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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-05 18:53:19
看板 Gossiping
作者 okplaymayday (星期天的歷史學家)
標題 Re: [問卦] 以前朝廷怎麼發薪俸給全國各地的官員?
時間 Mon Dec  5 13:51:59 2022


※ 引述《bonfferoni (白莖汁腥)》之銘言:
: 各位肥宅晚安
: 吃飽沒?
: 唐宋元明清
: 國土版圖大
: 再怎麼偏僻都需要官員駐守
: 以前不像現在有銀行每月5號轉帳
: 朝廷怎麼發薪俸給官員?
: 難道是快馬加鞭從北京送到廣東?
: 肛五八卦?

    明朝是真的有出包過,朱棣遷都北京以後,對於老爸建立的南京還是有些敬畏,沒有
把南京的中央系統廢掉,只是在北京也複製一套,然後把南京虛級化,所以南、北兩京都
有六部,但是公文都送到北京處理,南京留一個空殼。


    後來修法有些地方漏掉了,發薪水的時候,武官拿到俸帖(薪資條)發現上面寫:「
請到南京戶部領薪水。」武官都傻眼,戶部官員(文官)卻說:「已經幫你反應了,不過
朝廷議案很多,下星期五再討論吧。」


    武官不知道等了幾個星期五了,手上滿滿的薪資條。嘆息道:「我們要自立自強啊。
」想了個方法,看有誰要去南京出差,把薪資條便宜賣給他,讓那人去南京戶部兌換。兌
換的人其實沒賺頭的,因為明朝初期的薪水是由三種東西組成:一紙鈔;二、俸米;三、
有價實物。官員兌換完以後,一拖拉庫的東西載不回去啊,只好在當地便宜賣掉。


    過了好幾年,有一個御史(監察委員)實在看不下去,決定出來改革。因為那時候民
眾繳稅是要繳米、麥等糧食,也有類似的情況。許多田地在交通不便的地方,所以要上繳
的糧食很難運到縣城,只好先在鄉下賣掉,到城市後再買回來繳稅,一買一賣也是損失很
多。於是監委就建議,農民賣了糧食以後,直接上繳金錢。然後這些錢就送到北京,北京
武官就拿那些錢,也不用去南京,武官跟農民都不會被剝削,不是很好嗎?戶部尚書(部
長)看了以後,非常高興,直呼:「早說,為何不早說?」問題終於解決了。


    剛剛提到明朝的薪水有三種形式,其中最靠北的就是那個有價實物了。那是什麼呢?
大部分的時候,是番邦進貢的胡椒跟蘇木,胡椒不必解釋,蘇木是染料,這兩個東西實在
是進貢太多了,不知道怎麼處理,就拿來折算成官員薪水,但畢竟不能當主食,大家都拿
去賣,價格自然就低了。


    那有些地方不是這兩樣,例如產鹽的地方鹽太多了,那就拿去當官員薪水吧。邊疆地
區有許多茶葉要跟遊牧民族換馬,結果兩國關係緊張,對方不買了,還剩很多茶葉滯銷,
也拿去給官員當薪水吧!還有一次最扯,監委巡視倉庫,發現弓箭好幾萬發沒用,好像快
壞掉了,就建議皇帝拿去當官員薪水吧。總之,看哪邊有多的東西,賣不掉的、很難處理
的,通通折算成官員的薪水。


    官員也不是白癡,覺得軍公教一定要改革,不能每次都「官官吃胡椒」,好幾次跟中
央反映,得到的答案都是下星期五討論。三年之後又三年,結果有一個想改革的官員因為
救災有功,竟然升官成戶部尚書了,這時候才開始有所改革,他建議北方繳稅的時候,直
接全部折成銀兩上繳,後來的一條鞭法改革,就是在這樣的基礎上運作的。既然繳稅都是
用銀兩,官員領薪水也就折算成銀兩、鈔票了。


