※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-23 22:33:08
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
時間 Sat Jul 23 08:20:55 2022
※ 引述《TheAvenGer (プロ)》之銘言：
: 看原文推文下面一堆要跟原PO吵那個計算
: 到底是多愛當統治者的城鎮中心生小村民出來給破爛國當勞動力和繳稅
: 然後有事沒事還一大堆人民義務要你奉獻自己
這個議題每過幾年就會吵一遍
先說結論: 先搞清楚自己想要有後代的理由是什麼?
台灣教育從來沒告訴過你人生是需要自己選擇的
七年級以前，多的是父母覺得好像成年就是要結婚，結婚就是要有後代
結果養得亂七八糟的，一堆心理和人格缺陷
不是後代可憐，父母自己也很可憐
把養育後代當成一個必要條件而非選擇，扭曲了自己的人生
同時也有極大機率扭曲了後代的人生
一堆人在那邊談情緒勒索，就是這種背景下發生的
想清楚了後，假如你覺得成就後代是人生的終極目標之一，我覺得就努力去生
錢，只是其中一個問題，差別在於父母親要自我犧牲多少
錢，只是其中一個問題，差別在於父母親要自我犧牲多少
要是有仔細看，我說的是"成就"後代，而不是生下來隨便養放養亂養
所謂"成就"就是在你全部的能力內提供心力時間教育、投入完整的資源
那種說隨便窮養也好棒棒的，反正長大兒孫自有兒孫福，記得每個月拿錢回家那種
叫做養未來的奴隸
後代就是獨立的個體，未來他/她的行為你不能視作回報來看
你選擇生下後代，你選擇養育後代，你選擇成就後代
那是你的選擇，你成就另外一個人生是你自願去做的，完成你的人生目標
至於兒女是否要有你期待的反饋，你不能強迫他們
但我還是建議，以台灣的環境還是留點資源給後代去立基
畢竟人口結構和財政狀況如此，未來後代稅收負擔只會越來越重
先不提能不能丟去國外，能讓他們有更多選擇當然是好的
但從社會福利和財政收支問題來看，這是所有父母/準父母需要思考的事情
假如你人生目標是其他的事情，養育後代大概放在十幾順位
不生也不是什麼罪大惡極的事情
反正記得自己存點棺材本不要拖累其他人的後代繳稅養你
這個議題整天就是生育派vs.不生派拼命把對方妖魔化
生育派情緒勒索說不生的就是愛享樂、沒責任感甚至說不愛國
不生派在那邊說未來當奴隸，未來給你情緒勒索好可憐
雙方都對，但也雙方都不對
回到開頭破題，各位要思考的是:想/不想有後代的原因是什麼?
先了解自己，才能規劃自己甚至納入其他生命的人生
至於想要有後代但找不到對象幫忙的朋友們
你可能要評估一下你自己的市場價值，甚至你整理一下自己的價值觀再出發會比較好
--
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※ 同主題文章:
07-22 22:38 ■ [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
07-23 03:08 ■ Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
07-23 05:53 ■ Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
07-23 07:44 ■ Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
07-23 07:50 ■ Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
07-23 08:15 ■ Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
● 07-23 08:20 ■ Re: [新聞] 夫妻雙薪沒15萬「別生小孩」勸世文戰翻！
推 : 請問被飛彈一直對著，要人家生是什麼概1F 111.83.166.185 台灣 07/23 08:23
→ : 念？
→ : 念？
推 : 同意你的觀點3F 49.217.177.148 台灣 07/23 08:23
推 : 是啊…所以我買了塊地…至少真的不4F 39.11.37.17 台灣 07/23 08:24
→ : 行還能種菜養活自己
→ : 行還能種菜養活自己
推 : 那年代真的時間到就生 跟動物一樣6F 114.32.242.194 台灣 07/23 08:24
推 : 現在還有一堆在本島沒有人想跟他繁衍後代7F 27.247.130.90 台灣 07/23 08:25
→ : 的去買老婆 完全不思考各種基因階級繼續
→ : 的去買老婆 完全不思考各種基因階級繼續
推 : 我就是不生，而且要給別人的後代繳稅養，9F 114.26.217.21 台灣 07/23 08:25
→ : 哈哈
→ : 哈哈
→ : 複製的問題11F 27.247.130.90 台灣 07/23 08:25
推 : 中肯12F 49.159.255.156 台灣 07/23 08:25
推 : 推13F 123.193.48.62 台灣 07/23 08:26
推 : 精闢 不過你會被無腦仔噓14F 101.12.103.217 台灣 07/23 08:27
推 : 希望我們不婚不生安樂死得到勝利15F 114.32.242.194 台灣 07/23 08:27
推 : 你被成就了嗎?16F 125.229.103.143 台灣 07/23 08:27
我說老實話，七年級以前出生的父母們，很多根本沒心理建設就栽進去養育的世界所以也很多人有心理創傷，或是某些方面的情緒障礙
當然我很感激我父母給我的教養，但我也會思考要是他們沒有我會不會有另外的成就?
推 : 上面好幾篇就是在用自己的理由去說服17F 114.45.29.12 台灣 07/23 08:28
→ : 另一方生不生有多好多爽什麼的
→ : 通篇看下來只有你比較中肯
→ : 另一方生不生有多好多爽什麼的
→ : 通篇看下來只有你比較中肯
推 : 是啊 實際上是自己的想法要轉彎20F 142.167.220.45 加拿大 07/23 08:29
→ : 就自己決定..別在那GGYY21F 61.220.121.99 台灣 07/23 08:29
→ : 連自己都顧不好的人,要他照顧好其他人?22F 180.176.81.122 台灣 07/23 08:29
推 : 幫推一下好文23F 182.235.228.66 台灣 07/23 08:30
→ : 那根本是不可能的任務吧...24F 180.176.81.122 台灣 07/23 08:30
→ : 見解精P 字字珠G25F 125.229.148.130 台灣 07/23 08:30
→ : 之前婚姻版也有這方面的系列文26F 114.45.29.12 台灣 07/23 08:30
→ : 啊是要成就三小? 孩子不讀書 你花27F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:31
→ : 錢就可以進台大膩?
???成就一個人的人生又不是只有上台大才叫成就→ : 錢就可以進台大膩?
你這種觀點有點狹隘阿
→ : PLUS29F 114.24.248.129 台灣 07/23 08:31
推 : 分析文給推30F 1.160.198.223 台灣 07/23 08:32
→ : 別傻了啦 父母要做的只是資源盡量滿31F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:33
→ : 有錢有勢,台大國發所很難?32F 180.176.81.122 台灣 07/23 08:33
→ : 足小孩 有錢讀書 有錢吃飯 畢業了 出33F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:33
推 : 精闢！推！34F 1.172.103.247 台灣 07/23 08:33
噓 : 反饋35F 59.126.201.157 台灣 07/23 08:33
→ : 社會就自己闖啦 怎麼? 要培養巨嬰喔?36F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:33
這就是亂養阿，養出一堆價值觀偏差的推 : 思路還是極端了些，只要有心，生小孩37F 36.225.115.17 台灣 07/23 08:34
→ : 門檻沒有那麼高
→ : 門檻沒有那麼高
→ : 要偷渡政治喔? 笑死了 先搞清楚 一39F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:34
→ : 般研究生還是在職研究生 再來嘴啦
→ : 般研究生還是在職研究生 再來嘴啦
噓 : 妳講的「成就」是不是在把自己的「啃老」41F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:34
→ : 行為合理了！
我啃老? 我應該不太需要啃老啦→ : 行為合理了！
→ : 八卦鄉民大概都支持社會達爾文主義吧43F 36.225.115.17 台灣 07/23 08:34
→ : 不過看你腦袋應該沒那麼好 所以才會44F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:35
→ : 嘴出一個台大國發所
→ : 嘴出一個台大國發所
推 : 生育風險太高46F 223.137.103.32 台灣 07/23 08:35
→ : 啃老的就更不能生啦 這不是廢話47F 114.24.248.129 台灣 07/23 08:35
噓 : 因為人無法永遠不會死亡 所以必須繁殖生育 這48F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:36
→ : 是所有生物都一樣的道理 沒你講的那麼多偉大
我想這種觀念不適合套在人類身上→ : 是所有生物都一樣的道理 沒你講的那麼多偉大
→ : 我笑 還偏差咧 所以你就是巨嬰偏差?50F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:36
→ : 出社會不自己闖 要幹嘛？ 被長官
→ : 臭幹的時候 是不是要拿爸媽出來擋?
我巨嬰的話就不會這樣說啦→ : 出社會不自己闖 要幹嘛？ 被長官
→ : 臭幹的時候 是不是要拿爸媽出來擋?
我從頭到尾出社會都自己闖的，混得還算可以啦
→ : 的事 沒有生育 社會50年內就結束了53F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:36
噓 : 原來是膠仔 早說嘛54F 36.229.118.134 台灣 07/23 08:36
我膠仔?XDDDD公務員跑來說我膠仔也好笑，要不要說魯蛇無房啃老低薪所以才有這種觀念阿
→ : 你想得太複雜了。能生兒育女是天性、人權。55F 220.143.240.171 台灣 07/23 08:37
→ : 有病的不是願意生育的父母，而是這個低薪高
→ : 有病的不是願意生育的父母，而是這個低薪高
→ : 跑業務 被廠商拒絕 是不是要跑回去57F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:37
→ : 房價高工時的社會體制。58F 220.143.240.171 台灣 07/23 08:37
→ : 跟爸媽哭訴?59F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:37
→ : 生命會自己找到出路的~~~~60F 114.26.178.84 台灣 07/23 08:37
→ : 結婚了 跟老婆吵架了 是不是要拿爸61F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:37
→ : 媽出來嘴?
→ : 媽出來嘴?
