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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-17 00:52:08
看板 Gossiping
作者 ken860606 (野格香甜利口酒)
標題 [問卦] 為啥阿拉伯世界國家不重新統一?
時間 Sun Jan 16 01:37:24 2022




是我啦

北非和阿拉伯半島上有一大堆國家

都說阿拉伯語 信奉伊斯蘭教

而且絕大多數都是遜尼派

不像歐美那樣光是新舊教就可以吵翻

而伊斯蘭信仰也會嚴謹規範信徒的生活作息

也就是說 從生活習慣、文化上

同質性會比較高一些

感覺除了兩河流域那邊比較亂常常吵架外

其他地方都相安無事

那這樣的話 為啥不重新統一成哈里發國?







卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.128.6 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XumPM-k (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642268246.A.FAE.html
jacket664: 因為大家都想當頭1F 111.71.1.143 台灣 01/16 01:38
heavensun: 阿拉伯的勞倫斯2F 125.228.79.97 台灣 01/16 01:38
anoreader: 這個問題大概跟歐盟問啥不團結一樣3F 111.243.109.166 台灣 01/16 01:38
歐盟連說的話都不同了 哪有這麼容易團結
JingPingKing: 等於把所有原住民部落統一成一族4F 223.141.146.19 台灣 01/16 01:38
JudgmentLin: 現在到處戰爭不就是想統一嗎5F 39.11.11.122 台灣 01/16 01:38
oeoeoauch: 不可能統一。光是什葉派 遜尼派就吵不6F 114.136.239.80 台灣 01/16 01:39
oeoeoauch: 完了
絕大多數都遜尼派喔 是壓倒性的差異
final951753: 統一是民族主義,分裂也是民族主義。8F 36.233.85.75 台灣 01/16 01:39
hosen: 不是阿拉伯人不想統一,是白人不給他們統9F 106.1.233.247 台灣 01/16 01:39
hosen: 一
fnm525: 他們只有打以色列的時候會團結而已11F 101.136.247.119 台灣 01/16 01:40
hosen: 誰壯大了,美國就進去分化,甚至暗殺12F 106.1.233.247 台灣 01/16 01:41
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 01:41:47
bcyeh: 遜尼派也有分支啊,台灣佛教就一堆分支ㄌ13F 49.217.130.117 台灣 01/16 01:42
伊斯蘭教管控很嚴格 基督教到處都可以搞釋經
但穆斯林基本上只信奉古蘭經
所以不太會有劇烈的分歧
losel: 你王當好好的會想去細漢的嗎14F 61.228.161.101 台灣 01/16 01:44
不一定要當王啊 可以組個聯邦之類的
hikku: 阿你怎麼不問中南美洲為什麼都不統一 就分15F 24.114.105.79 加拿大 01/16 01:44
hikku: 別久了 文化制度也不一樣了啊
中南美洲民族太混雜吧
白人黑人原住民 歷史文化脈絡太複雜
各個民族之間的利益取向可能不同
不像阿拉伯那邊比較單純
anoreader: 可是阿拉伯的語言 是我們不知道而已17F 111.243.109.166 台灣 01/16 01:46
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 01:46:35
chaudieuer: 沒聽過基督教的異端笑話嗎?異端比異18F 27.52.132.54 台灣 01/16 01:46
chaudieuer: 教徒還可惡 一神教都是這樣子 同樣遜
chaudieuer: 尼派也有很多分支
所以民眾不得擅自解經啊 都是由伊瑪目主持的
大家談好就好 不是很方便?
anoreader: 光是阿富汗 普什圖跟伊朗話就不一樣了21F 111.243.109.166 台灣 01/16 01:47