本文為了增加一些趣味性,史實有所簡略,另可參考拙作《我要上京當官:明朝一點都不
鐵飯碗之公務員人生》(臺北:悅知文化,2020)。

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※ 文章代碼(AID): #1ZZOS9W- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670219529.A.83E.html
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chris0694: 看到一半先跳到最後看有沒有鬼轉2F 223.139.243.181 台灣 12/05 13:53
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FFMay: 看到下星期五就不看了XD5F 111.82.110.47 台灣 12/05 13:56
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cosmo690122: 長知識了0.08F 61.60.100.100 台灣 12/05 13:59
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stlinman: 嗎? 連發餉還出這種包?
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oopsspoo: 看到一半以為會出現業業老公19F 42.79.126.222 台灣 12/05 14:06
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bodielu 
bodielu: 好書21F 49.216.132.190 台灣 12/05 14:10
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kaeyo: 廠衛的俸祿是不是都從人民身上領23F 123.195.150.44 台灣 12/05 14:11
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pplluu: 我有先看id 確定不是業業老公後才安心看下26F 101.137.241.159 台灣 12/05 14:12
pplluu: 去
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kent00216: 業業老公的一條鞭33F 223.139.25.131 台灣 12/05 14:16
weltschmerz: 看到中間我趕快往上看id34F 111.82.49.231 台灣 12/05 14:16
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queenp: 嚇死我了以為有胡歌老公40F 223.136.204.109 台灣 12/05 14:23
st210113: 剩很多拿來當官員薪水,跟農產過剩要國41F 124.199.89.174 台灣 12/05 14:23
fhscyt: 漲姿勢惹42F 27.242.130.128 台灣 12/05 14:23
st210113: 軍負責消化有87%像XD43F 124.199.89.174 台灣 12/05 14:23
DRAGON0324: 明朝也有星期五!!??44F 114.136.164.67 台灣 12/05 14:25
murmurkc: 推 怎麼感覺很生活化45F 163.29.155.250 台灣 12/05 14:26
mouz: 長知識了,真有趣46F 42.74.92.230 台灣 12/05 14:26
donby: 咦居然不是胡歌老公文喔47F 223.136.250.104 台灣 12/05 14:27
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tanby: 下週五XDDDD 我差點看完…49F 60.251.43.19 台灣 12/05 14:28
Rsew: 明朝人50F 114.137.213.81 台灣 12/05 14:28
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saufu08: 推優質好文
normis722: 我看到一半拉回去看ID...53F 118.165.183.96 台灣 12/05 14:32
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megah321: 推55F 111.71.213.83 台灣 12/05 14:35
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klises: 差點以為胡歌要出來了57F 39.15.57.103 台灣 12/05 14:37
kuosambition: 最後居然有出處,屌打XD58F 59.125.52.208 台灣 12/05 14:37
Mbappe10: 我還以為會有胡歌老公...59F 49.216.20.1 台灣 12/05 14:37
tomroy: 看來大家都被胡歌老公業業老公嚇得不輕XDD60F 223.26.70.253 台灣 12/05 14:41
felixden: 官員可憐QQ61F 49.217.177.152 台灣 12/05 14:42
s8800892000: 阿月跟157 惡魔旅館一樣了62F 223.137.95.41 台灣 12/05 14:43
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BigBigBaller: 推XD64F 223.140.107.17 台灣 12/05 14:45
tudo0430: 所以我說那個胡歌老公ㄋ65F 101.10.10.87 台灣 12/05 14:46
cwd0922: 推,漲知識了66F 106.64.98.1 台灣 12/05 14:46
kimicino: 長知識推 幸好沒老公出現67F 218.166.80.108 台灣 12/05 14:47
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tbiarenas: 我怎麼覺得妳在臭69F 49.217.46.108 台灣 12/05 14:48
nived: 看完推70F 175.159.120.88 香港 12/05 14:50
LithiumLotus: 確定沒有業業老公才往下看XDD71F 180.217.149.231 台灣 12/05 14:50
fangio: 看到一半以為會出現業業老公+172F 61.216.88.223 台灣 12/05 14:51
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hearry: 早說 怎麼不早說呢74F 49.216.30.190 台灣 12/05 14:53
neo5277: 哈哈哈推75F 42.79.137.18 台灣 12/05 14:55
DarkyIsCat: 知識好文 深怕文末又在大吃一精76F 101.10.56.110 台灣 12/05 14:55
toddy5401: 終於有有趣的八卦文了77F 114.34.1.211 台灣 12/05 14:59
valorh54321: 長姿勢 推 ptt回來了78F 101.12.114.24 台灣 12/05 14:59
s22229130: 可惡,原本期待胡歌老公的XD 故事如果79F 49.216.129.34 台灣 12/05 15:00
s22229130: 發生在台灣,就變成石斑魚薪水?
poisonshing: 哇81F 49.216.89.190 台灣 12/05 15:00
ao5566: 居然不是阿月82F 111.71.165.214 台灣 12/05 15:01
hoij79627: 推知識文 我居然沒拜讀過您的大作!83F 36.228.74.224 台灣 12/05 15:01
adamcha: 難怪以前一堆貪官汙吏84F 220.128.97.223 台灣 12/05 15:04
honey4617912: 先看id是不是月月85F 42.79.219.4 台灣 12/05 15:06
arron767: 推,看到圖書館有這本就趕緊去借了86F 223.139.164.169 台灣 12/05 15:08
wbt77hsy: 有趣87F 180.217.31.97 台灣 12/05 15:14
kria5304: 有趣推88F 36.224.240.180 台灣 12/05 15:15
adsop: 推89F 49.216.52.79 台灣 12/05 15:15
hhbbookao: 推 有趣 不過一開始為何用實物當薪餉??90F 61.62.234.33 台灣 12/05 15:15

