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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-20 15:46:06
看板 Gossiping
作者 A6 (短ID真好)
標題 Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?
時間 Mon Jun 20 14:47:07 2022

※ 引述《jayemshow (S.Kazumi)》之銘言：
:   如題
:   實務上來說
:   有可能因為駕駛員的因素 (但非低能與天才的那種天壤之別)
:   使得 F-14 有機會贏過第五代戰機嗎?
:   有沒有八卦?
是有可能的

實際上2009 2012年的模擬戰中 都有擊敗F22的紀錄

F16 和歐洲的颱風戰機都有紀錄

但是基本到狗鬥階段 那5代機的隱身就沒優勢了

而他為隱身做出的犧牲 反而是劣勢

但是五代機要狗鬥這件事情 本身就很不合理

他定位應該是和神盾一樣 屬於中樞系統 由忠誠僚機(武庫機)進行打擊

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20190330000058-260417?chdtv
法德飛行員：美F22並非無敵 戰勝它有訣竅 - 軍事 - 中時新聞網
[圖]
雖然2009年美國F-22戰機在一場模擬空戰中敗於法國飆風戰機的事蹟從未被公開承認，但此一事件至今仍為外界所津津樂道。另外一場在2012年的對抗演練中壓制F-22的德國飛行員也發現，F-22並非無敵，在低速的空中纏鬥中， ...

 

法德飛行員：美F22並非無敵 戰勝它有訣竅

雖然2009年美國F-22戰機在一場模擬空戰中敗於法國飆風戰機的事蹟從未被公開承認，但
此一事件至今仍為外界所津津樂道。另外一場在2012年的對抗演練中壓制F-22的德國飛行
員也發現，F-22並非無敵，在低速的空中纏鬥中，它的超音速巡航與隱形功能都無法發揮
，此時輕巧的F-16以及具有電子戰功能的4代機，仍然可以有效地擊敗5代戰機F-22。


據《戰爭很無聊》(War Is Boring)網站報導，2009年駕駛飆風(Rafale)戰機的法國飛行
員在阿拉伯聯合大公國一場模擬空戰中擊敗F-22的事件，幾乎已讓外界相信F-22並非無敵
，此事對美國五角大廈而言是個不小的震撼。