darkbrigher: 他們現在各自為戰都不時阿拉花瓜了22F 114.39.224.252 台灣 01/16 01:47
darkbrigher: 真的出現統一聯盟還得了
a1005100: 下一篇 俄羅斯為什麼不重新統一蘇俄24F 111.240.114.187 台灣 01/16 01:47
anoreader: 各地還有方言不同種族 光是庫德族25F 111.243.109.166 台灣 01/16 01:48
anoreader: 伊拉克內戰了多少年...
兩河流域的確比較亂 但其他地方都很安穩啊
不構成統一的阻力吧?
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 01:49:49
germania: 誰當老大?27F 42.73.210.241 台灣 01/16 01:51
聯邦啊 再來選總統就好了
verdandy: 就像外人看東亞都是儒教圈為何不組聯邦28F 122.99.28.34 台灣 01/16 01:51
verdandy: 類似文化不代表和睦相處,反而嫌隙更大
比起根本上不同的文化應該更能互相理解吧
heavensun: 差很大吧  土耳其  伊朗  阿拉伯半島30F 125.228.79.97 台灣 01/16 01:52
Faertesi: 為啥XXX不重新統一,系列廢文開始囉31F 1.161.56.31 台灣 01/16 01:52
幹嘛 不能問喔
heavensun: 伊朗有自己的波斯文明32F 125.228.79.97 台灣 01/16 01:53
阿拉伯世界一般不包含伊朗、土耳其
因為官方語言不是阿拉伯文
而且伊朗是信奉什葉派
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 01:53:40
bigtien6292: 統一幹嘛?而且窮富國財富太懸殊 世33F 111.249.135.234 台灣 01/16 01:54
Andosinjo: 阿聯就是聯邦啊!但其他國太窮了,怎34F 213.134.164.0 波蘭 01/16 01:54
Andosinjo: 入聯邦?
都加入聯邦之後 阿聯就是子聯邦啊
就俄羅斯套娃概念
bigtien6292: 俗化程度也不一樣 更別說誰來當國王36F 111.249.135.234 台灣 01/16 01:56
美國也有富州窮州 財力不是唯一的指標
而且美國也是有左右派州 還不是能運作
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 01:57:08
bigtien6292: 有的國家主要人口跟統治者甚至不同37F 111.249.135.234 台灣 01/16 01:58
kiaia: 因為英法的大戰略遊戲和之後的蘇聯影響,和38F 140.119.145.90 台灣 01/16 01:58
kiaia: 民族獨立運動影響
losel: 對啊 還有上面說的世俗化, 像女性還有監護40F 61.228.161.101 台灣 01/16 01:59
世俗化與否不就像左右派嗎 各州都有不同的州法
你這州要限制女權什麼的就隨你
大致上聯邦法條只要大家都同意就好了
alex00089: 強調家族啊41F 114.47.234.26 台灣 01/16 01:59
anoreader: 幾個海灣有錢國 也是各懷鬼胎互看不順42F 111.243.109.166 台灣 01/16 02:00
alex00089: 印度都統不了了43F 114.47.234.26 台灣 01/16 02:00
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:00:42
anoreader: 卡達之前外交大戰就是互看不順眼啊44F 111.243.109.166 台灣 01/16 02:01
NX9999: 人心沒有那麼簡單啊= =你一直說遜尼派教45F 182.155.61.129 台灣 01/16 02:02
NX9999: 一還是伊瑪目什麼的,啊人心沒那麼好控制
NX9999: 啊= =
人多嘴雜 比起多國人民直接叫陣
不如派幾位代表坐下來聊聊天
再回去跟大家討論結果 這樣意見比較容易一致
Nexus055202: ISIS試過啊 後來被美國打掉了48F 1.171.172.83 台灣 01/16 02:02
拳頭打的先不要
Andriy6016: 你知道裡面有兩個很大的試圖統一過嗎49F 101.10.16.53 台灣 01/16 02:02
