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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-16 17:24:21
看板 Gossiping
作者 brbear (I'm professional)
標題 Fw: [分享]「恢復一年兵役」增強國防？國關學者張
時間 Fri Sep 16 11:38:17 2022



看板 Military
作者 snh48spush (后里大谷翔平)
標題 [分享]「恢復一年兵役」增強國防？國關學者張
時間 Thu Sep 15 18:20:43 2022

心得：
他之前有當過國防部副部長陳必照的機要秘書
多少對於台灣國防有一定程度的了解
然後他也說到一個重點：
台灣的海空軍沒有辦法跟美軍合作
這是十分致命的
就連現任佛州州長Ron DeSantis 也提醒過要跟台灣海軍有軍事交流（他就海軍退伍的)
另外他也用國際政治角度來看這件事
把國防看得更廣

原文網址：
https://watchout.tw/reports/n5HSpthAwPSzLnclpUUh

原文標題：「恢復一年兵役」增強國防？
國關學者張國城批：國防資源錯置，等於讓中共不戰而勝

【沃草】記者廖昱涵報導

面對中國不間斷的武力威脅，臺灣該如何應對？台北醫學大學通識教育中心教授張國城在
講座上直指，對於島嶼型的臺灣，國防重點是要維持局部的制海和制空權，讓港口不至於
被中國封鎖，讓外部的補給能進來。他不解指出，臺灣討論到增強國防，似乎唯一解方就
是「一年兵役」，但這對於更重要的提升制空、制海權毫無幫助。他以烏克蘭抵抗俄羅斯
入侵為例，近來烏克蘭已不再徵召年輕男子入伍，因為體認到後勤無法支持「全民皆兵」
，還不如讓年輕男子在後方擔任經濟生產者。他感嘆，臺灣的國防資源若錯置，對中共而
言就像「不戰而勝」，「比派臺奸滲透臺灣更有用。」


由獨派大老辜寬敏成立的「新台灣和平基金會」 7 月 20 日舉辦「區域安全的中國因素
：世界如何應對以及台灣該做什麼？」講座，邀請張國城與談，他曾擔任民進黨首位文人
國防部副部長陳必照的機要秘書。


黃金交叉時間：中國追求美國干預前，形成佔領臺灣的既成事實
張國城指出，中國對臺灣的武力威脅自 1949 年來就不間斷。而中國透過經濟發展，特別
是改革開放後，建立一套上中下游完整的資訊產業鍊和基本研發能力，包括各項軟硬體。
他說，雖然某些技術還不是世界前列，但這些基礎和成果除了商業化，也增加了武器性能
的提升和研發功力。現在中國的海空裝備，包括聲納雷達等，已經比起俄羅斯有重大進步
。


為何中國的軍事實力能有這成就？張國城說，就是靠世界各國把中國當作世界工廠，協助
中國建立現代化的生產鏈，進而培養出技術人才，足以增益他們自己的軍事產業。

對於武力犯臺，張國城指出中國從來沒有天真認為，美國不會介入。但對中國而言，武力
犯臺有所謂「黃金交叉」，意即美軍抵達時間、臺軍抵抗時間的雙重制約。因為美國在臺
灣沒有正式駐軍，若美國要介入，需要部署的軍力相當龐大。以第一次海灣戰爭推估，美
國就部署約戰術空軍兵力的 46%、陸軍 40%，所以中國推測，美國現在需要拿出來的兵力
，也不會少這個數字。


中國假定上述兵力來台的時間為 T，只要能在這時間內解決臺灣，就可以獲得對臺戰爭勝
利，因為不追求和美國全力對抗，只追求在美國干預前完成解放臺灣、形成「既成事實」
就可以。張國城說，對於中國而言，積極建設軍事實力，目的是為了讓美國需要部署的兵
力增多、臺灣能撐下去的時間變短。


「海島防禦」就是制空與制海權
張國城指出，臺灣的優勢是海峽天險。第一，無法讓中國立刻用陸上兵力進攻，提供防禦
縱深，是臺灣重要的防衛屏障。第二，臺灣海峽造成臺灣的戰略地位重要性、地理上形成
「不是中國一部分」的說服力。第三，臺灣海峽讓臺灣安全成為日本、韓國需要關切的重
點，這也是中國無法消滅掉的優點。


