※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-03 17:28:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 恩恩爸嘆新北市府複雜化 消防局長回應了
時間 Fri Jun 3 16:00:38 2022
先說，個人對恩爸保持同情
恩恩的犧牲，才讓確診送醫的指引放寬，後續才能挽回更多人的性命
這點respect
但同情歸同情、法制歸法制
個人查的資料如下：
新北市政府消防局監視器材設備管理及電磁紀錄調閱複製作業要點
https://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B020270001009000-1080704
新北市政府消防局監視器材設備管理及電磁紀錄調閱複製作業要點
植根法律網 ...
植根法律網 ...
其中第10條提到：
申請之電磁紀錄須未涉及機關機敏資訊內容，且符合下列情形之一者，始得調閱、複製之：
（一）本局編制內人員因有業務上需要且具有正當合理之目的，經單位主管核可始得調
閱、複製。
（二）行政、司法機關於符合正當合理目的之範圍內，因行政協助、偵辦案件等需要，
應以機關或單位之名義，向本局提出申請。
從上述法規看到一個重點：
如果你要複製，要嘛你是局內人員使用、要嘛你是單位機關調查
否則你如果違反規定，第14條：
如發現疑似有本局或所屬單位駐地監錄系統或個人裝備（微型攝影機）影音檔案資料外洩
之情事，應即通報本局政風室處理
一個假設：萬一事情發展就是真的沒延誤
結果一堆人又理盲、法盲的要求消防局讓他複製回去
萬一事情不如他想像，通報上，也沒人有責任
那讓他複製影音檔的這個鍋誰扛？
來看看以前的案例：
氣爆前報案紀錄 高市議會要查
https://reurl.cc/VDn8b6
氣爆前報案紀錄 高市議會要查 - 社會 - 中時
![[圖]]()
議長許崑源14日決定，由議會向消防局119及市府1999調閱所有氣爆當晚所有報案通聯紀錄，釐清為何錯失救災黃金3小時的責任。他說，罹難者及災民陳情反映當晚早已報案，市府卻遲未處置釀成大災難，要求追查真相。研考會 ...
![[圖]](https://static.chinatimes.com/images/2020/default-image-260402.png)
議長許崑源14日決定，由議會向消防局119及市府1999調閱所有氣爆當晚所有報案通聯紀
錄，釐清為何錯失救災黃金3小時的責任。
研考會主委許立明表示，氣爆當晚無不可告人之事，收到議會公文後，一定會全力配合，
若其中有涉及個資法部分，也會與議會協調溝通後，提供給議會調查。
既然如此，那很簡單呀~
既然恩爸短期內無法去消防局內部聆聽、又不能複製帶出
那去請議會協助調閱、叫議員等等的自己去聽嘛~最好是叫綠營的去
但個人單純的揣測，即便綠營議員去聽，應該也找不到什麼太大的瑕疵
畢竟當時送醫指引未改、衛生局、醫院又陷入人仰馬翻的狀況
可能一堆報案民眾都覺得自己症狀很危機、想趕快就醫
啊電話另一頭的市府基層能怎麼判斷誰到底是真的有急需的？
但上面這些論述唷~可能一堆綠營支持者聽了會爆氣
又會覺得什麼事都怪中央、不檢討新北（攤手
啊不是呀！中央就這麼規定咩
CDC 2020.08.26
https://reurl.cc/55XMj7
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/www.cdc.gov.tw/Images_2Flogo_square.jpg)
現階段各縣市防疫計程車量能已提升，對於有相關症狀之居家檢疫及居家隔離者有相關症
狀就醫時，請地方政府關懷服務中心落實就醫交通安排，去回應以防疫計程車或救護車接
送，勿以自行前往方式安排就醫，以提升整體防疫安全。
狀就醫時，請地方政府關懷服務中心落實就醫交通安排，去回應以防疫計程車或救護車接
送，勿以自行前往方式安排就醫，以提升整體防疫安全。
另外一個案件：
高雄男居隔結束前身亡！遭控延誤就醫 衛生局還原完整過程
https://reurl.cc/x9e7Ze
這是1月的個案，當時疫情還沒那麼嚴重
從圖檔來看
結果個案妹妹在13：09打119
但圖檔也沒顯示119有致電衛生單位
最後還是
個案妹--蔆F事--疇糽?---抻掑中?---19
由疫調中心通報119派車、並聯繫醫院準備隔離病房
最後14：06到場急救
那請問~
撇除前面失聯的那些部份不說，光是個案妹聯繫119、到119前來，差不多就1小時了
中間繁瑣、漫長的流程是誰的問題？
然後另一篇報導
https://reurl.cc/6ZX5Eb
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/01/19/realtime/15411976.jpg&s=Y&x=0&y=9&sw=1279&sh=852&exp=3600)
可以發現13：09個案妹致電119後，119說了什麼？
「因為是居隔檢疫對象，立即指導民眾撥打1922、協助通報轉介」
現在如果去一些側翼的臉書發表相關言論
大概全部都會被砲轟說是假中立、護航新北市、帶風向
但問他們為何高雄也發生類似案件？那問題在哪？
他們大概都答不出來、或是裝作沒看到
更好笑的，還看過有人一直跳針說：
「那時候的規定就是救護車就可以直接協助緊急就醫」
然後拿著4/20的報導到處這樣說
啊不是呀！送醫問題在4/14耶！