NX9999: 你現在是旁觀者怎麼看都很簡單啊,當你去50F 182.155.61.129 台灣 01/16 02:03
NX9999: 那邊生活,你就不一樣啦= =
babyMclaren: 或許很多時候有個緩衝比較好52F 111.71.72.43 台灣 01/16 02:03
babyMclaren: 像故意有個代理商,媒人
那就是阿拉伯國家聯盟啊 已經有了
但怎麼不尋求更密切的關係
ghchen1978: 印度種族語言的關係都不一樣,阿拉伯54F 219.91.23.233 台灣 01/16 02:04
ghchen1978: 以前可是一個統一的大帝國
bigtien6292: 財富當然不是唯一指標 我的意思是現56F 111.249.135.234 台灣 01/16 02:06
bigtien6292: 在富國是為了什麼會想要跟窮國併?
leotompp: 光台灣鼻屎就分一堆了...統一個毛線58F 123.192.229.80 台灣 01/16 02:06
還好啦 小打小鬧 又沒有出來械鬥
bigtien6292: 阿拉伯帝國時代的沙烏地一代是最窮59F 111.249.135.234 台灣 01/16 02:06
bigtien6292: 的 跟現在可不一樣
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:07:08
leotompp: 中國歷史最強就三分天下或者七國共生61F 123.192.229.80 台灣 01/16 02:07
bigtien6292: 各國都已經衍生出自己的國族意識62F 111.249.135.234 台灣 01/16 02:07
leotompp: 自己去看他們淹水的地方就知道了@@63F 123.192.229.80 台灣 01/16 02:07
bigtien6292: 沒有必要當然不會去沒事談統一64F 111.249.135.234 台灣 01/16 02:07
不就各取所需嗎
紐約很有錢 幹嘛還要繳稅養中西部這些州
就是中西部還是可以提供資源反哺啊
聯邦的用意就是這樣 這不是用財富衡量的
wilson3435: 上一個想統一的不是被美國解決了嗎,65F 150.117.212.52 台灣 01/16 02:08
wilson3435: 伊拉克還哪==
leotompp: 根本害來害去@@自掃門前雪67F 123.192.229.80 台灣 01/16 02:08
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:12:37
grace132004: 我們都想趕苗栗出去了 誰要統一68F 36.226.86.45 台灣 01/16 02:13
台灣縣市規模太小了
阿拉伯那邊土地很大 可以做大規模產業分工
應該能避免這種情況
cat5672: 米國的鍋 以前的強人貪腐政權到後來的69F 118.167.250.64 台灣 01/16 02:14
cat5672: 阿拉伯之春都米國支持的 比較搞笑的還是
mikamikan: 阿拉伯帝國時期 現在的沙烏地領土窮的71F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:15
mikamikan: 也只有內陸的內志地區 沿海的漢志地區
cat5672: 強人貪腐還比較世俗化 現在回到宗教主導73F 118.167.250.64 台灣 01/16 02:16
因為教條約束的內容跟這些強人的行徑違背啊
才要搞世俗化
mikamikan: 一直都受惠於紅海到印度洋的貿易 並不74F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:16
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:16:58
mikamikan: 貧窮喔 而兩聖地也是在漢志地區75F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:17
cvn21: 分贓不均,打不贏了76F 175.182.112.83 台灣 01/16 02:17
cvn21: 阿拉伯帝國是依靠軍事擴張的商業帝國
cvn21: 靠外部擴張轉移內部矛盾
cvn21: 打不贏開始搞內政的時候就會放大內部分贓不
cvn21: 均的問題
cvn21: 同時商業上絲路氣候變遷,重要性下降,維繫
cvn21: 阿拉伯帝的國金錢裙帶關係玩不下去