但同時，臺灣的島嶼特性，也容易被孤立。張國城舉例，烏克蘭可以抵抗俄羅斯，是靠著
它從陸地邊境，像是波蘭等地把物資運送進來。但臺灣只要重要海港或機場被封鎖或摧毀
，他國要援助就會受到威脅。


「臺灣國防就是要維持局部的制海和制空權，讓臺灣港口不至於被中國封鎖！」張國城強
調，只要沒被封鎖，外部的物資、裝備可以進來。也就是說，政治上讓臺灣有機會和潛力
，把外國尤其美國，視為臺灣的戰略後方，光這點就足以讓中國不至於發動戰爭。


張國城表示，臺灣國防道理很簡單，第一要維持所有港口暢通，因為中國解放軍海軍在潛
艦上對臺灣有接近 60：1 優勢，中方用潛艦封鎖港口，讓他國補給無法順利進出是必然
戰略。因此，臺灣要有強大水面艦隊，讓中國潛艦無法接近臺灣港口，航道不被封鎖才保
持臺灣暫時的抵抗力，拉長「黃金交叉」時間。但臺灣的水面艦隊一定會受到中國海空軍
威脅，所以臺灣必須保有一定比例的高性能戰機。


「不對稱作戰」僅是臺美雙方無法提升制空、制海權下的遷就
「但臺灣現在國防完全反其道而行！」張國城舉例，像是臺灣製造的飛彈快艇，這對中國
解放軍沒有任何威脅性，在不對稱作戰又不著重制空權下，等於開放臺灣港口，讓中共解
放軍在臺灣港口外自由獵殺。


張國城表示，制海、制空權的掌握，是人類開始廣範使用空軍的必然結果。反而近期被討
論的「不對稱作戰」，在戰史上並沒有成功的例子，在沒有制海、制空權情況下，灘岸守
衛可以多久？像是諾曼第花不到一天就被登陸，因為德軍沒有制空權，就算有「灘岸防衛
」，也很快就結束。而且「先制空再制海」，就是島嶼防禦的基本原理。


針對近來美方一直在提「不對稱作戰」，張國城分析，這是看到臺美雙方有太多干擾因素
，導致無法去擴充制空、制海力量，所以只好去遷就不對稱戰的概念。他說，這對於懂公
共政策或者在公部門做過事的人應該知道，當你只能做到某些事情所以才去合理化，但並
不代表這是對的。


張國城舉例，這種現象在世界各國的軍事史上也很常見。像是二戰的日本，因為在 1943
年後逐漸失去制空權，相較美軍在質與量上都沒有優勢，所以發展自殺式攻擊的「神風特
攻隊」。不是說這有效才去做，只是「沒辦法下的辦法」。


張國城更無奈表示：「現在在講的全民皆兵、城鎮戰、海岸守備旅、一年兵役、強化教召
，對於提升制空、制海權毫無用處，但這卻是臺灣現在的國防重點。」

「一年兵役」並非提升臺灣國防要務
張國城也直指，當美、日、韓、菲都經常在實施各種實戰軍演，臺灣在軍事和盟邦合作不
足。軍演是讓彼此知道戰時如何合作，如何利用在地的機場港口進行補給或故障排除，這
無法在戰時複雜的狀況下無師自通：「但這些在臺灣是零！」


張國城表示，臺灣可以強化對美、日的幫助和貢獻：「不要老是期待人家來幫我們。」像
是韓國的海軍陸戰隊，常常出動協助國際和美國維和，他不認為現在志願役的國軍無法做
到，只是完全沒有人想做。再者，美國空軍也評估，臺灣沒有一個空軍基地能在戰時讓美
國空軍運作，不論空間標準、安全都不符合，這也是沒人願意去改進的。