推 : 窮有窮的養法，18歲高職畢業後就可以63F 36.239.110.68 台灣 07/23 08:38
→ : 開始回收孝親費
→ : 開始回收孝親費
推 : 中肯推，這文根本八卦清流65F 115.165.194.107 台灣 07/23 08:39
→ : 在永生不死發生以前 繁殖是必要 而非選擇題66F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:39
→ : 數十億年以來 都是一樣的
→ : 數十億年以來 都是一樣的
→ : 你的邏輯真的好笑 人長大了 有自己68F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:39
→ : 的想法 自己的做法 就讓小孩自己去
→ : 處理 不是讓你巨嬰一樣 啥麼事都怕
→ : 小孩受傷blabla
→ : 自己想想啦
那看來不衝突阿，小孩長大他們自己有自己的選擇，問題是你15歲做出來的選擇很全面?→ : 的想法 自己的做法 就讓小孩自己去
→ : 處理 不是讓你巨嬰一樣 啥麼事都怕
→ : 小孩受傷blabla
→ : 自己想想啦
父母還是要花時間教育和引導阿
我16歲以後都自己做選擇，回頭看就一堆智障事，事後諸葛當然覺得還好
問題是有沒有那個機會走偏? 也是有阿
推 : 算客觀但很多人做不到 只是依傳統觀念去73F 218.52.230.134 南韓 07/23 08:40
推 : 對抗死亡焦慮的無意識動力罷了74F 219.69.117.47 台灣 07/23 08:40
→ : 還有跟本沒啥富養 窮養 有的只是父75F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:41
→ : 母的虛榮心
→ : 母的虛榮心
→ : 這種心態也是會給小孩壓力的77F 61.230.43.111 台灣 07/23 08:41
→ : 所有偉大的人 都是某個人生下來的 沒有生育78F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:41
→ : 都是屁呀
→ : 都是屁呀
推 : 哎唷喂呀80F 39.11.132.18 台灣 07/23 08:42
→ : 你告訴我 這麼小 學才藝要幹嘛? 那81F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:42
→ : 個小孩長大還記得? 還有在用?
我又沒說要學才藝，學才藝才不是什麼屁成就→ : 個小孩長大還記得? 還有在用?
當然有人也會說沒摸過怎麼知道有沒有天分XDDDD
我從來就不鼓勵父母軍備競賽，學點才藝當成興趣可以，學一堆不如去學閱讀或打球
推 : 怎麼感覺有人把成就這兩個字無限腦補83F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:43
→ : 啊？哈哈哈
→ : 啊？哈哈哈
推 : 嗯 人格教育真的很重要85F 220.129.165.245 台灣 07/23 08:43
噓 : 那小孩需要教育嗎？不用！86F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:44
→ : 就說英文就好 不要說 小孩子啦 你87F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:44
→ : 要成就他，妳教育他就是在介入他的自由思88F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:44
→ : 索發展。
→ : 索發展。
推 : 有人竟然不知道窮養富養的差別XD90F 111.71.213.71 台灣 07/23 08:44
→ : 他x的 國中國小學到大學 英文有比91F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:44
→ : 較好? 出社會公司有用到 才緊急惡補
我覺得英文超重要耶，說真的那可能是你學的英文教育水準不夠高→ : 較好? 出社會公司有用到 才緊急惡補
我自己在外商混了那麼久，小時候基礎和語感定下來輾壓我這種長大慢慢學得
推 : 另外個人不建議把子女而成就當作自己的成就93F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:44
→ : 一來子女你沒達到你的預設目標就會不爽 父子
→ : 一來子女你沒達到你的預設目標就會不爽 父子
→ : 沒用到 早就退化到那裡去了95F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:44
→ : 感覺很像窮養的心態被抓包了，拼命來96F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:44
→ : 就會吵架 二來這種事不是努力就會有結果 該97F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:44
→ : 辯解qq98F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:44
→ : 給的東西給一給 其他就是他自己想辦法了 他99F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:44
→ : 還富養咧 腦袋有問題100F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:45
→ : 的命101F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:45
推 : 所以我寧願當初被墮掉也不要生在現在這個102F 110.26.161.36 台灣 07/23 08:45
→ : 垃圾破爛家庭
→ : 垃圾破爛家庭
→ : 在台灣，沒錢請勿結婚生子，這已是常識104F 36.226.74.169 台灣 07/23 08:45
→ : 再來 鋼琴 哎呀 好有氣質啊 除非105F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:46
→ : 是要讀音樂班啦 不然再告訴我一次
→ : 哪個小孩長大出社會 還在彈鋼琴?
→ : 是要讀音樂班啦 不然再告訴我一次
→ : 哪個小孩長大出社會 還在彈鋼琴?
推 : 要文化延續最基本就要物種延續，沒那麼多廢108F 114.136.220.96 台灣 07/23 08:46
推 : 富養不代表必然有所成就 但富養就是增加109F 1.200.4.29 台灣 07/23 08:46
→ : 話110F 114.136.220.96 台灣 07/23 08:46
→ : 人生成功的或然率111F 1.200.4.29 台灣 07/23 08:46
推 : 有個推文根本偏差，沒想過有些人就是因為112F 223.138.25.93 台灣 07/23 08:47
→ : 經歷過人生才選擇不生？
→ : 經歷過人生才選擇不生？
→ : 結果鋼琴咧 一台五萬起跳 好的要十萬114F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:47
→ : 擺在角落 當擺飾啊 那裡富養? 養
→ : 在哪裡?
→ : 擺在角落 當擺飾啊 那裡富養? 養
→ : 在哪裡?
推 : 了解原po大概要表達的意思，其實倒也117F 49.216.47.29 台灣 07/23 08:47
→ : 不是成就，是成就感；人生有好有壞，
→ : 要教下一代如何選擇，並且不要後悔，
→ : 即使遇到挫折也要有方法克服。這是很
→ : 花心力以及時間的。如果做了一堆工作
→ : 只為了生存，小孩放著自生自滅就不負
→ : 責任了
→ : 不是成就，是成就感；人生有好有壞，
→ : 要教下一代如何選擇，並且不要後悔，
→ : 即使遇到挫折也要有方法克服。這是很
→ : 花心力以及時間的。如果做了一堆工作
→ : 只為了生存，小孩放著自生自滅就不負
→ : 責任了
→ : 我笑 英文很重要啊 所以咧 你告訴124F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:48
→ : 小孩人生靠他自己創造125F 223.138.25.93 台灣 07/23 08:48
→ : 我嘛 英文久沒碰 是不是會退化? 你126F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:48
→ : 不生小孩就跟本不會有上述問題127F 223.138.25.93 台灣 07/23 08:49
→ : 是不是出社會才認真讀英文?128F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:49
因為我小時候沒學阿，我從建中到大學到出社會英文都是靠義務教育課本低標飛過啦我在建中看到英文超強的同學，都是從小丟到外語環境
喔其中一些直接國外念書生活去了
推 : 生了孩子的也沒比較負責任XD129F 49.217.72.232 台灣 07/23 08:49
→ : 不是 我真的看不懂為什麼疑似垃圾房仲130F 111.185.69.126 台灣 07/23 08:49
→ : 自己也是窮養長大的，怎麼就沒你說的這131F 42.73.198.174 台灣 07/23 08:49
→ : 巨不巨嬰是在於自己是否敢去面對，敢去承132F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:49
→ : 蟑螂的人可以嘴那麼久 假日加班？133F 111.185.69.126 台灣 07/23 08:49
→ : 些問題？134F 42.73.198.174 台灣 07/23 08:49
→ : 擔自己選擇的責任。135F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:49
→ : 巨嬰是妳自己不敢去面對承擔，而去利用父
→ : 母對妳的疼愛，怎麼看都是妳自己的問題比
→ : 巨嬰是妳自己不敢去面對承擔，而去利用父
→ : 母對妳的疼愛，怎麼看都是妳自己的問題比
→ : 你在外商 有環境 小孩咧? 所以一138F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:50
→ : 較大，連這種道理都不知道，還精闢咧！139F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:50
→ : 我看是精液啦！
→ : 我看是精液啦！
→ : 輩子都在國外? 一輩子都塑造外文的141F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:50
→ : 環境給小孩?
→ : 環境給小孩?
推 : 為啥原po寫得不錯底下還有崩潰仔==143F 111.249.208.41 台灣 07/23 08:50
推 : 有錢就盡量生 沒錢就不要生144F 49.216.24.35 台灣 07/23 08:51
→ : 成就子女 直升機父母的想法。嘴巴上很開明，145F 114.136.137.90 台灣 07/23 08:51
→ : 實際鋪天蓋地安排所有的一切。兩邊都很累
大哥你想太多了，我文內沒說要花$$$$$$$$才是對的吧→ : 實際鋪天蓋地安排所有的一切。兩邊都很累
我甚至說錢只是一個因素，更重要的是花時間心力去傾聽和了解去教育
推 : 我也覺得很奇怪，怎麼有人可以崩潰成147F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:51