現在有石油加持 應該可以搞多角化經營吧?
mikamikan: 而且不能忽略在倭馬亞和阿拔斯極盛時期83F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:19
darkbrigher: 阿拉伯那邊要怎大規模產業 缺水84F 114.39.224.252 台灣 01/16 02:19
統一後資源集中這問題應該能解決吧
細節我不知道 可能兩河流域抽水 東水西送吧
mikamikan: 的疆域下 民族的複雜性遠高於中國85F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:20
而且曾經統一相當長的時間 很多習慣可能同化了
ipojay: 歐洲也沒統一啊    羅馬帝國86F 180.217.38.177 台灣 01/16 02:20
cvn21: 千年之前瓦解後,現代複雜的民族跟仇恨更不87F 175.182.112.83 台灣 01/16 02:20
mikamikan: 光是阿拉伯 突厥 波斯三大群體就搞不定88F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:21
cvn21: 可能統一89F 175.182.112.83 台灣 01/16 02:21
mikamikan: 了 如果再計入黎凡特地區就更麻煩了90F 122.99.41.30 台灣 01/16 02:21
mikamikan: 跟東亞的封閉地形不同 西亞歷史上就是
mikamikan: 各民族來來去去 龍蛇雜處
就組成狹義阿拉伯啊 先排除伊朗跟土耳其這樣
黎凡特就阿拉伯火藥庫
政府軍為了除掉這些叛軍
應該會更想尋求密切合作吧
hinajian: 還在米國咧 劃國界都多久前的事了93F 111.255.77.2 台灣 01/16 02:24
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:25:35
eterbless: 遜尼派自己都會內戰了 你要他們統一?94F 180.29.102.240 日本 01/16 02:28
你是指敘利亞和兩伊嗎 那邊比較複雜
這樣算小事吧?
又不是鬧到好像整個阿拉伯世界都要打起來了
wilson3435: 啊,格達費啦95F 150.117.212.52 台灣 01/16 02:31
ccharles: http://i.imgur.com/dgwmNyY.jpg96F 42.73.155.165 台灣 01/16 02:33
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:33:16
vking223: 就中東古惑仔,人人想當扛壩子,堂口開97F 61.223.98.214 台灣 01/16 02:34
vking223: 一堆,誰也不服誰
那就大家都當老大怎麼樣 輪流當總統
ganymede0204: 對你來說是小事 對他們來說不是99F 36.225.62.113 台灣 01/16 02:35
美國加州商店整天被搶 也不干其他州人的事啊
聯邦就是這麼一回事
組成夠大的話這件事就會變小
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:38:54
cat5672: 國界不是問題 問題是石油一直美元計價100F 118.167.250.64 台灣 01/16 02:39
cat5672: 假想如果他們實現某種整合 不一定是要
cat5672: 什麼統一大同從此了無恩怨那種程度
cat5672: 萬一這個整體進一步想讓石油和美元脫鉤
cat5672: 不要覺得很扯 以前就有一個想改用歐元
cat5672: 結果被痛揍一頓死得超慘
蹲低才能跳高 前面也只能先吃下去
做大了再回頭嗆也不遲
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 02:51:58
cat5672: 不過就算有這種東西 整合起來也遲早瓦解106F 118.167.250.64 台灣 01/16 02:52
cat5672: 除非真的變成一個主權實體 但這確實很難
ariadne: 你的絕大多數列個表看一下好嗎?真可愛108F 220.133.244.143 台灣 01/16 02:54
你好 這裡有兩張派系圖表
https://i.imgur.com/DT5ricC.gif
https://i.imgur.com/wnymuaR.png
[圖]
 