震撼是有原因的。F-22是洛馬公司丁製造的史上最令人畏懼的戰機，造價高達2.5億美元
。它擁有各種最尖端的技術，飛得更高、更快，還能避免被雷達探測到。目前180餘架昂
貴的F-22是美空軍最倚賴的空中優勢力量，F-22的敗績讓五角大廈的空中優勢計劃遭到嚴
重挫折。


~~~

2009年阿布達比模擬空戰不是F-22最後一場敗績，報導說，2012年6月有一批駕駛颱風戰
機的德國飛行員找到了擊落 F-22 的最佳戰術。這場在阿拉斯加進行為期兩週的演練期間
，德國颱風戰機與F-22進行了8次一對一近距離纏鬥。德國空軍格林(Marc Gruene)少校向
《戰鬥機》雜誌說，「我們旗鼓相當」。


格林指出，「關鍵在於你要盡可能靠近戰力強大的F-22…..並緊粘著它，他們完全沒想到
我們會用這麼激進的戰術。」F-22高速與高度爬升、先進雷達和遠程導彈，這些在視距外
對抗時表現出色，但一到了低速纏鬥，機體較重的F-22就落入下風，這時颱風戰機就不必
害怕F-22。


報導最後說，不論是30多年前設計的美國F-16、海軍的電子干擾戰機，或是法國人駕駛的
上世紀90年代老式飆風，都一樣無需畏懼F-22。當然，其他像是中共、俄羅斯和其他競爭
對手的戰機，也不必對這架美國最強5代隱形戰鬥機太過擔憂。


--
※ 引述《kuwata18 (金剛伏魔神通)》之銘言：
: 這我覺得因人而異                                 這是一個高雄前板主simonjen
: 不過我倒是可以接受女生一邊哈菸一邊幫我哈屌         覺的是猥褻的簽名擋
: 過我怕她會不適應                                    #1W0TXckp (L_TaiwanPlaz)
: 因為如果香菸的直徑是地球 那我的雞雞的直徑就是冥王星
地球直徑 12707km 冥王星直徑 2300km 香菸直徑是0.5cm 節哀

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.207.100.25 (香港)
※ 文章代碼(AID): #1Yi1VjzF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1655707629.A.F4F.html
※ 同主題文章:
　 06-20 10:03 jayemshow. ■ [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?
● 06-20 14:47 A6. ■ Re: [問卦] 實務上來說 F-14 有機會打贏第五代戰機嗎?
推 nowitzki0207: 就是等對方自廢手腳你就有機會1F 1.200.240.138 台灣 06/20 14:47
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:49:21
推 no4: 等他停在跑道上或是根在加油機後面也行2F 36.226.78.216 台灣 06/20 14:49
推 chenweichih: 這篇測試有點極端吧3F 220.137.233.103 台灣 06/20 14:49
和歐洲的規則我不太確定

之前有一次和澳洲的訓練

規則連澳洲F16的駕駛自己都吐槽對於 過於極端

推 Nexpring: 問題是，你有機會纏鬥嗎4F 123.194.15.231 台灣 06/20 14:49
推 ddtlau: 模擬才會出現的機會，實際上f22不會跟你5F 180.217.116.120 台灣 06/20 14:50
→ yulis: 視距外就掰了 哪還會給你飛進視距內跟他狗6F 118.232.60.123 台灣 06/20 14:50
→ ddtlau: 纏鬥7F 180.217.116.120 台灣 06/20 14:50
→ victoryuy: 乾脆比機砲好了8F 220.132.75.50 台灣 06/20 14:50
推 jab: 到狗鬥階段 就像拼刺刀9F 114.25.105.197 台灣 06/20 14:51
→ darkbrigher: 人家剛好有參數才贏一次 其他還是輸10F 114.39.221.15 台灣 06/20 14:51
→ jab: 重金訓練的海豹都可能被兩個義務役捅死11F 114.25.105.197 台灣 06/20 14:51
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:53:47
推 sephen: 可以的 只要能夠散布米諾夫斯基粒子12F 61.220.121.213 台灣 06/20 14:52
→ sephen: 10代機都不是對手
推 hoder: 所以要準備退役了14F 120.126.103.6 台灣 06/20 14:52
推 a2364983: 進得了低速纏鬥階段嗎==15F 61.216.122.63 台灣 06/20 14:53
→ shinny1206: 問題是交換比呀 我記得F22換F16的戰損16F 114.36.222.187 台灣 06/20 14:53
噓 charliehuang: 阿湯哥不說了關鍵是開飛機的人17F 223.137.161.236 台灣 06/20 14:53
→ shinny1206: 好像是1:35吧 很久以前的數據18F 114.36.222.187 台灣 06/20 14:53
1:35就澳洲那場打出來的啊

推 pcury: 還沒看到就被打掉了，還給你纏鬥機會。19F 36.236.29.43 台灣 06/20 14:54
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 14:55:07
推 ericeuro: 拿大刀也有機會贏機槍XD20F 42.73.124.121 台灣 06/20 14:55
→ Joule: 有人好像不知道模擬空戰是甚麼意思XD21F 223.137.75.21 台灣 06/20 14:55
推 Danto18: 其實我真的很想問模擬空戰是怎麼進行的22F 61.224.176.76 台灣 06/20 14:58
推 sephen: 好像有人不知道對5代機飽合攻擊什麼意思23F 61.220.121.213 台灣 06/20 14:59
推 TheDraggers: 這跟七步內冷兵器打得贏手槍的講法24F 49.216.177.20 台灣 06/20 14:59
→ TheDraggers: 有什麼兩樣，都是條件嚴格限定的
七步以外 槍快 七步以內 槍又準又快

→ Danto18: 是真的雙方有進模擬艙駕駛嗎?26F 61.224.176.76 台灣 06/20 14:59
不全是模擬的 有好幾場是上去練的

澳洲那場就是真機上去練的

只是規則問題

→ Danto18: 就像是VR這樣?27F 61.224.176.76 台灣 06/20 14:59
→ sephen: 派一堆砲灰機上去吃空對空28F 61.220.121.213 台灣 06/20 14:59
