08 20:25
推 L9C4iO: 原來祖國那邊也有華國美學116F 124.6.14.89 台灣 01/08 20:25
推 kimono1022: 高雄車站有保留真的不錯117F 42.73.77.37 台灣 01/08 20:31
推 proession: 感謝分享118F 49.217.207.65 台灣 01/08 20:33
推 bruce79: 所謂的華國美學 不就是一堆不求甚解的覺119F 49.216.176.30 台灣 01/08 20:34
→ bruce79: 青 不了解時代背景 看到日本同時期也是差
→ bruce79: 不多風格就裝瞎
推 mecca: 高雄舊車站+兩邊站房+站前中山路濃濃南洋味122F 203.70.217.79 台灣 01/08 20:36
推 qscxz: 專業!123F 211.20.90.229 台灣 01/08 20:38
推 galaxy13: 推124F 175.180.166.138 台灣 01/08 20:39
推 silver5566: 感謝你們的分享，台灣要更好，需要的125F 42.72.21.13 台灣 01/08 20:40
→ silver5566: 是不卑不亢客觀看待，才能追求進步
推 jaeomes: 這兩篇都很棒啊 從不同角度看127F 101.10.2.141 台灣 01/08 20:40
推 notneme159: 幫高調128F 223.136.202.227 台灣 01/08 20:46
推 shihyt: 推129F 49.216.16.124 台灣 01/08 20:47
推 leon1757tw: 台北車站站前廣場真的有夠雜亂130F 218.172.23.45 台灣 01/08 20:47

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(￣︶￣)ｂ dbangel 說讚！
1樓 時間: 2022-01-08 20:44:28 (台灣) 
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kukula
　 01-08 20:44 TW 
這才是專業的鐵道車站建築分析
2樓 時間: 2022-01-08 20:56:05 (台灣) 
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CtFrank
　 01-08 20:56 TW 
我是覺得台灣的車站很喜歡搞階梯..
他媽的拿著行李搬上階梯
以前也不會有斜坡..
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