最早是只有俸米,但是胡椒、蘇木太多了,所以就拿來折算。

ping1777: 漲知識91F 1.34.129.37 台灣 12/05 15:16
cowardlyman: 幸好不是阿月XD92F 42.79.178.30 台灣 12/05 15:16
hhbbookao: 名嘴:不用每人吃十八斤鳳梨當通告費抵93F 61.62.234.33 台灣 12/05 15:17
hhbbookao: 好了
chocolate55: 推 有趣95F 114.25.157.60 台灣 12/05 15:17
rinsoukan: 推96F 39.14.65.176 台灣 12/05 15:18
ts05593818: 推97F 27.240.249.203 台灣 12/05 15:19
ts05593818: 還好沒有濃醇香的胡歌老公
mikemiao1492: 笑死推99F 111.82.158.207 台灣 12/05 15:20
bananaduck: 推100F 111.246.121.168 台灣 12/05 15:21
tubahorn: 明朝當官待遇很差,貪汙嚴重,朱元璋才101F 163.29.121.28 台灣 12/05 15:25
tubahorn: 有理由多殺幾萬個...
nihom: 有趣推103F 49.216.44.5 台灣 12/05 15:26
wuhoho: 有趣104F 219.91.33.42 台灣 12/05 15:28
ShangLai: 推105F 111.82.42.125 台灣 12/05 15:28
Landsknecht: ==阿月紅茶冰PTSD簽到區==106F 114.136.248.94 台灣 12/05 15:29
s9234032: 幹妳這麼專業 害我拉上去看ID 安全107F 59.115.149.116 台灣 12/05 15:32
fishjoe56: 推有料108F 111.82.126.250 台灣 12/05 15:32
a2364983: 先看ID以免胡歌老公冒出來109F 61.216.122.63 台灣 12/05 15:33
jyjyjylin: 推個長知識110F 1.200.41.15 台灣 12/05 15:35
amows: 有趣推111F 42.73.84.55 台灣 12/05 15:37
v21638245: 拿到快壞的箭也太慘112F 2.58.241.30 台灣 12/05 15:37
ziso: XD113F 211.72.185.125 台灣 12/05 15:40
starwillow: 好有趣XD114F 27.247.0.252 台灣 12/05 15:40
linbasohigh: 推,有趣115F 118.171.117.51 台灣 12/05 15:40
a55665203031: 胡歌呢116F 42.72.47.77 台灣 12/05 15:43
ETTom: 推  有趣生動的講解117F 123.194.23.197 台灣 12/05 15:44
lugiam: 一開始產銀不足 帝國沒那麼多銀兩能使用也118F 223.139.213.15 台灣 12/05 15:46
lugiam: 是原因吧
lugiam: 所以紙鈔票真的是偉大的發明