→ rommel1990: 雙方都只用機砲才有機會29F 49.216.232.58 台灣 06/20 15:00
推 gankgf: 還算中肯 不過很難有機會跟五代機狗鬥啊30F 1.170.73.49 台灣 06/20 15:01
推 york1987: 就像叫豹子頭手腳刀都不要用一樣31F 117.56.249.54 台灣 06/20 15:02
沃爾開西 單手寫字

推 yoyoyo916: 真的開幹誰跟你狗鬥XD32F 101.12.35.197 台灣 06/20 15:02
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:02:57
推 cksxxb: 你跟美國總統拼小刀會贏，但美國總統幹嘛33F 223.136.101.193 台灣 06/20 15:03
→ cksxxb: 跟你拼小刀？
推 cat5672: 重點不是纏鬥 台灣有陣子很愛講電子戰35F 101.12.53.228 台灣 06/20 15:04
→ cat5672: 也是聽說了 演習中有兩架電子戰機聯合
→ york1987: 美國思維是要一支就打爆你全家還無損37F 117.56.249.54 台灣 06/20 15:05
跟你講一個現實 五代機 無法一台打爆全家 因為為了隱身 犧牲了載彈量

要打爆一定是要配合忠誠僚機(武庫機)的

但是這中間有個矛盾點 就是 忠誠療機隱身效果差 反而會暴露武代機的位置

→ cat5672: 騙過f22只有一架飛機 然後擊落的紀錄38F 101.12.53.228 台灣 06/20 15:05
那場是歐洲颱風 後置干擾器

我不太確定和這篇新聞說的是不是同一場

→ vicious666: 意思差不多是我拿Glock19只要我貼上去39F 61.228.149.134 台灣 06/20 15:05
→ vicious666: 就可以幹掉M82A1一樣，等我跑完這段平
→ vicious666: 原
推 dennistao: 還沒看到5th gen就死了還在那邊dog f42F 49.217.238.224 台灣 06/20 15:05
→ dennistao: ight
推 yakifone: 近戰連零戰都能更靈活不是44F 42.77.214.121 台灣 06/20 15:05
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:07:02
→ york1987: 某強國就拿來自慰說J20拚狗鬥能屌勝F2245F 117.56.249.54 台灣 06/20 15:07
→ zwxyzxxx …
→ zwxyzxxx: 通常你還沒到纏鬥階段就先被擊毀了46F 111.240.179.244 台灣 06/20 15:09
※ 編輯: A6 (154.207.100.25 香港), 06/20/2022 15:12:04
推 shepherdy: 還沒看到F22就被秒了 還纏鬥勒47F 49.216.22.237 台灣 06/20 15:10
→ aimlikenoob: 而且還是忽略妥善率跟油耗的條件48F 101.10.19.232 台灣 06/20 15:10
→ ChangWufei: F-14的RCS太大 除非是近距離狗鬥49F 1.172.226.47 台灣 06/20 15:11
→ ChangWufei: 正常狀況是沒看到人就被揍下來了
噓 za2205: 好了啦 閃電波特跟我比100公尺 讓我99公51F 61.227.199.218 台灣 06/20 15:12
→ za2205: 尺我也虐他
→ nines: 熊貓有說得很神的鳳凰 不過雷達要先抓敵機53F 114.42.133.111 台灣 06/20 15:16
推 freedom80017: 要F22跟F14狗鬥就等於狙擊槍跟MP5近54F 27.240.185.14 台灣 06/20 15:17
→ freedom80017: 距離對決一樣神經啊，兩邊用途本來
→ freedom80017: 就有差
→ baiya: 狗鬥模式 用機槍對決了57F 39.9.68.226 台灣 06/20 15:19
噓 ElrosHsun: 拿一把武士刀說我近戰打狙擊槍會贏58F 111.71.56.225 台灣 06/20 15:21
推 s0930194: 人家是打視距外，誰跟你狗鬥？59F 114.137.110.216 台灣 06/20 15:23
→ s0930194: 拿槍能打贏還要跟你拼拳？
→ xxxzxcvb: F22機動力比F12強吧 向量噴嘴又不是裝61F 61.219.174.44 台灣 06/20 15:25
→ xxxzxcvb: 飾 最大過載推重比也贏
→ xxxzxcvb: f14
→ enjoyyou: 五代機的高貴就在隱身跟視距外戰鬥~~64F 60.249.146.33 台灣 06/20 15:26
→ enjoyyou: 所以近年又開始在研究視距內打擊了www
推 TakeokaMiho: 可惜F14狗鬥爛到爆66F 42.73.31.1 台灣 06/20 15:35
推 docose: 這跟阿湯哥開主角威能差不多 實際上不可能67F 223.137.34.193 台灣 06/20 15:35

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1樓 時間: 2022-06-20 15:40:36 (台灣) 
→
high0323
　 06-20 15:40 TW 
F35作用帶一群無人機隱身任務！
無聲無息炸軍事目標~
纏鬥是派另長程F15或短程F16迎戰
2樓 時間: 2022-06-20 17:47:27 (台灣) 
→
s8750716
　 06-20 17:47 TW 
有先決條件才可能，沒事視距外優勢跑去拼刺刀？？？
3樓 時間: 2022-06-20 19:52:44 (日本) 
→
A00998765
　 06-20 19:52 JP 
這不是有玩過空戰奇兵7都知道的事 Y2B.F22.F35那堆隱形機 全部空戰狗鬥都很好打 他們只是飛彈無法精準鎖定他們 碰到就是貼上去纏 有纏鬥的關卡A10.F14.15.16連IDF都比他們好用 只是好奇美國人為啥拿遠戰用機體去練狗鬥
4樓 時間: 2022-06-20 22:00:57 (台灣) 
→
LanceX
　 06-20 22:00 TW 
跟全世界唯一真正具有超機動性能的F-22玩纏鬥,這不叫找死叫什麼?
5樓 時間: 2022-06-21 01:44:09 (台灣) 
→
applecgc
　 06-21 01:44 TW 
不可能的任務
6樓 時間: 2022-06-21 03:37:49 (台灣) 
→
ch23
　 06-21 03:37 TW 
問題是F22為什麼要跟你玩低空飛行?
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