→ : 我只想說 小孩想學啥 自己就會去學148F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:51
→ : 這樣，匪夷所思149F 101.12.102.92 台灣 07/23 08:51
→ : 有興趣 學的才快 而不是富養窮養150F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:51
→ : 一大堆才藝 跟本沒屁用
沒錯啊，我真的沒鼓吹五歲學鋼琴六歲學長笛七歲學小提琴這種浪費資源→ : 一大堆才藝 跟本沒屁用
→ : 笑死，換個詞有比較高貴嗎？還是比較沒有152F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:52
→ : 「負罪感」。
→ : 「負罪感」。
→ : 腦袋卡住 當然聽不懂 我講的 可憐154F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:53
→ : 不過那些唧唧歪歪的言論 只是顯示一
→ : 些人真的沒水準 看來他們父母大概也
→ : 不過那些唧唧歪歪的言論 只是顯示一
→ : 些人真的沒水準 看來他們父母大概也
推 : 嗯嗯157F 49.215.8.224 台灣 07/23 08:54
→ : …… XD 可憐158F 42.77.113.0 台灣 07/23 08:55
→ : 小孩想要鬧，妳們大家也要給他鬧。159F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:55
→ : 妳們怎可以要求他的父母去「管教」他餒！
→ : 要「成就」他！
→ : 妳們怎可以要求他的父母去「管教」他餒！
→ : 要「成就」他！
推 : 這篇中肯，成就後代而不是養兒防老162F 110.30.96.61 台灣 07/23 08:56
推 : 只服伊隆馬投顧 想射就射想生就生163F 36.224.83.46 台灣 07/23 08:56
推 : 有興趣 學得才快不是屁話嗎 所謂的富養窮164F 1.200.4.29 台灣 07/23 08:56
→ : 養 也不是盲目投入資源 資源的多寡本來就
→ : 會影響學習的效率 感覺有人沉浸在自己的
→ : 世界裡 無法接受他人的意見
→ : 養 也不是盲目投入資源 資源的多寡本來就
→ : 會影響學習的效率 感覺有人沉浸在自己的
→ : 世界裡 無法接受他人的意見
推 : 給推一個168F 114.137.236.194 台灣 07/23 08:57
推 : 看了幾串有幾個盲點,很多人以為小孩長大169F 218.52.230.134 南韓 07/23 08:58
推 : 推170F 114.137.170.199 台灣 07/23 08:58
→ : 就會走向正途??看看年輕一輩怎麼撈錢吧171F 218.52.230.134 南韓 07/23 08:59
噓 : 幹嘛去教育他餒！172F 114.140.130.78 台灣 07/23 08:59
→ : 妳的教育會妨害小孩的自我思索、自由發展
→ : 餒！
→ : 妳的教育會妨害小孩的自我思索、自由發展
→ : 餒！
→ : 不生也要能承擔選擇的結果175F 218.52.230.134 南韓 07/23 08:59
推 : 正向優質文章！推你176F 223.140.207.64 台灣 07/23 09:01
→ : 就算孩子是恐怖分子，也要去「成就」他，177F 114.140.130.78 台灣 07/23 09:01
→ : 讓他可以名留青史！
→ : 讓他可以名留青史！
→ : 小孩成長過程的心理疾病才是很多人忽視179F 218.52.230.134 南韓 07/23 09:01
噓 : 講得很好 但很多人不生並不是為了更遠大的180F 114.34.145.36 台灣 07/23 09:01
推 : 看來閣下很有自知之明181F 1.200.4.29 台灣 07/23 09:01
→ : 人生目標吧www 不生你也不會更有成就 只是182F 114.34.145.36 台灣 07/23 09:01
→ : 多了點錢跟自由而已好嗎
→ : 多了點錢跟自由而已好嗎
→ : 我猜原po想表達的是 有更多選擇的機會184F 1.200.4.29 台灣 07/23 09:03
→ : 不同的可能性 而不是被育兒的責任綁死
→ : 不同的可能性 而不是被育兒的責任綁死
→ : 更何況現代人文明病這麼多,生了有生理疾186F 218.52.230.134 南韓 07/23 09:03
→ : 病的小孩豈不是更累人
→ : 病的小孩豈不是更累人
推 : 合理，沒有對錯，只是選擇跟承擔188F 42.72.137.170 台灣 07/23 09:04
推 : 概念正確189F 180.218.105.238 台灣 07/23 09:04
→ : 邏輯缺陷一大堆，還一堆人無腦推！190F 114.140.130.78 台灣 07/23 09:04
→ : 完了，我開始認同妳的論點了！
→ : 智商有缺陷，還真的別去禍害自己的後代。
→ : 完了，我開始認同妳的論點了！
→ : 智商有缺陷，還真的別去禍害自己的後代。
噓 : 好了啦 ㄏㄏ 自然的產物不要把人想得193F 49.158.248.196 台灣 07/23 09:05
→ : 太高端
→ : 太高端
推 : 有一樓這種廠工在，飛彈還沒打來，就195F 114.136.236.243 台灣 07/23 09:05
推 : 問父母：時間到18、19就生了沒想那196F 36.226.209.132 台灣 07/23 09:05
→ : 被塔綠班的高通膨跟高房價給打死了。197F 114.136.236.243 台灣 07/23 09:05
→ : 麼多198F 36.226.209.132 台灣 07/23 09:05
→ : 可能沒什麼娛樂加上經濟起飛
→ : 那年代也沒有網路只有政府電視節目
→ : 可能沒什麼娛樂加上經濟起飛
→ : 那年代也沒有網路只有政府電視節目
推 : 推201F 114.37.176.43 台灣 07/23 09:07
→ : 報章雜誌202F 36.226.209.132 台灣 07/23 09:07
→ : 大家都傻傻的不會比來比去那麼痛苦
→ : 大家都傻傻的不會比來比去那麼痛苦
推 : 讚不過應該賠慘了 一顆可以賣1千204F 223.136.78.118 台灣 07/23 09:08
推 : 看現在小孩一堆名字都有「樂」就知道那些205F 223.140.34.184 台灣 07/23 09:08
推 : 推完整論述206F 114.44.38.187 台灣 07/23 09:09
→ : 父母兒時到底多不快樂207F 223.140.34.184 台灣 07/23 09:09
推 : 推208F 150.116.173.177 台灣 07/23 09:09
噓 : 繁衍是生物的本能209F 49.216.100.37 台灣 07/23 09:10
推 : 所以要懂得克服本能 不然隨地修竿豈不美210F 1.200.4.29 台灣 07/23 09:11
→ : 哉
→ : 哉
推 : 這大概是這系列文之中講得最好的一篇吧212F 223.139.230.215 台灣 07/23 09:13
推 : 總覺得有人把成就後代單純思考為一直幫213F 111.249.169.238 台灣 07/23 09:15
→ : 後代擦屁股，這樣觀念不就是有些偏差造
→ : 成的嗎
→ : 後代擦屁股，這樣觀念不就是有些偏差造
→ : 成的嗎
推 : 如果是人類的本能 現在怎麼會少子化216F 118.160.1.131 台灣 07/23 09:15
→ : 從旁給予引導，適時提供學習上的資源，217F 111.249.169.238 台灣 07/23 09:15
→ : 養成良好習慣與態度，這不一定要被丟到
→ : 養成良好習慣與態度，這不一定要被丟到
推 : 以後真的會滿公園的孤苦無依老人啊,一堆219F 223.136.153.134 台灣 07/23 09:15
→ : 社會上才能被迫學習，認真覺得態度與習220F 111.249.169.238 台灣 07/23 09:15
→ : 以為養老院還會像現在一樣一個月只要四萬221F 223.136.153.134 台灣 07/23 09:15
→ : 慣很大程度上會左右一個人的成就，不但222F 111.249.169.238 台灣 07/23 09:15
→ : 嗎？到時候你的存股跟房租也支付不了半個223F 223.136.153.134 台灣 07/23 09:15
→ : 只賺錢方面。224F 111.249.169.238 台灣 07/23 09:15
→ : 月養老院費用，遑論東南亞人口紅利經濟起225F 223.136.153.134 台灣 07/23 09:15
→ : 飛的外籍勞工。
→ : 飛的外籍勞工。
→ : 笑死 本能的話你會考慮543喔 生爆227F 118.160.1.131 台灣 07/23 09:16
噓 : 現實狀況就是不生的人要怎麼樣不拖累228F 141.214.17.120 美國 07/23 09:16
→ : 其他人的小孩？
→ : 其他人的小孩？
推 : 推這篇230F 39.11.193.88 台灣 07/23 09:16
推 : 推好文231F 118.161.40.81 台灣 07/23 09:17
推 : 優文推232F 61.231.66.220 台灣 07/23 09:17
推 : 講本能的，生物不要學一半，地球就這麼233F 124.218.35.16 台灣 07/23 09:17
推 : 不要把生存的責任押在下一代人上234F 1.200.4.29 台灣 07/23 09:17
→ : 大，人口壓力已經快爆了，繼續生以後也235F 124.218.35.16 台灣 07/23 09:17
→ : 是等絕種。人口量是靠工業革命衝起來，
→ : 但還是有其上限在，人口越多只會平均降
→ : 低所有人類的生活品質。
→ : 是等絕種。人口量是靠工業革命衝起來，
→ : 但還是有其上限在，人口越多只會平均降
→ : 低所有人類的生活品質。
→ : 你他媽講的輕鬆洽億，根本過度理想化239F 141.214.17.120 美國 07/23 09:18
推 : 這篇觀念不錯啊，並沒有特別強調對錯240F 114.136.120.194 台灣 07/23 09:18
→ : ，人都是自私的，更別說是全世界數一241F 141.214.17.120 美國 07/23 09:18
→ : 。怎麼感覺有人在崩潰….242F 114.136.120.194 台灣 07/23 09:18
→ : 數二自私的廢物台灣人，哪個不生小孩243F 141.214.17.120 美國 07/23 09:18
推 : 認同244F 27.53.184.71 台灣 07/23 09:19
→ : 的台灣人是真的打算未來都靠自己不拖245F 141.214.17.120 美國 07/23 09:19
→ : 累別人小孩？我聽你他媽放屁
→ : 累別人小孩？我聽你他媽放屁
推 : 怎麼連這種文都有人能崩潰啊247F 42.79.223.254 台灣 07/23 09:19
噓 : 就不想生還要拼命為自己找藉口… 到底248F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:19
→ : 要幾篇啊
→ : 要幾篇啊
推 : 推，中肯舒服250F 114.37.209.67 台灣 07/23 09:20
噓 : 一定會拖累別人家的小孩！251F 114.140.130.78 台灣 07/23 09:20
→ : 別說什麼安樂死，現在大部分安樂死合法化
→ : 別說什麼安樂死，現在大部分安樂死合法化
推 : 推253F 111.255.0.102 台灣 07/23 09:20
→ : 的國家都是有條件的，妳必須是不治或難治254F 114.140.130.78 台灣 07/23 09:20