也沒有,因為明朝鈔票發太多,所以後來變得跟廢紙一樣,

剛好美洲白銀透過貿易流入中國,所以主要流通的貨幣是變成白銀。

Rosenkreuz: 第一段看完就檢查ID121F 223.136.205.39 台灣 12/05 15:47
Rosenkreuz: 紅茶創傷症候群
kikiko: 好久沒從八卦版學到知識了123F 163.32.157.244 台灣 12/05 15:48
a6444long: 有掛有推124F 114.137.223.48 台灣 12/05 15:50
Jinx: 下星期五 哈哈哈哈哈125F 223.138.103.185 台灣 12/05 15:51
free120: 胡歌老公呢126F 27.242.106.172 台灣 12/05 15:52
RustyNail: 知識推127F 101.12.44.157 台灣 12/05 15:52
bmwx6: 現在看到這種專業文都怕後面出現業業老公128F 39.10.19.254 台灣 12/05 15:53
curance: 推推129F 223.139.78.88 台灣 12/05 15:58
MontoyaX: 看到一條鞭法突然心驚一下跳出去看ID130F 59.120.0.160 台灣 12/05 16:01
stu25936: 下周五XD131F 114.36.191.77 台灣 12/05 16:02
ttff: 害我以為胡胡老公又出來亂132F 120.107.171.185 台灣 12/05 16:03
Allensph: 早說 怎麼不早說 XD133F 114.34.60.114 台灣 12/05 16:03
tikitaka: 推134F 42.73.253.242 台灣 12/05 16:04
TyrantTex: 推 長知識135F 36.235.183.244 台灣 12/05 16:05
hiokchi: 推136F 101.8.42.228 台灣 12/05 16:06
fufugirl: 很有趣XDDD137F 223.137.17.107 台灣 12/05 16:07
brad001: 看前幾行就先確認ID 不是張阿月XD138F 168.5.165.93 美國 12/05 16:10
jodawa: 沒有業業老公就推139F 180.176.54.31 台灣 12/05 16:12
Syoshinsya: 還好沒有老公 (O)140F 180.217.228.163 台灣 12/05 16:12
phate410417: 下星期五哈哈哈哈141F 49.217.69.47 台灣 12/05 16:12
Goog1e: 歷史版jfsu水精靈 給推 加上胡歌就完美了142F 111.249.163.186 台灣 12/05 16:13
kkkaq123: 有趣143F 42.76.175.132 台灣 12/05 16:14
Goog1e: 突然發現你本名跟阿中只差一個字 幫QQ喔144F 111.249.163.186 台灣 12/05 16:16
shane2007: 還好不是什麼奇怪的文145F 223.139.252.70 台灣 12/05 16:16
Goog1e: \一中各表/146F 111.249.163.186 台灣 12/05 16:16
harryzx0: 有趣147F 36.230.42.252 台灣 12/05 16:18
ymsc30102: 薪水拿到弓箭笑死148F 123.192.84.24 台灣 12/05 16:20
Fiendyux: 有趣149F 42.72.91.220 台灣 12/05 16:21
schumi7401: 差點以為胡歌老公 推個150F 1.166.56.196 台灣 12/05 16:22
pinkyslove: 推151F 59.115.90.193 台灣 12/05 16:22
andrew1357: 看id 確定沒有胡歌老公後才放心往下152F 27.52.12.25 台灣 12/05 16:23
andrew1357: 看^_^
kids1991: 哈154F 42.72.223.245 台灣 12/05 16:24
omoideomoi: 真不習慣後面沒歪題的科普文155F 36.231.128.250 台灣 12/05 16:26
virusDA: 靠北 我以為是張阿月紅茶冰156F 118.163.29.223 台灣 12/05 16:27
handsometai: 戒慎恐懼看到最後一行157F 114.136.230.243 台灣 12/05 16:28
inuwanwan: 我很怕內文有oo老公每天發2e158F 111.254.124.162 台灣 12/05 16:33
bug9: 推,書好像很好看謝謝分享159F 36.224.39.156 台灣 12/05 16:38
Brucetk: 趣味160F 42.73.199.70 台灣 12/05 16:42
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hipmyhop: ID正確 欸?162F 223.137.225.101 台灣 12/05 16:43
secretmen: 很怕看看到最後出現 xx我老公163F 42.74.104.90 台灣 12/05 16:45
Darius1979: 推推164F 36.226.106.100 台灣 12/05 16:49