4/20才修改的規定是要怎麼用？
最後，還是要強調：
就報導來看，新北消防局沒有拒絕讓恩爸去閱聽相關錄音檔
但一些比較故意的、就會真的故意帶風向
https://myppt.cc/wg5H4tw
他說：消防局拒絕提供錄音
有嗎？我是很懷疑他的說法啦~
最後，附上陳時中說過的一句很粗暴的話
2歲童染疫亡 陳時中：執行轉診無延誤「沒有要指責任何人」
https://reurl.cc/LmeAQX
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.185.10 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YcR-gjV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1654243242.A.B5F.html
→ : 要公道,要真相,拒絕黑箱1F 36.225.168.57 台灣 06/03 16:01
推 : 反正就洪那套再玩遍而已啊2F 111.253.237.179 台灣 06/03 16:02
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/03/2022 16:03:28→ : 各說各話~上法庭對質比較快3F 118.170.65.140 台灣 06/03 16:02
→ : 行政單位可以提出申請 沒寫副本不能給誰4F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:03
→ : 煽動情緒 打造悲憤人物 最後目的是啥呢?5F 111.253.237.179 台灣 06/03 16:03
→ : 法條只規範申請人6F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:03
請你看第9、14點外流，就政風法辦
推 : 消防局有問他要不要聽阿7F 101.136.0.115 台灣 06/03 16:03
推 : 鶴明，PTT處理一下8F 123.195.196.130 台灣 06/03 16:03
→ : 要公道,要真相,拒絕黑箱 +19F 1.200.98.171 台灣 06/03 16:04
→ : 我不要聽,但你黑箱10F 36.225.168.57 台灣 06/03 16:04
→ : 國民黨國防布啦，哪一次不國防布11F 123.195.196.130 台灣 06/03 16:04
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/03/2022 16:05:30推 : 太詳細了！八卦板高手如雲，小弟佩服12F 101.10.14.129 台灣 06/03 16:06
→ : 支持小孩爸爸提告，現在就擺明不給看13F 223.136.98.88 台灣 06/03 16:08
推 : 為什麼錄音檔不能複製? 這會造成什麼危機14F 111.250.45.34 台灣 06/03 16:08
→ : 13樓，沒有不給看吧，是恩爸自己沒情緒15F 123.193.185.10 台灣 06/03 16:09
→ : 看
→ : 看
→ : 行政單位申請副本給當事人 就符合申請核准17F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:09
推 : 直接放雲端讓人下載 可免去變造之嫌18F 118.165.63.211 台灣 06/03 16:09
推 : 這查到最後大概都是制度殺人，只有塔綠班一19F 114.40.175.111 台灣 06/03 16:10
→ : 今天應該是市政府要主動公布給大眾看，你說聲20F 223.136.98.88 台灣 06/03 16:10
→ : 紋那些可以變聲處理，市府主動公布根本沒有
→ : 誰申請的問題
上面寫啦~反正可能到最後就是制度殺人→ : 紋那些可以變聲處理，市府主動公布根本沒有
→ : 誰申請的問題
跟1922、新北都無關
制度的問題
否則高雄的殷鑑不遠~
推 : 死忠不能怪指揮中心的政策只好亂攻23F 123.0.217.139 台灣 06/03 16:11
→ : 擊地方基層人員
→ : 擊地方基層人員
推 : 推 無理取鬧不會有人支持25F 1.168.241.85 台灣 06/03 16:11
→ : 直以為追到最後是侯要負責26F 114.40.175.111 台灣 06/03 16:12
※ 編輯: Feng1984 (123.193.185.10 臺灣), 06/03/2022 16:13:48→ : 規範部門的 怎擴大解釋到所有人?27F 1.34.229.213 台灣 06/03 16:13
→ : 其他部門或他人是要遵守公文機密
→ : 其他部門或他人是要遵守公文機密
推 : 隔壁的一公布。大議員馬上安靜怎麼可以29F 27.247.44.63 台灣 06/03 16:18
→ : 公布
→ : 公布
推 : 所以您建議提告由司法發函調閱？31F 223.137.124.61 台灣 06/03 16:20
推 : 1月那個個案因為層層通報、電話打不進去32F 101.12.21.75 台灣 06/03 16:22
→ : 、打進去後各單位踢皮球，搞得時間浪費
→ : 很多。最後是死了一個小孩才改規定，如
→ : 果沒四月中就死一個小孩，不曉得要死幾