「國防資源的錯置，對中共而言『不戰而屈人之兵』，比臺奸更有用！」張國城直指，烏
克蘭已經沒有再動員年輕男子入伍，烏克蘭有 4000 萬人，現在戰場上作戰部隊也沒有超
過 10 萬，因為後勤無法支持全民皆兵，還不如在後方擔任經濟生產還有用。他納悶，臺
灣談到增強國防，唯一解方好像就是「一年兵役」，真的非常奇怪。


張國城表示，有時候誤導對方，讓我方有利，是「不戰而屈人之兵」的高招。他舉例，美
國二戰在南太平洋作戰時，日本因為沒有白天的制空、制海權，利用晚上以驅逐艦接近日
軍駐守的海岸邊，把補給物資裝桶丟到海裡。這其實成效很差，因為岸上部隊很可能撿不
到，又讓驅逐艦有擱淺危險。但當時美軍刻意對日軍驅逐艦不予攻擊，讓日軍認為有效，
當形成固定作業模式後，美軍再開始大規模圍剿，讓日本在接連的海戰損失慘重、一蹶不
振。


張國城感嘆，這在臺灣也正在上演。像是把大量軍事資源用在「兩週教召」、「一年兵役
」等，只是讓大家稍微熟悉軍事技能，但這對於重要的爭取美軍協助、維持制海制空權、
接收美國來的新型武器，毫無幫助。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.69.205 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z8lo0yC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663237248.A.F0C.html
噓 baboosh     : 烏克蘭被入侵後 大舉徵兵 故意不提喔1F 09/15 18:24
俄烏是陸路相連跟台灣差很多吧……
噓 yun0615ch   : 一年兵能干嘛  至少三年吧2F 09/15 18:24
→ baboosh     : 台灣內部總有一股徵兵無用論的 以為買裝備就無敵的3F 09/15 18:25
噓 JCrawford   : 這是愛國賊嗎4F 09/15 18:33
人家用務實態度去面對就被批評成愛國賊未免也太可笑
噓 tony160079  : 問題就在訓練內容啊 你訓練內容不改 兵役長得跟斯5F 09/15 18:34
→ tony160079  : 巴達人一樣也沒用
所以用美國跟日本的訓練模式就差很多了
→ birdy590    : 訓練內容其實是假議題 前面討論的也夠多了7F 09/15 18:36
→ birdy590    : 難道以前操作"先進裝備"的不願役 是外星人訓練的
推 Klan        : 逃役替代役跟免役的機會成本差這麼多，還真以為現在9F 09/15 18:43
→ Klan        : 的不願役會像以前那樣乖乖做事喔…
噓 onekoni     : 三年兵能幹麻 至少五年吧11F 09/15 18:43
→ Klan        : buff 不了義務役又沒nerf替代役跟免役，有腦袋的人12F 09/15 18:44
→ Klan        : 都知道要怎麼做
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 18:49:27
→ kuma660224  : 其實以前義務役時代就有很多志願役了14F 09/15 18:48
→ kuma660224  : 就像猶太雖義務役制 但有1/3是志願役
其實以色列的徵兵制比台灣寬鬆，但他們有戰力也是不可否認的
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 18:52:20
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 18:53:33
推 kuninaka    : 台灣志願役就就沒什麼人去16F 09/15 18:56
→ kuninaka    : 一堆人寧願花錢不要當兵
主要還是內部文化吧Imao
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 18:59:24
推 kuninaka    : 義務役根本不是重點，募兵才該重視18F 09/15 18:59
→ kuninaka    : 我真不懂義務役有什麼好吵的
→ kuninaka    : 義務役又沒有戰力
