※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-30 10:24:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能
時間 Mon May 30 09:17:23 2022
※ 引述《sde7w9xzo (4684694)》之銘言：
: 乳題
: 上帝看不到又摸不到，教徒也表示祂不會干預世俗。那如何證明上帝存在，連暗物質看不
: 到?
: But,身為上帝的死對頭撒旦卻可以影響人間，根據數學歸納法:撒旦＞上帝。
: 以下開放辯論，有人能反證我就入教
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-G973F.
上帝如何全知全能跟上帝如何存在其實是兩個問題
不過這個跟笛卡爾證明上帝存在的方式有些連結，你可以參考看看，笛卡爾的思考如下
1.有沒有可能有個超強惡魔，用超能力欺騙我們眼前所看到的世界，就跟駭客任務一樣，我們看到的世界都是假的。
2.從這個懷疑論來想，有沒有什麼東西是真實存在的？有，就是我存在。
3.為什麼？因為我正在思考，正在思考的東西不可能不存在，所以我思故我在。
4.在我會思考的腦袋中有許多概念，其中有個概念是完美，但我本身不是完美的，所以理論上我不可能擁有這個概念。就像沒看過紅色的人不可能有紅色概念一樣。
5.那麼這個完美概念一定是有人灌輸給我的，而且這個人會有這個概念，他本身必定是完美的。
6.上帝是完美的（全知全能全善），所以這個概念是上帝給我的。
7.而且完美的東西，存在一定比不存在更可以叫完美，所以完美的東西存在，所以上帝存在。
8.回到我眼前這個世界，有沒有可能是假的？不會，因為我眼前的事物是上帝創造的（全能），上帝不會騙我（全善），所以外在世界是真實的。
就像胡哥老公……不是，開玩笑的。
這個論證被很多哲學家推翻過，你有興趣可以上網查看看。
-----
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--
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※ 同主題文章:
05-30 08:28 ■ [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能
● 05-30 09:17 ■ Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能
05-30 10:01 ■ Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能
推 : 被胡哥老公受驚ㄌ1F 60.250.181.4 台灣 05/30 09:18
→ : 不知道耶 笛卡爾看過駭客任務嗎2F 211.72.53.144 台灣 05/30 09:19
推 : 但會不會4. 出錯的地方在於3F 101.10.59.1 台灣 05/30 09:20
→ : 他想的完美，其實離真正的完美還很 101.10.59.1 台灣 05/30 09:2→ babyMclaren: 遠
o邊比較像是說，沒看過紅色的人，不可能叫他憑空想像紅色，所以不完美的人不可能想像出完美，所以完美這個概念不是他自己想像出來的→ : 他想的完美，其實離真正的完美還很 101.10.59.1 台灣 05/30 09:2→ babyMclaren: 遠
[1m推 bighorse0: 老師5看不懂 36.234.67.176 05/30 09:20
[1;31m→ D44NFY: 老問題 上帝能創造一顆自己推不動的石頭 223.139.49.194 05/30 09:21
→ : 嗎？5F 223.139.49.194 台灣 05/30 09:21
→ : 上帝就把自己力量變小就好了6F 101.10.59.1 台灣 05/30 09:22
→ : 那幾天不要重訓
→ : 那幾天不要重訓
推 : 全知可以用康德物自身的概念8F 150.116.131.44 台灣 05/30 09:23
推 : 拉普拉斯的惡魔9F 42.72.189.187 台灣 05/30 09:23
※ 編輯: writer1116 (42.79.139.214 臺灣), 05/30/2022 09:26:00→ : 物自身不可知 只有上帝能知10F 150.116.131.44 台灣 05/30 09:23