pariswoman: 專業推165F 27.51.144.118 台灣 12/05 16:50
ru8bj6: 看一半覺得有點專業拉上去看哀低防雷的站166F 223.138.121.232 台灣 12/05 16:53
ru8bj6: 出乃
green001: 有知識有推168F 118.163.110.115 台灣 12/05 16:55
tuanlin: 看到一半下意識看了一下id169F 223.137.197.217 台灣 12/05 16:56
Vassili242: 出差武官拿別人薪資條去兌換時有沒有170F 114.136.128.73 台灣 12/05 16:57
Vassili242: 被要求出具原廠授權書?
shemshem: 推172F 114.140.145.99 台灣 12/05 16:59
david12763: 長姿勢173F 223.137.91.3 台灣 12/05 16:59
bobby4755: 有夠寫實的公務員運作模式174F 220.137.241.169 台灣 12/05 17:00
beeboombee: 推175F 42.73.55.91 台灣 12/05 17:01
skyprayer: 官官吃石斑176F 111.71.10.110 台灣 12/05 17:06
a09116: 太有趣177F 27.51.64.208 台灣 12/05 17:07
postste: 很怕出現胡歌老公178F 118.160.98.54 台灣 12/05 17:08
ups: 酷欸179F 42.77.76.145 台灣 12/05 17:11
celtics1997 
celtics1997: 還  蠻  屌  的  屌  爆  了180F 223.137.78.138 台灣 12/05 17:11
leterg: 知識文先看會不會有胡歌181F 218.166.76.225 台灣 12/05 17:12
superstu: 真假啦,覺得很妙182F 42.74.12.35 台灣 12/05 17:12
fgh81113: 老公勒183F 49.216.236.78 台灣 12/05 17:20
Godright: 笑死 下星期五184F 101.9.50.59 台灣 12/05 17:21
p6011150111: 長知識惹185F 39.15.32.9 台灣 12/05 17:23
x69toki: 早說怎麼不早說186F 223.136.126.237 台灣 12/05 17:32
Zumi: 推187F 118.231.184.108 台灣 12/05 17:33
※ 編輯: okplaymayday (1.200.156.174 臺灣), 12/05/2022 17:35:11
keney963817: Cheap 哥?188F 223.140.41.219 台灣 12/05 17:34
pantone3919: 幹現在都有胡歌老公PTSD189F 36.239.236.84 台灣 12/05 17:34
babyIam: 笑死,以前發薪水也太隨便190F 1.164.242.32 台灣 12/05 17:37
MultiCam: 推 看到一半好怕又是胡歌老公191F 114.136.84.217 台灣 12/05 17:57
h034826567: 不要浪費才能,快出下一本192F 106.1.117.221 台灣 12/05 17:58
erasdfer: 你發餉系?193F 223.137.108.189 台灣 12/05 18:02
maipien5487: 幹 沒老公 差評194F 27.242.2.204 台灣 12/05 18:06
louis13: 幸好看到1/3時 我有回頭先看ID後再繼續看195F 27.51.88.23 台灣 12/05 18:06
louis13: 文XD
Asato163: 歷史就要這樣講推XD197F 114.137.41.50 台灣 12/05 18:09
ttn851227: 古代公務員也是要相忍為國 國家給你什198F 1.200.3.1 台灣 12/05 18:10
ttn851227: 麼糞薪水都要吞 不爽不要考科舉
andy2011: 業業老公ptsd200F 101.136.183.7 台灣 12/05 18:17
isshoni38: 長知識推201F 114.46.58.228 台灣 12/05 18:28
Dino14124: 幹 現在看這種文真的滿滿的PTSD202F 223.138.67.144 台灣 12/05 18:31
jason79830: 很會喔這篇XD203F 101.12.114.65 台灣 12/05 18:35
CSFV: 長知識204F 1.168.147.227 台灣 12/05 18:43
Blunt: 差點以為阿月紅茶冰205F 49.217.69.217 台灣 12/05 18:43
lbjstar: 你老公怎沒有出現呢?206F 111.82.4.73 台灣 12/05 18:45
Tassadar250: 推推207F 111.250.134.6 台灣 12/05 18:49

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1樓 時間: 2022-12-05 15:46:40 (台灣)
  12-05 15:46 TW
很靠北耶 推推
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