→ : 之症才能獲得安樂死、尊嚴死的資格。
→ : 麻煩，不生小孩快去死一死！
→ : 之症才能獲得安樂死、尊嚴死的資格。
→ : 麻煩，不生小孩快去死一死！
→ : 對對，不認同的都是崩潰仔好不好？257F 141.214.17.120 美國 07/23 09:21
推 : 「成就」的概念確實就是如此，類似藝術家258F 218.173.90.214 台灣 07/23 09:21
→ : 創作的概念，但只是類似，因為「成就」這
→ : 創作的概念，但只是類似，因為「成就」這
→ : 我可沒說一定要生，我只說這篇過度理260F 141.214.17.120 美國 07/23 09:21
→ : 項理念可以延續，很多人內心以為的養育系261F 218.173.90.214 台灣 07/23 09:21
推 : 觀念正確，推文裡有的人可憐哪262F 112.104.64.216 台灣 07/23 09:21
→ : 統是，資源分給小孩，小孩長大後分資源給263F 218.173.90.214 台灣 07/23 09:21
→ : 想化264F 141.214.17.120 美國 07/23 09:21
→ : 父母，這在以前人均壽命短的時代沒問題，265F 218.173.90.214 台灣 07/23 09:21
→ : 但實際上這在現代長壽社會，只會讓每一代
→ : 人面臨父母跟小孩的雙重壓力。應該是要父
→ : 母分資源給小孩，小孩長大分資源給他的小
→ : 孩，如此永續傳承下去，現代大眾的心理才
→ : 受得了。
→ : 另外，個人覺得台灣應試教育的結果就是創
→ : 但實際上這在現代長壽社會，只會讓每一代
→ : 人面臨父母跟小孩的雙重壓力。應該是要父
→ : 母分資源給小孩，小孩長大分資源給他的小
→ : 孩，如此永續傳承下去，現代大眾的心理才
→ : 受得了。
→ : 另外，個人覺得台灣應試教育的結果就是創
→ : 如果有辦法不拖累別人小孩我100%支持272F 141.214.17.120 美國 07/23 09:22
→ : 造出一堆害怕錯過正確答案的人，所以因自273F 218.173.90.214 台灣 07/23 09:22
→ : 己而生的徬徨、心理壓力就會很大。
→ : 己而生的徬徨、心理壓力就會很大。
→ : 問題是這篇沒講有什麼辦法不拖累別275F 141.214.17.120 美國 07/23 09:22
→ : 人小孩，就他媽廢文一篇
沒花心力教育的後代成為負擔的機率也不低好嗎 反而扯國家和社會的後腿→ : 人小孩，就他媽廢文一篇
至於什麼辦法? 就努力阿
美國東南亞台灣也都有流動性或非流動性資產，應該是不會拖累啦
推 : 推文有些感覺比較沒涉獵現在的教養跟心277F 61.231.66.220 台灣 07/23 09:22
→ : 理話題才在那邊嗆
→ : 理話題才在那邊嗆
推 : 確實279F 101.10.97.147 台灣 07/23 09:23
推 : 我爸媽為了養小孩 犧牲一切沒錢沒房身體280F 223.137.226.206 台灣 07/23 09:23
→ : 壞光 請問我能怎麼辦
→ : 壞光 請問我能怎麼辦
噓 : 生小孩也不是一個人就能完成的事情，愛282F 42.70.24.57 台灣 07/23 09:24
→ : 生自己規劃好就好，幹嘛拉不生的下水
→ : 生自己規劃好就好，幹嘛拉不生的下水
推 : 生不生都是個人選擇，其他人講再多也只是284F 223.138.75.55 台灣 07/23 09:25
→ : 建議
→ : 建議
→ : 這篇講半天裡面有句話就道出現實了不286F 141.214.17.120 美國 07/23 09:25
→ : 是？就是到底會不會拖累到別人小孩要
→ : 靠不生的人「自律」，要靠不生的人懂
→ : 存好棺材本
BTW，我建議生的也存好棺材板不要靠後代XDDDDDD→ : 是？就是到底會不會拖累到別人小孩要
→ : 靠不生的人「自律」，要靠不生的人懂
→ : 存好棺材本
後代有自己的人生，不要為了養老人放棄
推 : 你喜歡就好啊，為什麼一定要吵著別人290F 49.158.248.196 台灣 07/23 09:26
→ : 認同? 87嗎
→ : 認同? 87嗎
→ : 但大部分30前就有小孩的 就是不小心中出292F 116.59.50.69 台灣 07/23 09:27
→ : 又中獎
→ : 又中獎
推 : 推，推文跟某s在崩潰什麼294F 49.216.135.171 台灣 07/23 09:27
噓 : 台灣現在都只有低端沒錢在生 連過個295F 211.21.156.98 台灣 07/23 09:28
→ : 馬路都不知道要帶小孩走斑馬線
→ : 馬路都不知道要帶小孩走斑馬線
噓 : 鬼島是裙擺資本主義國家297F 49.216.89.165 台灣 07/23 09:28
推 : 分析的不錯啊 成就後代觀點很棒298F 101.9.129.178 台灣 07/23 09:29
推 : 不想生的硬生然後自己崩潰也沒辦法好好299F 61.231.66.220 台灣 07/23 09:29
→ : 教養小孩的話 也不一定比較不拖累別人
→ : 小孩吧
→ : 教養小孩的話 也不一定比較不拖累別人
→ : 小孩吧
推 : 不生當然是自己選擇 但用貶低生小孩的302F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:31
→ : 人的言論來堅定自己不生的意志就很惡
→ : 劣了 例如 沒辦法給台北房子 出國唸書
→ : 還不如不要生 生來也受罪 這種滑坡低
→ : 能言論 只會讓更多有點勇氣的人打退堂
→ : 鼓
→ : 人的言論來堅定自己不生的意志就很惡
→ : 劣了 例如 沒辦法給台北房子 出國唸書
→ : 還不如不要生 生來也受罪 這種滑坡低
→ : 能言論 只會讓更多有點勇氣的人打退堂
→ : 鼓
→ : 假如隨便嘴就打退堂鼓是真的意志不堅吧308F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:33
推 : 推本篇的說法 理性中肯多了309F 123.194.23.197 台灣 07/23 09:33
噓 : 一堆不生的，到處寫文章，真的很噁心310F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:33
推 : 推311F 101.9.36.64 台灣 07/23 09:34
推 : 認同312F 49.216.189.32 台灣 07/23 09:34
噓 : 你不生 沒奴隸用了 我幫資本家 政治家313F 42.70.53.52 台灣 07/23 09:34
→ : 噓你這篇
→ : 噓你這篇
→ : 樓上 生不生可能還輪不到同志族群插嘴315F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:34
→ : 生小孩除非完全沒工作能力不然一輩子316F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:34
推 : 怎麼一堆魯蛇崩潰= =？317F 59.126.46.100 台灣 07/23 09:34
→ : 給社會的效益永遠大於養育的費用好嗎318F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:34
→ : 何來負擔？一個人活到80歲的消費 產值
→ : 何來負擔？一個人活到80歲的消費 產值
→ : 我說uptoo先生XD 不是a12320F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:34
→ : 再窮至少都可以創造出幾千萬的金錢流321F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:34
→ : 動 你不生就什麼都沒有
→ : 動 你不生就什麼都沒有
→ : 問題是養出一個社會問題其實就抵掉一個323F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:35
→ : 以上的高階生產力了
→ : 以上的高階生產力了
→ : 又或者已經生了然後你們就是徒增標準325F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:36
→ : 徒增壓力 人是會比較的 鄉民就喜歡創
→ : 造出一堆無意義高標準 但其實根本不需
→ : 要當社會頂端也能順順過完一生啊
→ : 徒增壓力 人是會比較的 鄉民就喜歡創
→ : 造出一堆無意義高標準 但其實根本不需
→ : 要當社會頂端也能順順過完一生啊
→ : 就像一個酒駕仔撞死一個醫生329F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:36
→ : 我根本沒高標準 我從頭到尾只說教育
→ : 我根本沒高標準 我從頭到尾只說教育
推 : 生小孩就像是環遊世界這種人生目標，那331F 180.217.15.54 台灣 07/23 09:37
→ : 些靠北養小孩犧牲很多的，八成是另一半
→ : 想去旅遊被強迫帶出門的
→ : 些靠北養小孩犧牲很多的，八成是另一半
→ : 想去旅遊被強迫帶出門的
→ : 教養好嗎 又沒說每個人都要進GG起跳334F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:37
→ : 養出一個社會問題那是幾千分之一的比335F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:37
→ : 例而已 永遠是Z大於B
→ : 例而已 永遠是Z大於B
→ : 千分之一...你有點低估人類劣根性XD337F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:38
→ : 正常教育是沒錯 但我針對的也只是什麼338F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:38
噓 : 為什麼要一直預設沒錢的小孩長大就會是339F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:38
→ : 台北無房 雙薪沒破15就不要生那種奇怪340F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:38
→ : 台灣監獄已經滿到裝不下亂放人了...341F 1.163.95.1 台灣 07/23 09:38
噓 : F就是一個憤青342F 116.241.10.209 台灣 07/23 09:38
→ : 言論343F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:38
→ : 社會問題啊…@@？ 是多厭世344F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:38
1. 夫妻生不生，我想還輪不到同志朋友來插嘴2. 我從頭到尾沒說一定要有錢，我文內說錢只是一個部份而已
3. 最重要的是花時間心力教養，有錢當然好辦事父母可以少犧牲一點
噓 : 反三小饋345F 125.230.236.43 台灣 07/23 09:39
支語警察您好，請參考教育部網站https://tinyurl.com/yzu6apnk
辭典檢視 [反饋 : ㄈㄢˇ ㄎㄨㄟˋ] - 教育部《重編國語辭典修訂本》2021 字詞:反饋,注音:ㄈㄢˇ ㄎㄨㄟˋ,釋義:1.指在系統中，將部分輸出回授至輸入端。
2.回報恩情。如：「父母的恩情如此偉大，為人子女的應該要有所反饋。」 ...
2.回報恩情。如：「父母的恩情如此偉大，為人子女的應該要有所反饋。」 ...