→ : 上帝能創造出比自己更有能力的上帝嗎？11F 1.164.105.169 台灣 05/30 09:24
推 : 被胡瓜老公嚇到回去檢查ID==12F 223.139.26.210 台灣 05/30 09:26
推 : 笛卡爾就是智障13F 111.249.221.145 台灣 05/30 09:28
→ : 他懷疑看的見的東西是假的
→ : 卻相信看不見的東西是真的XDDDDD
→ : 標準的信教信到頭殼壞去
→ : 他懷疑看的見的東西是假的
→ : 卻相信看不見的東西是真的XDDDDD
→ : 標準的信教信到頭殼壞去
推 : 胡哥老公嚇一跳 XD 明明語氣不一樣17F 114.136.99.57 台灣 05/30 09:30
→ : 沒看過紅色的人，也可以想像紅色，除非紅18F 49.216.49.225 台灣 05/30 09:31
→ : 色真的存在才能判斷正確與否
→ : 色真的存在才能判斷正確與否
推 : 神存在 可是 神他媽的不想讓你看到20F 111.249.221.145 台灣 05/30 09:31
推 : 4就有問題了吧，為什麼不完美的人不21F 114.136.175.95 台灣 05/30 09:31
→ : 能有完美的概念
→ : 能有完美的概念
→ : 這段話論證了哲學家就是智障。23F 1.163.238.37 台灣 05/30 09:32
→ : 第五點要連結到第一點看24F 42.79.139.214 台灣 05/30 09:33
推 : 這個論證黑柏拉圖的理型論很像25F 101.136.195.63 台灣 05/30 09:34
推 : 從四開始就開始亂說的26F 49.216.237.55 台灣 05/30 09:35
→ : 事物是理型的模仿，那我們為何有理型的概27F 101.136.195.63 台灣 05/30 09:35
→ : 念，因為我們在出生前就看過了==
→ : 念，因為我們在出生前就看過了==
推 : @StylishTrade 笛卡兒是16th的人耶29F 150.116.131.44 台灣 05/30 09:35
→ : 每個時代都有每個時代的觀念
→ : 有必要苛責古人?
→ : 每個時代都有每個時代的觀念
→ : 有必要苛責古人?
推 : 還以為是張阿月32F 106.64.123.32 台灣 05/30 09:36
→ : 如果從現代語言哲學來看的話，概念這東西33F 101.136.195.63 台灣 05/30 09:36
→ : 就不單單是心靈主義主導的了
→ : 所以從4開始就有錯誤了
→ : 就不單單是心靈主義主導的了
→ : 所以從4開始就有錯誤了
推 : 超棒女友這個概念存在36F 111.249.221.145 台灣 05/30 09:37
推 : 概念又不代表存在…難道結衣在某個平行37F 49.216.237.55 台灣 05/30 09:37
→ : 你的超棒女友就存在 標準肥宅想法38F 111.249.221.145 台灣 05/30 09:37
→ : 時空跟我結婚麼39F 49.216.237.55 台灣 05/30 09:37
→ : 回去尻槍啦 笛卡爾 不要幻想惹40F 111.249.221.145 台灣 05/30 09:37
→ : 佛雷格開始把事物拆解成意義和指涉就是未41F 101.136.195.63 台灣 05/30 09:38
→ : 來避免這個問題
→ : 來避免這個問題
推 : 反證法，照他邏輯完美的肥宅也存在43F 116.59.82.57 台灣 05/30 09:39
推 : 看到胡歌老公 害我興奮了一下44F 42.73.95.96 台灣 05/30 09:39
→ : 所有人覺得完美的東西都存在45F 116.59.82.57 台灣 05/30 09:40
推 : 你不會魔法還是有魔法的概念啊46F 101.12.55.37 台灣 05/30 09:40
→ : 概念不等於存在就是康德的反駁～47F 42.79.139.214 台灣 05/30 09:41
→ : 為什麼正在思考東西不可能不存在？48F 36.234.9.23 台灣 05/30 09:41
推 : 共產主義也是完美概念 那毛澤東不就很完49F 223.17.7.170 香港 05/30 09:42