→ : 、打進去後各單位踢皮球，搞得時間浪費
→ : 很多。最後是死了一個小孩才改規定，如
→ : 果沒四月中就死一個小孩，不曉得要死幾
→ : 拿自己編的作業要點當聖旨 厲害36F 94.177.118.57 美國 06/03 16:22
→ : 個成人才會改就醫流程37F 101.12.21.75 台灣 06/03 16:22
→ : 那政府只要有心護短 編要點就好了38F 94.177.118.57 美國 06/03 16:23
→ : 目的就是copy,聽是能聽出什麼39F 111.250.28.150 台灣 06/03 16:32
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YEbvISi.jpg)
推 : 其實問題就是滾動事調整 該改的太慢41F 1.169.210.91 台灣 06/03 16:36
→ : 推文扯徐巧芯也是很天才，錄音檔公佈後42F 61.231.46.180 台灣 06/03 16:39
→ : 塔綠班各路側翼怎麼洗版面的都忘了嗎？真
→ : 像真的有越辯越明？還是淪為執政黨鬥爭
→ : 相罵本，不要裝瞎好嗎？
→ : 塔綠班各路側翼怎麼洗版面的都忘了嗎？真
→ : 像真的有越辯越明？還是淪為執政黨鬥爭
→ : 相罵本，不要裝瞎好嗎？
→ : 垃圾塔綠班，不要威脅我們偉大的第一線，46F 219.71.18.179 台灣 06/03 16:39
→ : 有種自己下來做
→ : 有種自己下來做
推 : 個案為啥要公佈給「大眾」看 某樓啥邏48F 111.82.224.116 台灣 06/03 16:39
→ : 輯
→ : 輯
推 : 為何不能複製？因為經手通聯的所有人50F 101.12.45.190 台灣 06/03 16:40
→ : 都有不想被公開出征的權利啊 你他媽接
→ : 線員可能薪水3萬 然後因為照SOP走被拿
→ : 來當政治鬥爭的素材代罪羔羊
→ : ？到時候公開被轉手拿去惡意操作誰的
→ : 鍋？誰受害 除了侯以外所有的基層都嘛
→ : 受害
→ : 給側翼拿到手愈辯愈黑才是真的
→ : 都有不想被公開出征的權利啊 你他媽接
→ : 線員可能薪水3萬 然後因為照SOP走被拿
→ : 來當政治鬥爭的素材代罪羔羊
→ : ？到時候公開被轉手拿去惡意操作誰的
→ : 鍋？誰受害 除了侯以外所有的基層都嘛
→ : 受害
→ : 給側翼拿到手愈辯愈黑才是真的
推 : 你太粗暴，大可不必這樣打巨嬰國民58F 114.36.81.244 台灣 06/03 16:43
→ : 解釋一下為什麼衛生局沒人接電話就好59F 111.249.141.214 台灣 06/03 16:43
推 : 直接告了查到底 想看法院認證制度殺人60F 223.137.117.58 台灣 06/03 16:44
推 : 推61F 114.39.117.27 台灣 06/03 16:49
推 : 複製用意是什麼？他要聽一百遍 人家也會讓62F 49.217.136.236 台灣 06/03 16:58
→ : 他聽
→ : 他聽
推 : 中肯給推64F 112.105.9.136 台灣 06/03 17:10
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1樓 時間: 2022-06-03 17:33:42 (台灣)
→
+1
06-03 17:33 TW
可惡 一定要支持恩恩爸選立委 教訓侯友宜 ~ ( 有腦的都知道某顏色吱蟑準備要幹嘛了 ， 即使這一個案子有任何疏失也是衛生局-消防局-醫院-CDC的問題 ， 但是所有劍都指向某人 ， 還看不出來的 也不用出來嗆人啦 ， 因為你們也是幫兇
2樓 時間: 2022-06-03 17:34:46 (台灣)
→
+1
06-03 17:34 TW
→ shyangwang: 解釋一下為什麼衛生局沒人接電話就好 ---因為那時候全部人都在忙線阿，不是沒人接電話，是電話很難接通，為何，因為滿線阿 !! 雲台灣人喔
3樓 時間: 2022-06-03 19:22:17 (台灣)
→
-2
06-03 19:22 TW
阿假如去現場聽完有變造 你也聽不出來 聽完離開當下沒提出異議等於就結案了 以後你在說什麼都沒人信了 顆顆
4樓 時間: 2022-06-03 19:35:37 (台灣)
讚
+1
06-03 19:35 TW
顆三小~ 就規定不能帶走~ 用你這假設的小人說法~ 你乾脆跑大圈一點可以說因為市府接線跟市長在外遇所以忘了接電話~ 市長所以變造了一通假的給恩恩爸~ 笑死了~ 這什麼邏輯~ 笑死人了~
6樓 時間: 2022-06-03 21:42:57 (台灣)
→
+1
06-03 21:42 TW
所以你現在是直接指控新北消防局變造證據了嗎 ? 讚讚讚 ~ (對了 吱蟑攻擊台北IP網軍那個已經撞山了) 歡迎提證據提告 ~ 我等著看明天 9087 這個大師會不會上電視 跟著民進黨民代 拿出證據 證明新北市變造錄音黨 ㄎㄎ
7樓 時間: 2022-06-03 21:43:49 (台灣)
→
+1
06-03 21:43 TW
這一個指控 是刑事喔 ~ 你應該慶幸 我們懶得跟吱吱計較 不然這一段話 直接提供給檢調 ~ 不是你造謠要關 就是新北消防人員變造證據要關
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