→ : 最近出社會問題的好像都是有錢人後代346F 114.43.167.33 台灣 07/23 09:39
→ : 佔比愈來愈高
沒，因為你看到的是有錢的才有上新聞的價值→ : 佔比愈來愈高
就跟大家常常只看到雙B出包，其實更多犯罪毒販都是開老破車XD
推 : 推348F 114.137.172.11 台灣 07/23 09:40
推 : 很有道理啊 會噓或看不懂的應該就是沒被培養349F 42.70.26.147 台灣 07/23 09:42
噓 : 嗯有錢人後代不會酒駕，也不會成為社會350F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:42
→ : 過 跟野狗一樣到處放養的低端後代吧351F 42.70.26.147 台灣 07/23 09:43
→ : 問題352F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:43
我從頭到尾都沒說有錢人才能生好嗎，不過我就說了生育這塊應該是同志朋友們最不需要涉入的話題
尤其是男性同志
推 : 同意353F 202.150.191.91 南韓 07/23 09:43
推 : 這篇很有趣的狀況是有人以為在嘴不生的354F 61.231.66.220 台灣 07/23 09:44
→ : 有人以為在嘴要生的
→ : 有人以為在嘴要生的
推 : 同意這篇356F 118.231.186.144 台灣 07/23 09:45
推 : 對於生育派我一律支持，他們兒女納稅錢很357F 223.138.113.209 台灣 07/23 09:45
→ : 香
→ : 香
推 : 一堆反智的噓啥小 事實就是華人教359F 1.34.182.21 台灣 07/23 09:45
→ : 育就是那套垃圾想法 動不動就是拿
→ : 你孝不孝順來嘴 每個小孩都是獨立
→ : 個體 給予適合的成長環境不要走偏
→ : 剩下的讓他們自己去發揮
→ : 育就是那套垃圾想法 動不動就是拿
→ : 你孝不孝順來嘴 每個小孩都是獨立
→ : 個體 給予適合的成長環境不要走偏
→ : 剩下的讓他們自己去發揮
噓 : 你沒錢不生，關我們屁事364F 27.246.40.62 台灣 07/23 09:46
我有沒有錢是一回事啦 把不生的直接都當沒錢你可能看太少惹→ : 還有人以為成就小孩只有物質跟縱容 正365F 61.231.66.220 台灣 07/23 09:46
→ : 向教養不是這樣的 但有要生的人再去研
→ : 究吧
→ : 向教養不是這樣的 但有要生的人再去研
→ : 究吧
→ : 現在十個老人裡九個還是這種想法368F 1.34.182.21 台灣 07/23 09:46
推 : 推這篇369F 114.45.189.225 台灣 07/23 09:47
推 : 很多被父母害到的，真的很慘370F 1.200.162.140 台灣 07/23 09:47
推 : 過度理想化，誰會留資源？蠻好笑的論點371F 218.35.138.189 台灣 07/23 09:47
→ : 你有錢要生 有人阻止你嗎？ 笑話372F 1.34.182.21 台灣 07/23 09:48
推 : 一樓也擔心太多吧，又是抗中保台，唉373F 180.217.15.97 台灣 07/23 09:48
→ : 噓啥小屁孩374F 1.34.182.21 台灣 07/23 09:48
噓 : 就算父母不把小孩當奴隸 也是社畜375F 59.125.222.130 台灣 07/23 09:48
噓 : 你生不生我沒管啊，只是覺得不需要到處376F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:50
→ : 散播”沒錢生小孩就是在害人”的觀念
從頭到尾沒這樣說呢，你自己腦補成這樣吧→ : 散播”沒錢生小孩就是在害人”的觀念
文章就說了錢只是一部分，差別在於父母親需要犧牲多少
推 : 淚推 太多沒準備好的父母造成可悲的親子關係378F 115.43.148.121 台灣 07/23 09:51
推 : 沒錢生小孩就是害人379F 1.200.4.29 台灣 07/23 09:51
推 : 推 生/不生都是自己選擇 對自己負責就好380F 111.243.49.147 台灣 07/23 09:52
→ : 非常同意 不用整天在那邊戰381F 101.10.46.50 台灣 07/23 09:52
→ : 那有甚麼對錯可言382F 111.243.49.147 台灣 07/23 09:52
推 : 推好文383F 61.216.85.27 台灣 07/23 09:52
推 : 其實講得很好啊 不過每個人都有自己的選384F 114.40.119.10 台灣 07/23 09:53
噓 : 沒錢生小孩本來就是在害你小孩 什麼385F 211.21.156.98 台灣 07/23 09:54
推 : 同意。不要為了完成任務而生育。386F 223.136.71.117 台灣 07/23 09:54
噓 : 事實就是台灣很多不想生的，到處洗腦別387F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:54
實在很不想這樣嘴，不過你邏輯和背景都沒資格那你去生啊XD
啊我忘記了男性好像沒辦法受孕齁
→ : 白痴低端才會自以為沒錢生小孩是好棒388F 211.21.156.98 台灣 07/23 09:54
→ : 人別生..389F 223.137.36.189 台灣 07/23 09:54
→ : 棒的事 可悲390F 211.21.156.98 台灣 07/23 09:54
推 : 推 要想清楚為什麼要生 而不是認為人391F 118.150.163.169 台灣 07/23 09:56
→ : 生最終就是要結婚生小孩
→ : 生最終就是要結婚生小孩
推 : 講的好中肯喔 不過年輕人看不到393F 36.233.125.168 台灣 07/23 09:56
推 : 愛腦補扭曲原文 ，你是禿頭帝轉世394F 1.34.182.21 台灣 07/23 09:59
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 現在工作環境根本沒辦法給小孩完整的教396F 27.246.230.22 台灣 07/23 09:59
→ : 育，根本不打算結婚+生小孩
→ : 育，根本不打算結婚+生小孩
推 : 認同你,有資源跟沒資源的小孩真的有差398F 1.173.120.232 台灣 07/23 10:00
→ : 有些推文根本邏輯死亡，說到本能，生物399F 106.105.98.30 台灣 07/23 10:01
→ : 就是趨吉避凶才能存活下去，如果評估產
→ : 下後代是損害生活的人，就會不想生，或
→ : 是生很少，這就是少子化的原因，人類不
→ : 像動物整天發情交配，有點腦子的是會考
→ : 慮到後續的風險
→ : 就是趨吉避凶才能存活下去，如果評估產
→ : 下後代是損害生活的人，就會不想生，或
→ : 是生很少，這就是少子化的原因，人類不
→ : 像動物整天發情交配，有點腦子的是會考
→ : 慮到後續的風險
推 : 把生小孩當義務的人真可憐，跟邪教一個405F 111.240.212.81 台灣 07/23 10:03
→ : 樣
→ : 樣
推 : 推407F 223.137.221.252 台灣 07/23 10:03
→ : 文章寫錢只是一部分，但你的回文不是欸X408F 223.137.36.189 台灣 07/23 10:04
→ : D
哪一段說沒錢的不要生，你閱讀能力要不要好一點→ : D
推 : 窮養真的會害死人410F 49.159.74.153 台灣 07/23 10:07
噓 : 物價 房價那麼高 是要生三小?411F 118.169.131.209 台灣 07/23 10:09
→ : 原來有人成天怕被飛彈打到
→ : 原來有人成天怕被飛彈打到
噓 : 笑死，是有多窮，生個小孩可以有這麼多內413F 106.64.129.151 台灣 07/23 10:10
→ : 心戲
有點窮，台北市捷運新建案好貴QQ→ : 心戲
噓 : 看來被父母荼毒不少415F 39.9.227.126 台灣 07/23 10:10
推 : 中肯416F 49.216.133.168 台灣 07/23 10:11
推 : 噓的484有閱讀障礙= =417F 114.33.159.131 台灣 07/23 10:11
噓 : 而且同志不代表不能生啊… 你是不是搞錯418F 223.137.36.189 台灣 07/23 10:12
→ : 了什麼小朋友
好喔，加油，等你報喜訊→ : 了什麼小朋友
→ : 飛彈？怪不得這麼容易被民進黨騙420F 223.136.184.123 台灣 07/23 10:13
噓 : 講一堆543扯到錢，問題要花多少心力去教育421F 27.242.7.9 台灣 07/23 10:14
→ : 小孩罷了。身邊一堆有錢人不想生問他們為什
→ : 麼只是不想被綁，錢只是藉口
我文章就是這樣說的阿，錢只是能減少父母需要犧牲的部分→ : 小孩罷了。身邊一堆有錢人不想生問他們為什
→ : 麼只是不想被綁，錢只是藉口
※ 編輯: zzahoward (1.163.95.1 臺灣), 07/23/2022 10:15:32
推 : 推好文424F 122.118.48.167 台灣 07/23 10:15
推 : 同意！這個觀點正確425F 49.217.195.63 台灣 07/23 10:16
推 : 認真文426F 223.137.39.99 台灣 07/23 10:16
推 : 推427F 220.135.49.144 台灣 07/23 10:17
推 : 這篇引來很多閱讀障礙者是怎回事？428F 101.12.19.66 台灣 07/23 10:19
噓 : 你這是很經典文章前後對題但中間扯遠429F 27.242.7.9 台灣 07/23 10:20
推 : 推好文430F 111.243.19.241 台灣 07/23 10:21
推 : 怎麼一堆跳針的431F 27.247.100.34 台灣 07/23 10:23
→ : 說本能的 動物在環境不好的時候都會減
→ : 說本能的 動物在環境不好的時候都會減
推 : 不強迫兒女回報的父母，在台灣連5%都不433F 39.11.4.70 台灣 07/23 10:24
→ : 到吧
→ : 到吧
→ : 少生育甚至直接咬死下一代了435F 27.247.100.34 台灣 07/23 10:24
噓 : 自私自利的想法436F 223.140.178.135 台灣 07/23 10:25
→ : 物色一塊田不錯 老了小孩養好自己 至少我437F 49.216.129.200 台灣 07/23 10:25
→ : 還有田可以種菜自己吃不會餓死
→ : 還有田可以種菜自己吃不會餓死
推 : 推這篇，一堆人看似沒有選擇權，都439F 101.8.22.253 台灣 07/23 10:26
→ : 是被環境逼迫的，根本巨嬰
→ : 是被環境逼迫的，根本巨嬰
→ : 同意你的觀點~441F 115.165.193.254 台灣 07/23 10:28
推 : 沒有錢有閒哪來時間陪小孩 搞不好受氣還442F 59.102.190.205 台灣 07/23 10:29
→ : 回家發洩在小孩身上勒
→ : 回家發洩在小孩身上勒
推 : 推推444F 114.24.225.49 台灣 07/23 10:31
推 : 一堆噓的講的跟原po立場一樣,這麼激動445F 42.74.162.62 台灣 07/23 10:31
推 : 推446F 111.254.236.13 台灣 07/23 10:31
推 : 看到好多人崩潰 就知道他們的父母是什麼鬼樣447F 218.173.141.156 台灣 07/23 10:31
→ : 子 希望他們沒出生
→ : 子 希望他們沒出生