→ : 美
→ : 美
→ : 這段邏輯上最大的謬誤就是完美那段51F 36.229.97.66 台灣 05/30 09:45
→ : 沒看過紅色的人無法理解何謂紅色
→ : 但不是無法理解紅色這兩個字
→ : 只是沒辦法將這個詞連結到真正意義
→ : 所以 因為他不完美 所以他認為的
→ : 沒看過紅色的人無法理解何謂紅色
→ : 但不是無法理解紅色這兩個字
→ : 只是沒辦法將這個詞連結到真正意義
→ : 所以 因為他不完美 所以他認為的
推 : 你叫這個全能的上帝全創造一顆舉不起來56F 101.10.45.71 台灣 05/30 09:46
推 : 的石頭看看
推 : 的石頭看看
→ : 完美的意義 就不是真正完美的意義58F 36.229.97.66 台灣 05/30 09:46
→ : 那後續就都推翻了
→ : 因為他無法證明他的完美是完美
→ : 那後續就都推翻了
→ : 因為他無法證明他的完美是完美
推 : 創造不出來：他不是完美的；創造的出來61F 101.10.45.71 台灣 05/30 09:47
→ : ：上帝舉不起來，他不是完美的
→ : ：上帝舉不起來，他不是完美的
→ : 所以結論就是 他其實不懂完美的概念63F 36.229.97.66 台灣 05/30 09:47
→ : 故無法論證後續一切
→ : 連完美的上帝該是怎樣都講不清楚
→ : 還敢說存在完美的上帝啊
→ : 故無法論證後續一切
→ : 連完美的上帝該是怎樣都講不清楚
→ : 還敢說存在完美的上帝啊
推 : 你的完美不是我的完美 無法定義的標準67F 1.163.10.235 台灣 05/30 09:56
推 : 笛卡爾的邏輯從4就開始出錯68F 117.56.173.157 台灣 05/30 09:59
推 : 完美是靠定義想像的，把所有不完美加一69F 39.11.37.246 台灣 05/30 09:59
推 : 感謝分享70F 118.168.66.241 台灣 05/30 09:59
→ : 個負號就是完美。71F 39.11.37.246 台灣 05/30 09:59
→ : 因為完美不是 "我"可以推論得到的72F 117.56.173.157 台灣 05/30 09:59
→ : 這點康德就把它改成一種先驗 但還是有問題
→ : 哲學家意圖用人去推論和認識終極的存在
→ : 本來就犯了邏輯上的錯誤
→ : 這點康德就把它改成一種先驗 但還是有問題
→ : 哲學家意圖用人去推論和認識終極的存在
→ : 本來就犯了邏輯上的錯誤
推 : 看到胡哥老公 害我PTSD 差點發作76F 118.163.84.203 台灣 05/30 10:01
推 : 笛卡爾在共三小77F 49.216.225.148 台灣 05/30 10:02
推 : 存在不是一般人想像的活著 而是知識論上的78F 117.56.173.157 台灣 05/30 10:07
→ : 因為我在思考(懷疑) 故我是認知知識的器官
→ : 因為我在思考(懷疑) 故我是認知知識的器官
推 : 靠，被胡哥老公嚇到80F 223.136.17.188 台灣 05/30 10:09
→ : 這個反例用動物來思考就比較容易81F 117.56.173.157 台灣 05/30 10:09
→ : 動物當然也是活著(不是存在) 但無法形成
→ : 知識
→ : 動物當然也是活著(不是存在) 但無法形成
→ : 知識
推 : 看到胡歌老公直接笑出來84F 49.216.164.2 台灣 05/30 10:13
推 : 問題好像出在485F 114.34.139.83 台灣 05/30 10:14
推 : 創造舉不起來的石頭是誤解全能的意思86F 117.56.173.157 台灣 05/30 10:16
→ : 更激進的說上帝能抹去自己的存在?
→ : 上帝能行惡? 當然都不行 全能是建立在上帝
→ : 的主權和自我節制上 全能不是想做什麼都可
→ : 更激進的說上帝能抹去自己的存在?
→ : 上帝能行惡? 當然都不行 全能是建立在上帝
→ : 的主權和自我節制上 全能不是想做什麼都可
推 : 胡哥老公XD90F 101.9.199.5 台灣 05/30 10:19
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