噓 ja23072008  : 一年役期去打雜跟勤務支援，只收志願者受專業軍事訓21F 09/15 19:01
→ ja23072008  : 練就解套了。
→ ja23072008  : 但最大障礙始終是軍方
你叫義務役跑去打雜有什麼用？還不如請外包廠商或公家機關的文官幫忙，年輕人又不是
血汗勞工好不好？
推 kuninaka    : 就沒有人要簽下去，板上有幾個簽下去？24F 09/15 19:02
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 19:04:46
→ kuninaka    : 都馬在民間看猴子演戲25F 09/15 19:03
推 kuninaka    : 打雜跟勤務支援，這個外包不就好？
→ kuninaka    : 在烏克蘭反攻的是後備役嗎？？
推 kuninaka    : 職業軍人少到靠北，打個屁
→ warchiefdodo: 連一年兵都不想當，要說服美軍來援，好像痴人說夢話29F 09/15 19:11
→ warchiefdodo: 吧
噓 ja23072008  : 義務役徵兵就是血稅，募兵制後軍費沒翻倍，又不裁撤31F 09/15 19:12
→ ja23072008  : 單位，結果就是找義務役回來繼續當廉價勞工。而且
→ ja23072008  : 當廉價勞工已經很好了，否則就是去灘頭當免洗炮灰。
重點不是徵兵而是國家忠誠度吧……要不然為什麼台灣一堆舔共份子？
噓 LegioGemina : 八爪章魚五龍治水先統後獨就你張國城把臺灣人都當34F 09/15 19:13
→ LegioGemina : 金魚腦笨蛋嗎
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 19:20:29
推 kuninaka    : 對啊，八成笨蛋36F 09/15 19:21
噓 ashrum      : 沃草幾個人當兵？37F 09/15 19:35
推 ashrum      : 越看越氣耶，歷史上用忠誠度搞國防的國家被滅多少
→ ashrum      : 個了，活在現實世界好嗎？愛國但我不付出，到底？
→ ashrum      : ！
只能說台灣人很理盲又濫情，魯迅先生寫的到現在還是十分受用
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 19:59:03
噓 jobli       : 亡國可以當兵不行41F 09/15 20:05
有時候做人真的不用那麼GGYY的啦
噓 ashrum      : 自利的部份大於他利，好意思講人理盲又濫情？42F 09/15 20:06
總比當個假掰人好很多吧！
→ anti87      : 即使是美國最近幾年戰爭的對手也都是一些阿薩布魯43F 09/15 20:11
→ anti87      : 的小國家，對上俄羅斯、中國這種戰力世界前幾大的
→ anti87      : 美國自己也是沒有這種經驗
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 20:24:41
→ corp        : 光這些就花多少錢了,資源哪有錯置,陸軍後備太落後46F 09/15 20:24
→ corp        : 現在要補強不行喔
不是不行，而是優先把海空補強，日本也是這樣做軍力就大幅往前了
→ corp        : F16V買了F35不賣,海空飛彈大採購48F 09/15 20:27
F35後勤並不便宜，4.5代戰機比較划算
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 20:30:25
推 corp        : 海空哪裡沒在補強,買飛機造船能下單馬上生出來喔49F 09/15 20:37
我是說台灣應該要優先把海空軍搞定等有餘力再搞陸軍
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 20:41:02
→ corp        : 一年兵已經很短了拉,連一年都不想當XD50F 09/15 20:42
→ corp        : 什麼叫搞定強詞奪理一個軍種裡不同武器,汰換時間