→ : 地球40億年後就會被太陽吞噬449F 114.24.225.49 台灣 07/23 10:32
→ : 放大來看 我們都只是宇宙中的一粒塵埃
→ : 放大來看 我們都只是宇宙中的一粒塵埃
推 : 補推451F 115.165.193.254 台灣 07/23 10:32
→ : 對不熟的朋友我都勸生 對熟的我都請他452F 114.24.225.49 台灣 07/23 10:33
→ : 再想想
→ : 再想想
推 : 理由就是幾百億的遺產要有人繼承啊454F 101.12.21.190 台灣 07/23 10:36
推 : 自己老了不要成為社會問題就好 但是大部455F 111.252.88.102 台灣 07/23 10:37
→ : 分人沒想這多
→ : 分人沒想這多
推 : 是的，一切都是自己的選擇，沒有好或不好457F 106.104.100.151 台灣 07/23 10:38
→ : ，只是要確定，不要選了又後悔。
→ : ，只是要確定，不要選了又後悔。
推 : 笑死 原po根本沒針對性就可以釣出這459F 220.137.4.189 台灣 07/23 10:39
→ : 麼多
→ : 麼多
推 : 推理性461F 27.51.33.24 台灣 07/23 10:40
→ : 結婚是薪水上供給老婆，生子時全家薪水462F 111.71.76.28 台灣 07/23 10:40
→ : 丟到水溝
→ : 丟到水溝
推 : 幫推464F 42.79.135.6 台灣 07/23 10:40
→ Leon0810 …
→ : 對我來說，要很有錢才生，就表示沒賺那麼466F 106.104.100.151 台灣 07/23 10:41
→ : 多錢就不用生XD
→ : 多錢就不用生XD
推 : 釣出一堆華人特色爛父母XD468F 101.9.38.88 台灣 07/23 10:41
推 : 蠻中肯的 不過叫政府把房子打一打469F 101.9.175.202 台灣 07/23 10:42
→ : 那個曲線偏願意生育的 比較多
→ : 那個曲線偏願意生育的 比較多
推 : 表示你很聰明471F 114.39.160.44 台灣 07/23 10:42
推 : 辛苦了472F 42.78.46.38 台灣 07/23 10:43
推 : 好文473F 49.216.134.112 台灣 07/23 10:49
推 : 為什麼下面有偏激仔在崩潰474F 1.200.140.203 台灣 07/23 10:49
噓 : 不行，落落長475F 180.217.141.212 台灣 07/23 10:50
推 : 理性中道476F 223.138.97.19 台灣 07/23 10:50
推 : 推觀念477F 61.58.82.197 台灣 07/23 10:51
推 : 問題是生育有時間限制，越大越生不出來，478F 36.236.50.39 台灣 07/23 10:52
→ : 現在很多根本一開始只想享樂，結果後面想
→ : 生生不出來了
→ : 現在很多根本一開始只想享樂，結果後面想
→ : 生生不出來了
噓 :481F 203.67.139.104 台灣 07/23 10:52
推 : 膠仔是什麼ㄚ482F 49.217.138.87 台灣 07/23 10:53
推 : 我也是在想想要有孩子的理由是什麼，483F 101.9.132.5 台灣 07/23 10:54
→ : 還有有孩子的優缺點，感覺需要好好條列
→ : 出來再來思考要不要生，生孩子真的是非
→ : 必要的，生出來未必也是對孩子好
→ : 還有有孩子的優缺點，感覺需要好好條列
→ : 出來再來思考要不要生，生孩子真的是非
→ : 必要的，生出來未必也是對孩子好
推 : 說的沒錯，但現在快要國安問題的高齡487F 114.137.40.220 台灣 07/23 10:54
→ : 化，生育率也是要衡量的問題，應該同
→ : 時考量
→ : 化，生育率也是要衡量的問題，應該同
→ : 時考量
推 : good490F 42.77.201.22 台灣 07/23 10:56
推 : 滿中肯的。但我對於窮養的概念是，那只491F 61.64.27.60 台灣 07/23 10:58
→ : 是一種比較，很多人對於要到達某些門檻
→ : ，不然就是窮養。可是對我來說，比較金
→ : 額的多寡還不如你對孩子的愛有多少？有
→ : 些雖然不能給孩子太多資源，但那滿滿的
→ : 愛遠超過資源多寡。
→ : 是一種比較，很多人對於要到達某些門檻
→ : ，不然就是窮養。可是對我來說，比較金
→ : 額的多寡還不如你對孩子的愛有多少？有
→ : 些雖然不能給孩子太多資源，但那滿滿的
→ : 愛遠超過資源多寡。
推 : 認同497F 223.136.203.225 台灣 07/23 11:00
推 : 這篇滿中肯的呀 人類的價值觀是未來文498F 114.136.227.102 台灣 07/23 11:01
→ : 化水準的走向，父母最初給予的觀念非常
→ : 化水準的走向，父母最初給予的觀念非常
噓 : 我只知道中國希望台灣人都不要生^^500F 114.136.223.237 台灣 07/23 11:03
推 : zz 大不只股板好文呀！501F 223.141.100.98 台灣 07/23 11:04
推 : 正解502F 123.193.171.229 台灣 07/23 11:05
推 : 推503F 61.216.248.199 台灣 07/23 11:06
推 : 推504F 42.79.145.119 台灣 07/23 11:07
噓 : 無法認同505F 223.139.226.251 台灣 07/23 11:08
推 : 說得很好506F 101.12.43.155 台灣 07/23 11:10
推 : 其實那些喊不生的，跟當年的情侶去死團，507F 114.32.92.239 台灣 07/23 11:10
→ : 可謂一模一樣…
→ : 可謂一模一樣…
推 : 是呀 自己的選擇為什麼要跟別人比509F 118.233.90.23 台灣 07/23 11:11
推 : 我爸媽那輩沒養育小孩的人基本上成就也很普510F 220.136.68.44 台灣 07/23 11:12
→ : 通 要養活自己太容易 隨便活就好 沒動力更
→ : 上層樓
→ : 通 要養活自己太容易 隨便活就好 沒動力更
→ : 上層樓
推 : 就像玩遊戲 一定得課金? 不花錢也好玩阿513F 103.197.69.193 香港 07/23 11:12
→ : 一定要小孩站社會頂層才能生 就自卑心態
→ : 一定要小孩站社會頂層才能生 就自卑心態
推 : 想生就生，什麼成就感就是個屁515F 114.136.213.218 台灣 07/23 11:14
推 : 很多大喊不生的是不敢承認自己生不出516F 49.216.46.158 台灣 07/23 11:14
→ : 來
→ : 來
→ : 窮養好棒棒，但成年不用拿錢回來不就好518F 223.137.4.183 台灣 07/23 11:15
→ : 了
→ : 了
→ : 養兒育老的觀念要改 不留房也不拿錢啊520F 103.197.69.193 香港 07/23 11:18
推 : 想想也是，ptt當年的小屁孩也到了生子買房521F 114.32.92.239 台灣 07/23 11:18
→ : 的年紀，難怪會如此不滿與焦慮，想來也是
→ : 可憐…
→ : 的年紀，難怪會如此不滿與焦慮，想來也是
→ : 可憐…
噓 : 傳統觀念就是，結婚，生小孩，但現在有524F 124.8.176.49 台灣 07/23 11:19
→ : 更多選擇，薪水沒多一個0,房價倒是多個0
→ : ，長輩/政客叫人生，啊是有要幫忙養嗎？
→ : 更多選擇，薪水沒多一個0,房價倒是多個0
→ : ，長輩/政客叫人生，啊是有要幫忙養嗎？
推 : 對子女的愛是種體驗過就知道全世界沒有更好527F 114.137.54.119 台灣 07/23 11:20
→ : 的風景了，不過真的要量力而為，廢物養養貓
→ : 狗等畜牲就好...
→ : 的風景了，不過真的要量力而為，廢物養養貓
→ : 狗等畜牲就好...
推 : 優質好文，我以前的文也曾說過有些人根530F 49.216.31.226 台灣 07/23 11:21
→ : 本只是爸媽有結婚生子，所以自己也把結
→ : 婚生子當成成就，其實根本不知道自己人
→ : 生要過什麼生活
→ : 本只是爸媽有結婚生子，所以自己也把結
→ : 婚生子當成成就，其實根本不知道自己人
→ : 生要過什麼生活
推 : 推534F 150.117.162.140 台灣 07/23 11:21
推 : 養小孩子需要錢跟時間，不要跟林北說窮535F 180.217.64.105 台灣 07/23 11:30
→ : 養，你，台大幾個窮養的
→ : 養，你，台大幾個窮養的
推 : 講成就感覺有點誇大了，搞得要父母為孩子而537F 223.139.152.58 台灣 07/23 11:31
→ : 活的感覺，其實就是生之前就要做好功課與心
→ : 活的感覺，其實就是生之前就要做好功課與心
推 : 推好文，要想清楚為什麼要生小孩539F 118.231.160.209 台灣 07/23 11:31
→ : 理準備，不管經濟還是陪伴方面都做好準備，540F 223.139.152.58 台灣 07/23 11:31
→ : 不要生了之後在那抱怨一些早該知道的東西又
→ : 不想對孩子負責任就好
→ : 不要生了之後在那抱怨一些早該知道的東西又
→ : 不想對孩子負責任就好
推 : 我發現很多人有閱讀障礙，奇怪，是太少543F 42.74.1.183 台灣 07/23 11:33
→ : 看書嗎？連文章都看不懂就急著罵人，這
→ : 種人還敢質疑別人？
→ : 看書嗎？連文章都看不懂就急著罵人，這
→ : 種人還敢質疑別人？
推 : 好多都雞蛋裡面挑骨頭的思維，哈哈哈。546F 125.24.204.249 泰國 07/23 11:34
→ : 如果把養小孩比喻成開公司，雖然這樣比
→ : 喻不太好，看來80%以上都是把公司虧死的
→ : 。難怪一堆奴性思維，可憐他們生的小孩
→ : 。
→ : 如果把養小孩比喻成開公司，雖然這樣比
→ : 喻不太好，看來80%以上都是把公司虧死的
→ : 。難怪一堆奴性思維，可憐他們生的小孩
→ : 。
推 : 隨便啦 反正我沒得選 QQ551F 114.136.206.173 台灣 07/23 11:36
推 : 生小孩也不需要什麼理由，生得起生不起552F 103.77.192.9 香港 07/23 11:36
→ : 而已，講一堆似是而非的屁話來幫自己辯
→ : 護什麼呢？
→ : 而已，講一堆似是而非的屁話來幫自己辯
→ : 護什麼呢？
→ : 平民百姓的人命不值錢啊，出事只能看到555F 111.251.22.172 台灣 07/23 11:38
→ : 媒體報導家屬在那邊哭，反倒是有錢有權
→ : 、警察，官員吃香喝辣，抄襲論文還出來
→ : 選，疫情擴散還選市長
→ : 公平正義只是政客騙票時的口號
→ : 媒體報導家屬在那邊哭，反倒是有錢有權
→ : 、警察，官員吃香喝辣，抄襲論文還出來
→ : 選，疫情擴散還選市長
→ : 公平正義只是政客騙票時的口號
推 : 把不生小孩當成罪惡才會用辯護兩個字吧560F 42.74.1.183 台灣 07/23 11:42
→ : ，現代社會還有這種人真的可悲
→ : ，現代社會還有這種人真的可悲
噓 : 國安問題是政府的事，干我們一般人什麼事？562F 110.30.96.61 台灣 07/23 11:43
→ : 中國人自己也都不生了還說中國不希望臺灣人
→ : 生的屁話哩！高官有體恤一般人把房價壓下來
→ : 讓一般人能輕易買個窩生兒育女嗎？沒有嘛，
→ : 高官們手上囤幾十筆房地產，不就是等著妳我
→ : 這些一般人去做牛做馬去買養他們，賣一塊地
→ : 買你1輩子的勞力，還一直往其他地方炒讓你