[圖]
第二張相比之下不這麼精確
但大致可以闡述北非的情況
如果認同你可以補推 不要噓完就跑
soccer103: 你是想討論還是只想自己論述?109F 1.34.153.198 台灣 01/16 02:55
soccer103: 別人說啥你就駁啥
soccer103: 一直反駁別人討論無法進行下去
soccer103: 那你到底想要得到什麼回應?
不然你覺得我應該怎麼回覆比較恰當?
JingPingKing: 中東觀光景點都一堆被屠城的廢墟XD113F 223.141.146.19 台灣 01/16 02:57
hotrain13: 所以你想得到什麼答案?114F 223.141.97.144 台灣 01/16 03:00
我不介意有人開嗆還怎麼樣啊
你可以提任何反方意見
cat5672: 如果他們想整合 然後也沒人會去衝康的話115F 118.167.250.64 台灣 01/16 03:03
cat5672: 也是需要時間 如果像歐盟那樣過於理想化
cat5672: 不是慢慢整合 而是直接宣布一步到位 即
hernest01: 你去問納塞爾別問這裡的人118F 219.68.179.181 台灣 01/16 03:06
cat5672: 使完全不考慮什麼歷史恩怨之類的 也會119F 118.167.250.64 台灣 01/16 03:07
cat5672: 形成新恩怨 會發現錢和人都會自然集中
cat5672: 在歐盟就是法國和德國 遲早形成新矛盾
歐盟玩最差就資源分配上各自為政吧
讓內部的競爭多餘合作 矛盾才會日益擴大
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 03:09:30
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 03:12:50
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 03:17:33
a28200266: 古蘭經當初是禁止抄寫的 默罕默德死後122F 36.224.192.1 台灣 01/16 03:39
a28200266: 才有紀錄成經 所以會有部分差異
a28200266: 而且阿拉伯帝國外這塊地本來就沒統一
user1001: 為什麼地球不統一成一個國家?反正對外125F 111.83.221.181 台灣 01/16 03:53
user1001: 星人來說都是地球人
fujimoto: 美國過去幾十年不是在那製造分裂動亂嗎127F 27.247.196.14 台灣 01/16 04:11
fujimoto:  一旦統一他的美元還要活嗎
a1len: 酋長這麼多,不可能統一吧129F 111.246.8.11 台灣 01/16 04:12
k798976869: 石油挖不完躺著賺 窮的則是吃不飽130F 123.110.17.106 台灣 01/16 04:24
fatoes: 你要不要先跟對岸統一?131F 1.200.17.63 台灣 01/16 04:24
fatoes: 反正都說中文,長相跟素質對外國人而言也
fatoes: 都差不多
中華民國跟中共是敵對勢力啊 法律上是這麼訂的
那麼我問你 阿拉伯所有國家都是相互敵對嗎?
※ 編輯: ken860606 (114.137.128.6 臺灣), 01/16/2022 04:28:36
poltmer990: 美國人:泥錯了,台灣人素質比較好134F 42.74.250.167 台灣 01/16 04:41
tn601374: 權貴身份會消失啊135F 218.161.37.15 台灣 01/16 04:49
tn601374: 沒有階級制度才能達成
ofpurity: 不內戰就不錯了 還統一..137F 118.150.61.105 台灣 01/16 04:51
ofpurity: 你知道葉門還在內戰嗎? 敘利亞更不用說
s9234032: 英國人切的吧139F 111.248.116.123 台灣 01/16 05:30
rtyudj: 光是地形和資源的差異就很值得分治了呀。140F 101.12.40.155 台灣 01/16 05:53
rtyudj: 但為什麼不組聯邦就不知道了,沒有什麼顯
rtyudj: 著的好處吧?
as999: 英國搞的,一個統一的阿拉伯國家對歐美沒143F 1.174.34.224 台灣 01/16 05:55
as999: 有好處,印度跟中國歐美也嘗試分裂,結果
as999: 沒有成功
strams: 統一有什麼好處……阿拉伯也一堆窮國146F 112.78.78.26 台灣 01/16 06:00
Muscari: 就問你一件事,你有沒有加入你家社區管委147F 68.97.234.18 美國 01/16 06:25
luckyluckyha: 你想台灣和中共統一?148F 180.217.230.91 台灣 01/16 07:08
whitefox: 國西方在二戰後扶持一堆百人部落小村長149F 39.9.191.155 台灣 01/16 07:16
whitefox: 當國王啊,根本故意讓阿拉伯內鬥
whitefox: 科威特就是了
Kobelephants 
Kobelephants: 格達費、海珊都嘗試過,看看他們的152F 180.176.88.58 台灣 01/16 07:44
Kobelephants: 下場
iwinlottery: 先問遜尼什葉誰當頭就飽了154F 61.230.214.245 台灣 01/16 07:51
dragon159: 阿拉伯一堆國家連內戰都搞不定了155F 114.47.22.55 台灣 01/16 07:55
dragon159: 怎麼可能統一 就算真的統一了 也只是
dragon159: 變成一個更大的內戰而已
genman: ISIS;我試過了啊 他們就是不願配合158F 218.161.13.130 台灣 01/16 07:59
aqthk: 台灣這麼小 塔綠班都可以搞分裂了 合啥併159F 125.230.54.209 台灣 01/16 08:12
dean1990: ISIS不就是要做這件事160F 111.71.220.7 台灣 01/16 08:24
tony5361627: 先問西方列強同不同亦啊?161F 36.233.205.67 台灣 01/16 08:31
omfg5487: 不懂裝懂 約旦&科威特方言都不見得互通162F 59.124.203.227 台灣 01/16 08:38
omfg5487: 官方阿拉伯文是學校教的 現實沒人會講
omfg5487: 就跟文言文類似 漢字文化圈都能讀懂
omfg5487: 但日常根本沒人會講 大家都講各自語言
omfg5487: 搞不好兩區域的人相見會先用英語或法語
ccc52168: 厲害的是那麼多人都舉出不會統一的論點167F 111.243.20.67 台灣 01/16 08:56
ccc52168: ,你都一一否決,你心中早有定見,問了
ccc52168: 也是白問
tommyhlu: 名義上說的都是阿拉伯語但講起來其實是170F 171.101.232.238 泰國 01/16 09:43
tommyhlu: 不通的,只有文字通。而且到底誰當頭,
tommyhlu: 也是個問題。
revera1992: 為什麼要統一173F 122.146.109.13 台灣 01/16 09:47
jerrylin: 統一又沒好處,頂多搞歐盟那樣174F 42.76.218.76 台灣 01/16 10:09
jerrylin: 只有大中國主義的笨蛋才會覺得統一好棒
ihero: 問英國佬176F 49.216.217.204 台灣 01/16 10:34
evolution862: 工三小 那兩岸為啥不統一177F 49.216.162.105 台灣 01/16 10:46