→ corp        : 不一定時間.
→ corp        : 每個軍種都一直會有需要更新升級的武器
→ chieftaincy : 人家打過來 台灣縱深小 是要生產什麼經濟54F 09/15 20:55
→ chieftaincy : 上岸要不要佔領?你不練兵抵抗 光靠飛彈嗎 也是智障
重點是解放軍有那個能力渡海嗎？未免想太多
→ chieftaincy : 你搞空海軍 跟服兵役練兵根本不衝突56F 09/15 20:58
啊台灣是一定要服兵役喔？未免也太假掰吧！
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 21:07:59
噓 ja23072008  : 忠誠度對政府公務體系而言只是基本要求，就像是個人57F 09/15 21:17
→ ja23072008  : 就要會呼吸一樣，不是特殊專長或什麼了不起的能力。
→ ja23072008  : 要忠誠度考核的話，逃兵的忠誠度肯定是負值。
只能說這就是為什麼台灣有時候真的很可悲
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 21:32:30
噓 ja23072008  : 可悲的是一堆憑感覺的軍盲小白總喜歡指指點點，大60F 09/15 21:37
→ ja23072008  : 放厥詞，但實際作為、社會服務跟專業貢獻完全是0。
→ ja23072008  : 還以為靠嘴砲就能把共軍擋在海外。
啊解放軍就真的不敢打也沒那個能力登陸，是要那些年輕人服兵役幹嘛？陪你們作秀？
更不要說光志願役這樣親近的人國家都管理成效不彰了還有閒餘力量管理義務役？拜託不
要自己做不好還要硬拖別人跟著你們下水可不可以
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 21:54:45
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 22:16:33
噓 ja23072008  : 解放軍沒有能力登陸或解放軍不敢打等言論，只是凸63F 09/15 22:16
→ ja23072008  : 顯發言者無知的傲慢而已。
這些言論很多都是出自在那些流亡在海外的中國人，他們在內部有很多眼線搞不好還比美
國知道得更多，那你要怎麼解釋？
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 22:20:41
噓 ja23072008  : 這種愚蠢的言論及行為，對國防民心及建軍備戰的傷害65F 09/15 22:21
→ ja23072008  : ，遠大於解放軍帶來的威脅。
我之前就有分享程曉農老師提醒台灣人應該注意海上民兵跟網路安全，難道我是真的傷害
台灣的國防與民心嗎？
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 22:28:42
→ Pegasus170  : 解放軍不敢打不等於習近平不會耍蠢…前一個例子就67F 09/15 22:47
→ Pegasus170  : 是二戰義大利軍。
不過你也別忘了中國人是一個很會內鬥的民族，隨時隨地領導都有可能因無法有效控制軍
權而失去權力甚至被暗殺，歷史已經發生很多次了
※ 編輯: snh48spush (110.26.163.86 臺灣), 09/15/2022 22:51:12
推 Pegasus170  : 所以就要預期中國有人耍蠢在出兵台灣及其離島們。69F 09/15 22:57
噓 ja23072008  : 你不是來討論，只是來傳教。70F 09/15 22:59
→ jobli       : 他不是傳教只是不敢當兵,嘴吧愛國71F 09/15 23:08
推 william2001 : 支持72F 09/15 23:14
→ peterlee97  : 傳教士回去八卦跟政黑73F 09/16 00:17
→ mark0204    : "三信心"算不算"傳教"啊?74F 09/16 00:19
推 sweetsmoke  : 對耶，一年哪夠，至少三年75F 09/16 00:33
推 aners       : 徵兵還不是拔草掃地，對國防本來就無幫助76F 09/16 07:50