→ : 們去追，這麼喜歡當奴隸永動機？
→ : 中國人自己也都不生了還說中國不希望臺灣人
→ : 生的屁話哩！高官有體恤一般人把房價壓下來
→ : 讓一般人能輕易買個窩生兒育女嗎？沒有嘛，
→ : 高官們手上囤幾十筆房地產，不就是等著妳我
→ : 這些一般人去做牛做馬去買養他們，賣一塊地
→ : 買你1輩子的勞力，還一直往其他地方炒讓你
→ : 們去追，這麼喜歡當奴隸永動機？
推 : 生小孩是自私 小孩很可憐 也挺可悲的570F 103.197.69.193 香港 07/23 11:44
→ : 因為房價高 所以不生小孩 別買房就好了
→ : 每個人都要有房 土地就這麼大 好嗎
→ : 因為房價高 所以不生小孩 別買房就好了
→ : 每個人都要有房 土地就這麼大 好嗎
推 : 繼承財產啊，不然死後財產給政府爽拿你573F 223.140.53.188 台灣 07/23 11:47
→ : 受得了？……
→ : 受得了？……
→ : 給箭頭575F 101.12.19.19 台灣 07/23 11:47
→ : 說別的養的亂七八糟你說說看
→ : 說別的養的亂七八糟你說說看
→ : 不買房你也得繳房租好嘛，一般人賺多少的差577F 110.30.96.61 台灣 07/23 11:48
→ : 怎麼養才正確阿578F 101.12.19.19 台灣 07/23 11:48
→ : 別就是當多久的資本家奴隸而已579F 110.30.96.61 台灣 07/23 11:48
→ : 站著說話不腰啦，笑死你。580F 101.12.19.19 台灣 07/23 11:48
→ : 你以為教育那麼簡單的喔
→ : 還是你以為教養自認為正確
→ : 心裡人格就不會有缺憾？
→ : 你看待人生的變數原來這麼簡單暴力
→ : 你以為教育那麼簡單的喔
→ : 還是你以為教養自認為正確
→ : 心裡人格就不會有缺憾？
→ : 你看待人生的變數原來這麼簡單暴力
→ : 正常家庭 租房房租就佔薪水的30-40%阿585F 103.197.69.193 香港 07/23 11:50
推 : 嘻嘻586F 27.51.9.195 台灣 07/23 11:50
→ : 自己不生，遺產沒花完可以給兄弟姊妹的小孩587F 110.30.96.61 台灣 07/23 11:50
→ : 啊，又不是沒人給
→ : 啊，又不是沒人給
推 : 認同，小孩不是父母的，是獨立的個體，自589F 101.12.30.81 台灣 07/23 11:51
→ : 己心理有狀況不去正視，把痛苦傳給後代還
→ : 覺得他們該感恩，好像嬰兒一出生就對父母
→ : 有天高的義務，而父母只要能讓小孩活著就
→ : 好，真他媽有夠不道德
→ : 己心理有狀況不去正視，把痛苦傳給後代還
→ : 覺得他們該感恩，好像嬰兒一出生就對父母
→ : 有天高的義務，而父母只要能讓小孩活著就
→ : 好，真他媽有夠不道德
→ : 講到繼承財產 就沒有永續經營的概念阿594F 103.197.69.193 香港 07/23 11:52
推 : 講得真好595F 124.155.171.5 台灣 07/23 11:53
→ : 人就2-3代嗎? 房貸是一代的事房子卻永久596F 103.197.69.193 香港 07/23 11:53
推 : 看到幾個噓文就知道放養後會長什麼樣子597F 42.74.1.183 台灣 07/23 11:57
→ : 了
→ : 了
推 : 而且窮養不等於養兒防老哦，別畫上等號599F 61.64.27.60 台灣 07/23 11:57
→ : ！
→ : 但有些人心態也是這樣啦
→ : ！
→ : 但有些人心態也是這樣啦
推 : 我家折衷生一個，不理會長輩點餐三個602F 101.137.205.223 台灣 07/23 11:58
→ : 你這樣講 韭菜會不夠603F 27.242.99.101 台灣 07/23 12:00
推 : 推文就一堆沒錢 又希望兒女成龍成鳳604F 223.139.54.49 台灣 07/23 12:02
推 : 應該從頭問，七年級之後其實就是社會經605F 27.53.96.52 台灣 07/23 12:04
→ : 濟結構轉變，把舊農業社會的階級繼承的
→ : 有利條件整個轉變成工業社會有限制條件
→ : 翻轉階級，那為何歐美沒有這問題？因為
→ : 他們用一百五十年已經翻轉完到了工業社
→ : 會階級固化，而台灣用50年摸到了歐美的
→ : 尾巴，但是卻只接受到現代歐美的福利教
→ : 育政策，但是卻沒達到歐美的薪資，另一
→ : 方面拋棄以往由家族主導的孩童教育，自
→ : 然只能交出一堆空白成績單。
→ : 濟結構轉變，把舊農業社會的階級繼承的
→ : 有利條件整個轉變成工業社會有限制條件
→ : 翻轉階級，那為何歐美沒有這問題？因為
→ : 他們用一百五十年已經翻轉完到了工業社
→ : 會階級固化，而台灣用50年摸到了歐美的
→ : 尾巴，但是卻只接受到現代歐美的福利教
→ : 育政策，但是卻沒達到歐美的薪資，另一
→ : 方面拋棄以往由家族主導的孩童教育，自
→ : 然只能交出一堆空白成績單。
推 : 反出生主義者簽到~615F 118.231.205.117 台灣 07/23 12:06
→ : 生小孩是一件很不道德的事
→ : 生小孩是一件很不道德的事
推 : 優文617F 223.140.128.55 台灣 07/23 12:10
推 : 不就是個選擇，選了就承擔，怎麼那麼多崩618F 42.77.151.222 台灣 07/23 12:10
→ : 潰仔
→ : 潰仔
噓 : 我討厭正確答案620F 220.142.71.227 台灣 07/23 12:12
推 : 是選擇問題 但不用攻擊另一派的人621F 103.197.69.193 香港 07/23 12:13
推 : 好像一堆沒錢栽培小孩的在崩潰622F 111.82.168.178 台灣 07/23 12:15
推 : 推623F 118.165.3.162 台灣 07/23 12:16
推 : 不會養就別生啦，一堆生了沒在管教的624F 101.137.118.63 台灣 07/23 12:19
推 : 台灣就繼續搞m型化啊 然後也不處理625F 114.44.24.49 台灣 07/23 12:19
→ : 看過一堆沒在教的說是美式教育，笑死626F 101.137.118.63 台灣 07/23 12:20
→ : 好不容易養大的結果犬死的新聞也不少627F 114.44.24.49 台灣 07/23 12:20
→ : 阿貓阿狗繁殖的時候不會想那麼多628F 114.44.8.139 台灣 07/23 12:26
推 : 打到很多人痛處629F 180.217.44.226 台灣 07/23 12:29
推 : 父母的見識真的影響小孩子很大630F 223.138.177.17 台灣 07/23 12:30
推 : 這篇很棒～631F 223.140.172.61 台灣 07/23 12:31
推 : 推632F 111.241.186.67 台灣 07/23 12:31
推 : 留言區一堆不適合生的…好可怕==633F 116.89.140.142 台灣 07/23 12:32
推 : 推634F 223.137.111.143 台灣 07/23 12:33
推 : 觀念正確635F 140.113.10.5 台灣 07/23 12:33
推 : 推 生兒育女是必要的人權？636F 61.224.160.5 台灣 07/23 12:36
→ : 世界人口那麼多 不差你一個好嗎
→ : 世界人口那麼多 不差你一個好嗎
→ : 生一個當未來房奴 幹嘛？638F 123.194.158.132 台灣 07/23 12:37
推 : 好多酸民，這論點應該沒有酸的地方639F 110.26.106.39 台灣 07/23 12:38
→ : 吧 就是很中肯的評論
→ : 吧 就是很中肯的評論
推 : 這篇說得真好641F 42.72.31.59 台灣 07/23 12:39
推 : 推642F 223.136.114.71 台灣 07/23 12:41
→ : 回歸初衷 生兒育女的目的是什麼 不要一643F 223.137.185.8 台灣 07/23 12:41
→ : 直崩潰
→ : 直崩潰
推 : 確實是這樣，而且生小孩就忍不住想要645F 49.216.51.156 台灣 07/23 12:45
→ : 給他最好的機會，還有足夠時間給他關
→ : 懷和陪伴，而這些都要足夠財力才做得
→ : 到，沒有能力給我也不想生下來害他
→ : 給他最好的機會，還有足夠時間給他關
→ : 懷和陪伴，而這些都要足夠財力才做得
→ : 到，沒有能力給我也不想生下來害他
推 : 留言區真的一堆生殖焦慮不適合649F 61.224.160.5 台灣 07/23 12:49
→ : 生的 難怪台女寧可獨身一輩子
→ : 生的 難怪台女寧可獨身一輩子
推 : 因為美式教育很大，包含鐵鏽區黑窮區跟651F 27.52.106.69 台灣 07/23 12:52
→ : 富人區，前者的確是上半生父母不會教又
→ : 不給家族教，後者則是一切用錢買來教，
→ : 所以放著養看天分的確是美式教育，但是
→ : 背後沒說的是還要看錢才有階級翻轉的機
→ : 會。
→ : 富人區，前者的確是上半生父母不會教又
→ : 不給家族教，後者則是一切用錢買來教，
→ : 所以放著養看天分的確是美式教育，但是
→ : 背後沒說的是還要看錢才有階級翻轉的機
→ : 會。
推 : 同意阿，完全不能保證能供給小孩資源，657F 1.160.92.174 台灣 07/23 12:52
→ : 生下來根本造孽
→ : 生下來根本造孽
推 : 基礎語感真的很重要 勝過長大後再去多659F 27.52.199.63 台灣 07/23 12:53
→ : 做什麼努力 那就是一種直覺的反應
→ : 我感謝我爸媽小時候就讓我去學英文
→ : 多得是長大才學英文 講的結結巴巴的
→ : 做什麼努力 那就是一種直覺的反應
→ : 我感謝我爸媽小時候就讓我去學英文
→ : 多得是長大才學英文 講的結結巴巴的
→ : 另外禮儀道德是貴族教育的一環，美國其663F 27.52.106.69 台灣 07/23 12:54
→ : 長大才學要講得遛的 我還真的沒看過664F 27.52.199.63 台灣 07/23 12:54
→ : 實缺乏舊貴族所以這方面極弱，但是用錢665F 27.52.106.69 台灣 07/23 12:54
→ : 是可以壓倒一切不利條件的。
→ : 是可以壓倒一切不利條件的。
推 : 咦，我覺得內文蠻中立的阿667F 101.8.43.135 台灣 07/23 12:54
推 : 推668F 114.26.200.50 台灣 07/23 12:57
推 : 怎感覺一堆偏激父母出沒...669F 220.133.6.186 台灣 07/23 12:57
→ : 蔡主席沒生小孩，黨的子民就要服從蔡670F 106.1.235.238 台灣 07/23 12:59
→ : 主席的指示
→ : 主席的指示
→ : 要生至少要教跟提供適當資源到不要672F 114.137.126.215 台灣 07/23 13:00
→ : 養大放出去滋生社會問題…有錢沒錢
→ : 都一樣
→ : 養大放出去滋生社會問題…有錢沒錢
→ : 都一樣
推 : 好多無腦老頭 幫補血675F 111.83.173.175 台灣 07/23 13:02
→ : 每個人都覺得自己很重要 其實是都不太重要676F 59.124.242.209 台灣 07/23 13:03
噓 : 不同意阿，為什麼有小孩就一定要成就他們677F 42.77.198.84 台灣 07/23 13:04
→ : 等離世了世界還是正常在運作 重要嗎?678F 59.124.242.209 台灣 07/23 13:04
→ : ，給予正確的觀念，比給資源重要的多679F 42.77.198.84 台灣 07/23 13:04