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1樓 時間: 2022-01-16 02:18:54 (台灣)
  01-16 02:18 TW
一樣的問題,誰當最大的頭.....
2樓 時間: 2022-01-16 02:48:50 (台灣)
     (編輯過) TW
伊斯蘭教也有分很多派系
也是互相打得很兇
況且國族主義,根本和共產主義沒兩樣
打國族主義,民族主義
宗教可以迫害人權,共產主義可以迫害宗教,迫害人權
基本上就是要集權在某些族群,某些權貴上
根本不是人類一起生活變好
3樓 時間: 2022-01-16 02:50:54 (台灣)
  01-16 02:50 TW
不然達賴幹嘛要放棄權力
主張政教分離?
全世界有多執行方法
但你可以參考哪種最好
目前看來最多民主國家,民主方式才是比較好的方式
4樓 時間: 2022-01-16 07:58:15 (台灣)
  01-16 07:58 TW
全都是部落政治或家族政治,沒有民主選舉體制,誰會同意你出來當哈里發...
5樓 時間: 2022-01-16 09:18:59 (台灣)
  01-16 09:18 TW
生活習慣、文化上
同質性就一定要統一?
6樓 時間: 2022-01-16 10:41:14 (台灣)
  01-16 10:41 TW
好難得統一幾個部落成阿拉伯酋長國UAE
7樓 時間: 2022-01-16 12:46:45 (台灣)
  01-16 12:46 TW
伊朗是穆斯林裡面唯一最開放的國家吧..
之前也還是國王酋長實行君主立憲制度
結果被宗領袖何梅尼發動政變奪權
後以宗教勢力治國
看看現在伊朗的狀況...
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