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: brbear (1.200.41.212 臺灣), 09/16/2022 11:38:17
※ 編輯: brbear (1.200.41.212 臺灣), 09/16/2022 11:38:32
→ ziso: 太長 END1F 211.72.185.125 台灣 09/16 11:39
→ Expend …
→ Expend:  https://i.imgur.com/eqqjacy.jpg2F 112.78.87.114 台灣 09/16 11:39
噓 a7788783: 沃草那群就主張不服兵役的覺青啊，再說3F 42.79.239.244 台灣 09/16 11:40
→ a7788783: ，他們也主張不是不當兵，是不當中華民
→ a7788783: 國國軍，要當台灣軍，號稱要推翻政府的
→ a7788783: 組織寫的東西，需要參考？
噓 TouchAgain: 這篇是在打蔡英文的臉嗎? 蔡說要改欸?7F 218.161.25.218 台灣 09/16 11:41
噓 tom77588: 放屁8F 223.140.201.112 台灣 09/16 11:42
推 yentingeric: 人力不足，還談什麼國防。至於人力9F 1.174.201.1 台灣 09/16 11:42
推 prostitute: 建議00後一律當20年退伍送終生俸10F 59.120.8.82 台灣 09/16 11:42
→ yentingeric: 用在什麼地方又是一件議題。11F 1.174.201.1 台灣 09/16 11:42
→ LoveMakeLove: 所以黑熊部隊保鄉神射的民兵才正確12F 114.137.175.230 台灣 09/16 11:45
→ Nevhir: 嘴砲愛國，現在這個就美國建議的，強化後13F 27.51.138.163 台灣 09/16 11:45
噓 herro760920: 因為台灣要維持制空制海權要付出的成14F 223.137.127.136 台灣 09/16 11:45
→ Nevhir: 備、恢復役期，跟強化海空也不是互斥15F 27.51.138.163 台灣 09/16 11:45
→ herro760920: 本太高，中共用飛彈對著你一直轟炸就16F 223.137.127.136 台灣 09/16 11:45
→ herro760920: 好。台灣的防守永遠都是在撐著等美軍
→ herro760920: 救援而已。守港口和不讓中共登陸是對
→ herro760920: 的，但搶制空制海權才不是台灣首要目
→ herro760920: 標。
推 GodHelpMe: 洪仲丘要當兵  林x佐黃x昌免役21F 223.136.210.238 台灣 09/16 11:48
推 paul1951: 國防部長就愛做表面工夫啊,洨英就愛這22F 101.12.24.33 台灣 09/16 11:49
→ paul1951: 款的
噓 weakerman: 開城門世家養的人，當然不希望台灣徵兵24F 219.70.41.117 台灣 09/16 11:50
→ weakerman: 現在人力都不足了，你要跟美軍交流個屁
推 peterwu4: 有內容可以一看26F 61.222.220.37 台灣 09/16 11:54
推 peterwu4: 文中有提到烏克蘭現在在戰場的作戰部隊
→ peterwu4: 不超過10萬人也沒找年輕人入伍
→ pinkg023: 不要想太多，民進黨沒有考慮戰爭的可能29F 114.137.250.229 台灣 09/16 11:58
→ pinkg023: ，一旦發生一定是躺平看爸媽要不要幫
→ peterwu4: 所以台灣20以下20出頭的應該安全的31F 61.222.220.37 台灣 09/16 11:58
噓 hohojenny: 太好笑了32F 223.137.180.64 台灣 09/16 12:00
推 turbomons: 其實論述內容不錯 看完會發現民進黨已33F 42.74.221.241 台灣 09/16 12:07
→ turbomons: 擺爛 目前只想在搶灘時守一波 守不住就
→ turbomons: 算了
→ chieftaincy: 小五毛真的很怕台灣延長徵兵制36F 122.118.23.191 台灣 09/16 12:15
→ chieftaincy: 天天洗風向
→ hosen: 笑死，烏克蘭能抵抗住俄國、完成動員就是38F 123.195.196.130 台灣 09/16 12:17
→ hosen: 有源源不絕的義務役當砲灰
→ hosen: 要投降就不需要義務役
→ chieftaincy: 笑你笑死 現在砲灰是鵝軍吧41F 122.118.23.191 台灣 09/16 12:18
→ hosen: 笑死，烏克蘭死了多少義務役去填溝才擋下42F 123.195.196.130 台灣 09/16 12:20
→ hosen: 俄軍
噓 chogosu: 少子化人數不足了你知道嗎44F 36.224.226.183 台灣 09/16 12:23
→ sagarain: 好了啦 該當兵就去45F 118.166.31.169 台灣 09/16 12:34
→ lou: 這個國家真的很奇妙，大敵當前，然後當家的46F 192.166.244.226 香港 09/16 12:46
→ lou: 還是猛幹自己人，一邊幹一邊幹話「台灣人要
→ lou: 團結」，現實果然比影劇更奇幻、荒繆，你們
→ lou: 別抬頭啊。
→ lou: https://i.imgur.com/Js3y3Ji.jpg
→ lou: https://i.imgur.com/gE634q7.jpg
[圖]
 
[圖]
噓 mike42: 該不會又是一個沒當兵的在打嘴砲52F 223.139.169.255 台灣 09/16 12:52
→ lou: 團結不是用嘴巴講出來，也不是恐嚇來的。當53F 192.166.244.226 香港 09/16 12:54
→ lou: 家的別說不了解人民日日月月年年面對什麼破
→ lou: 事，選前銘記，選後忘記；選前稱僕人，選後
→ lou: 當主人，好意思喊團結，真有說服力。
→ sagarain: 跟著美國就是了 其他不重要57F 118.166.31.169 台灣 09/16 13:21
→ chieftaincy: 少子化就是男女皆兵啊~很難懂嗎58F 122.118.23.191 台灣 09/16 13:55

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