推 : 顧好自己就很難了，還顧別人，某樓到底680F 114.136.231.75 台灣 07/23 13:07
→ : 誰在理想化啊？樓主就提供引導方向，不
→ : 生本來就沒有對錯
→ : 誰在理想化啊？樓主就提供引導方向，不
→ : 生本來就沒有對錯
噓 : 那你怎麼不先質疑你生父母683F 58.114.128.55 台灣 07/23 13:11
推 : 寫的很好啊，這篇為啥崩潰的這麼多684F 42.76.147.192 台灣 07/23 13:18
推 : 台肯。自己的人生自己負責。責任來我685F 1.174.213.193 台灣 07/23 13:22
推 : 推一個686F 36.236.150.24 台灣 07/23 13:22
→ : 就扛。687F 1.174.213.193 台灣 07/23 13:22
推 : 推理性思考 一堆人只會拿著前人的人生考卷688F 42.73.214.251 台灣 07/23 13:23
→ : 推 窮還生根本奴循環689F 49.216.18.25 台灣 07/23 13:28
噓 : 不介意的就多生幾個啊== 反正小孩未來怎690F 42.70.24.22 台灣 07/23 13:29
→ : 樣也不甘你事對吧==
→ : 樣也不甘你事對吧==
推 : 受害者在這幫推 連熱天開冷氣都被念QQ692F 114.27.20.251 台灣 07/23 13:30
推 : 哇拎老木/老杯餒，阿捏公威乾丟？693F 123.193.192.0 台灣 07/23 13:31
噓 : 華儒低能一堆694F 223.140.60.183 台灣 07/23 13:38
噓 : 對，我每天都在想怎麼燒死他們695F 223.139.83.43 台灣 07/23 13:42
推 : 一語中的696F 180.217.142.74 台灣 07/23 13:49
推 : 推 好開心看到這種觀念的台灣人越來越697F 101.136.239.193 台灣 07/23 13:52
→ : 多
→ : 多
推 :699F 123.195.21.37 台灣 07/23 13:54
推 : 推700F 36.225.12.125 台灣 07/23 13:56
推 : 你是對的 但環境讓因為錢不生的比例變高701F 114.34.33.39 台灣 07/23 13:58
→ kazafso …
推 : 中肯推 不過上面有人一直找架吵 可憐720F 218.166.24.156 台灣 07/23 14:10
推 : 實在好文，謝分享觀點721F 39.9.173.215 台灣 07/23 14:14
推 : 反出生主義簽，我單純覺得養小孩好累722F 111.251.187.117 台灣 07/23 14:15
→ : ，不過樓主說的很好。
→ : ，不過樓主說的很好。
推 : 難得的好文724F 140.112.4.209 台灣 07/23 14:16
推 : 已經到了每個月都會吵的階段725F 42.78.106.63 台灣 07/23 14:18
推 : 中肯 一堆整天吃喝完樂沒責任感的要他們726F 101.10.6.176 台灣 07/23 14:18
→ : 養育後代根本無法想像
→ : 養育後代根本無法想像
推 : 上面一堆人在崩潰也很好笑728F 140.112.4.209 台灣 07/23 14:19
推 : 還有人覺得愛比資源重要..？不否認
→ : 愛對小孩來說
→ : 很重要啊，但只有愛卻沒資源還想生
→ : 是不是本末倒
→ : 置了
推 : 還有人覺得愛比資源重要..？不否認
→ : 愛對小孩來說
→ : 很重要啊，但只有愛卻沒資源還想生
→ : 是不是本末倒
→ : 置了
推 : 佩服你可以跟邏輯堪慮的崩潰仔對話734F 1.164.121.79 台灣 07/23 14:22
→ : 文章都看不懂只能崩潰噓文
→ : 文章都看不懂只能崩潰噓文
推 : 推 思考文736F 61.223.145.176 台灣 07/23 14:23
推 : 難怪有一堆自私的父母zz737F 140.112.4.209 台灣 07/23 14:23
推 : agree738F 27.242.71.186 台灣 07/23 14:23
推 : 沒錢不要生 窮養反而被小孩怨恨739F 49.217.130.176 台灣 07/23 14:23
推 : 推文裡的某位是發生什麼事？這篇說得挺好的740F 36.234.120.6 台灣 07/23 14:35
推 : 中肯文 應該要貼到各種戰文後面741F 42.79.230.96 台灣 07/23 14:36
推 : 人類已破80億，繁殖什麼的一點都不742F 49.217.71.129 台灣 07/23 14:36
→ : 重要，端看你的人生要不要小孩這一
→ : 段回憶
→ : 重要，端看你的人生要不要小孩這一
→ : 段回憶
推 : 好文745F 49.216.135.8 台灣 07/23 14:42
推 : 台灣一堆低端人口就是因為一堆人生了746F 125.229.38.155 台灣 07/23 14:45
→ : 不會養
→ : 不會養
推 : 推 這篇立意非常正確748F 36.227.40.205 台灣 07/23 14:53
噓 : 問題是有人想生 但沒有規劃749F 223.137.156.2 台灣 07/23 14:58
推 : 我二寶爸從來沒看過生兒派在妖魔不750F 42.77.139.105 台灣 07/23 15:06
→ : 生派
→ : 生派
推 : 中啃752F 111.250.236.89 台灣 07/23 15:11
→ : 台灣的環境就算生了也希望孩子能去國外就去753F 114.136.138.214 台灣 07/23 15:13
噓 : 狗屁結論754F 42.73.71.25 台灣 07/23 15:13
→ : ，大環境根本爛掉了只適合有錢人養老用755F 114.136.138.214 台灣 07/23 15:13
推 : 我不想花了幾十年養一個人結果他騎車撞上堆756F 223.136.234.171 台灣 07/23 15:18
→ : 高機慘死
→ : 高機慘死
推 : 推分析 有夠中肯758F 114.47.68.167 台灣 07/23 15:23
噓 : 講一堆幹話，現在環境那麼差，薪水普遍不759F 116.89.134.138 台灣 07/23 15:25
→ : 高，生小孩下來當執政黨的奴隸嗎？
→ : 高，生小孩下來當執政黨的奴隸嗎？
推 : 自己移民去國外生不會嗎761F 101.12.18.149 台灣 07/23 15:34
推 : 東方文化感覺還是需要時間脫離小孩762F 114.37.33.92 台灣 07/23 15:34
→ : 是獨立個體而非家族資源的想法
→ : 但你說的很好，養育後代主體是繁衍
→ : 得更好而不是回饋
→ : 是獨立個體而非家族資源的想法
→ : 但你說的很好，養育後代主體是繁衍
→ : 得更好而不是回饋
推 : 想把小孩丟去國外的父母不如一開始就766F 218.173.111.174 台灣 07/23 15:45
→ : 讓他投胎到國外 還把他生在台灣 然後
→ : 再花錢送去國外？？？
→ : 讓他投胎到國外 還把他生在台灣 然後
→ : 再花錢送去國外？？？
推 : 推這篇 一堆人連閱讀能力都有障礙在那邊呱769F 114.136.167.227 台灣 07/23 15:51
→ : 呱叫
→ : 呱叫
噓 : 說孩子是獨立個體 才是真正理想771F 101.136.4.40 台灣 07/23 15:53
推 : 是不是有少子化辦公室的工讀生在一直洗推772F 101.136.251.114 台灣 07/23 15:54
→ : 文啊
→ : 文啊
推 : 講的可以吧 不認同的是出發點都是774F 114.45.193.85 台灣 07/23 15:57
→ : 父母自我的選擇 那你用供給什麼環境
→ : 給小孩選擇 他沒欠你欸==
→ : 父母自我的選擇 那你用供給什麼環境
→ : 給小孩選擇 他沒欠你欸==
推 : 又有死忠崩潰了嗎777F 110.26.132.138 台灣 07/23 16:03
推 : 推778F 42.77.253.31 台灣 07/23 16:04
推 : 本來就都是選擇了779F 49.158.135.188 台灣 07/23 16:07
推 : 推780F 118.231.192.117 台灣 07/23 16:20
推 : 推781F 223.141.78.15 台灣 07/23 16:25
推 : 好文大推782F 106.64.178.113 台灣 07/23 16:26
推 : Push783F 223.137.182.177 台灣 07/23 16:31
噓 : 幹話王784F 116.89.134.138 台灣 07/23 16:32
推 : 八卦版怎麼突然出現這麼認真的文！785F 101.9.36.253 台灣 07/23 16:40
噓 : 成就後代?沒多少人會以成就後代為人生志786F 180.217.137.40 台灣 07/23 16:45
→ : 願吧
→ : 願吧
推 : 推788F 101.12.89.126 台灣 07/23 17:02
推 : 推這篇忠告 值得深思的問題789F 111.253.47.121 台灣 07/23 17:16
推 : 中肯790F 42.76.181.66 台灣 07/23 17:19
噓 : Ptt一堆窮養仔要小孩自立自強791F 39.8.225.68 台灣 07/23 17:51
推 : 推 一堆價值偏差仔笑死792F 118.165.71.209 台灣 07/23 18:45
推 : 推793F 223.141.72.24 台灣 07/23 20:25
推 : 你說的正解無誤 我也是如此想所以沒生794F 101.12.45.97 台灣 07/23 20:32
推 : 沒能力讓孩子幸福就不要做 很多人生小
→ : 孩只為成就自己
推 : 沒能力讓孩子幸福就不要做 很多人生小
→ : 孩只為成就自己
噓 : 噁心廢文，自己爛不要害別人也爛797F 42.72.42.87 台灣 07/23 21:37
推 : 上面態度.. 我覺得後代可能也爛吧798F 180.217.148.43 台灣 07/23 21:54
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其實我不太懂這個說法 甚至我更想問: 請問Tesla被偷了哪項技術???? 事實上Tesla整體來說還是受惠於中國整個供應鏈的優勢，所以在其他市場才能玩價格戰 而Tesla本身，在2020~2022 …154F 53推- 其實假如不太追求錢追求生活的其他部分 各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢 1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多 2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國 3. 教育體系完整、育兒壓力相對 …185F 76推 7噓
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其實資安就只是藉口阿 舉個最簡單的例子: 華為5G設備從頭到尾也沒人能證實真的有資安風險 但沒辦法，中國做出來的東西有點便宜，習大大又壞壞 所以只能先ban掉，不然市佔率太高影響到本土企業和國家基礎 …310F 42推 13噓- 30F 8推 2噓
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(￣︶￣)ｂ asds92155, I101925001 說讚！
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