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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-19 14:45:09
看板 Gossiping
作者 bigfall (大秋)
標題 Re: [問卦] 規模7.2核電廠也沒事對嗎？
時間 Mon Sep 19 13:40:13 2022

※ 引述《cksxxb123 (maxwell)》之銘言：
: 如題
: 美日都說這次台灣地震最大7.2
: 都這樣了核1234都沒事的話不就代表很安全？
: 有沒有八卦0.0

身為一個結構技師及過往曾經在台灣最會生產核廢料的公司上班一段時間
又恰巧剛好在該系統負責結構相關事宜
所以小弟想要針對這一個部分提供一個比較科普的說明
恰巧年初的時候有人在土木板問了類似的問題
有興趣的可以參考一下先前小弟的回覆

https://www.ptt.cc/bbs/Civil/M.1641369886.A.773.html
Re: [請益] 核電廠 醫院的耐G力最大? - 看板 Civil - 批踢踢實業坊
小弟不才，正好先前某份工作就是在台灣最會產生核廢料的公司上班 然後又不小心在該系統內負責結構相關事宜 基本上老師說的有一點點點不太正確 要說台灣耐震能力最強的建築，絕對只有核能電廠反應器廠房 因為核電廠採用的設計地震力跟一般建築和公路橋梁不太一樣

台灣的建築物基本上法規都是遵循著內政部頒布的建築物耐震設計規範
規範最主要所要強調的專業精神就是"小震不壞，中震可修，大震不倒"
那延伸出來的概念就是所謂的"韌性設計"

但是核能電廠的主要設計概念是"彈性設計"

以下簡單說明彈性跟韌性
最簡單的彈性及韌性說法
就是大家一定用過且玩過的經驗:拉橡皮筋
拉橡皮筋的時候，只要不要拉過長，橡皮筋都可以恢復原狀
這一個過程就是保持彈性狀態(重點:可恢復到原狀)
但是萬一拉一個過長，就會發現橡皮筋雖然還是可以恢復一點，但是沒辦法回到原狀
那這一個結果就是變成進入韌性狀態(重點:無法恢復原狀，但還沒有斷掉)

那這個概念轉到前面的結構設計上
按照台灣耐震規範設計的建築物，就是遇到強震還是會壞但是不會倒
因為考量的就是要讓人可以安全的離開

但是核能電廠所用的法規不太一樣
核能電廠的建築物分成兩種等級
分為耐震一級(參照美國核能法規)及耐震二級(參照台灣建築物耐震設計規範)
只要重要安全相關的建築物，基本上都是耐震一級
基本上像是大家最知道反應器廠房(例如墾丁南灣海灘邊核三廠那兩顆大大怪怪的東西)

最重要的問題來了，這個耐震一級的耐震要求是彈性設計
以目前還在運轉的核三廠為例
核三廠結構設計的安全停機地震(SSE)是0.4g，以前的震度分級就是接近7級
然後是要保持"全彈性"
意思就是說在接近7級強震下，反應器廠房基本上"不能因為地震產生出現裂縫"
但是同樣的震度下，一般民房早就出現損壞
所以白話講法就是:核電廠結構非常強壯

另外反應器廠房一方面輻射防護需求，另一方面結構安全的需求
所以整個圍阻體的厚度都是超過1公尺以上，是一個非常強的剪力牆系統
等同是家裡牆壁都厚1公尺，基本上都跟碉堡一樣
那這個厚厚的牆壁就可以提供相當有效的耐震能力

也因此造成在評估核電廠的耐震能力方法不是一般業界所採用的方式

因為不是相同規範下的產物

最後，假如像台北101、很多有隔震系統的醫院或是一些特殊建案
這些建築物的耐震力基本上都一定都比較強
但是核電廠的反應器廠房卻是另一個等級的存在
因為核電廠的耐震安全要求是另一個等級的要求

以上簡單說明，如有錯誤歡迎指正，謝謝

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.210.147 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZA02_2a (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663566015.A.0A4.html
噓 kairiyu: 我是人 我反核1F 1.163.117.214 台灣 09/19 13:41
推 gay7788: 我冬天再反核，夏天太熱了2F 123.218.124.130 日本 09/19 13:41
→ slex: 哪天沒有核能也不會停電我就反核3F 202.39.249.154 台灣 09/19 13:42
推 cck525: 推一個4F 223.137.246.243 台灣 09/19 13:43
推 keydata: 工作應力設計5F 42.77.67.185 台灣 09/19 13:43
→ cdmlin: 建材經過30年後 原本耐0.4g變耐幾g?6F 1.34.229.213 台灣 09/19 13:43
推 HellFly: 等高科技產業都滾出台灣，我就開始反核7F 180.217.248.84 台灣 09/19 13:44
推 kevin1221: 圍阻體聽說用747都撞不爛8F 59.120.150.53 台灣 09/19 13:46
推 achun1212: 你這樣解釋塔綠班以後怎麼護航？9F 49.216.93.134 台灣 09/19 13:46
推 jasonpig: 塔綠班反核根本不用什麼邏輯10F 223.137.145.245 台灣 09/19 13:49
推 sj4: 是人為什麼要反核 不用用電就是了？11F 61.220.105.185 台灣 09/19 13:50
→ okichan: 怎麼沒有業業老公12F 111.250.43.114 台灣 09/19 13:50
推 frank111: 圍阻體這麼厚，那日本為什麼還是炸了?13F 124.219.109.111 台灣 09/19 13:50
→ alittleghost: 核四不發電基本上就是最安全建築物14F 114.34.179.94 台灣 09/19 13:51
推 Retangle: 你說的我都懂 但是党不喜歡15F 101.12.43.42 台灣 09/19 13:58
→ IBIZA: 耐0.4g怎麼換算我不知道, 所以我用0.33g舉16F 1.169.99.226 台灣 09/19 13:59
→ IBIZA: 例
→ IBIZA: 如果是0.33g, 然後在一級地區的話
→ IBIZA: 這個意味著這棟建築在50年遇到2500回歸年
→ IBIZA: 這個意味著這棟建築在50年內遇到2500回歸年
→ IBIZA: 烈震而倒掉的機率是2%
→ IBIZA: 這個機率是 遇到並倒掉
→ IBIZA: 一級地區指的是台灣地震比較強的地區
→ IBIZA: 2500回歸年強震代表這個地區平均2500年才會
→ IBIZA: 發生一次的大地震
推 Nagasumi: 核電廠標準不同這其實也講N次了，只是26F 42.79.224.80 台灣 09/19 14:03
→ Nagasumi: 總是會被某些人士刻意與一般建築物標準
→ Nagasumi: 混為一談
推 cksxxb123: 謝謝你回我文29F 133.106.206.242 日本 09/19 14:05
推 coffee112: 推推30F 1.174.227.198 台灣 09/19 14:05
推 kamichu: 蓋核四的自己都說不可靠了 要人民怎麼公31F 111.252.54.97 台灣 09/19 14:06
→ kamichu: 投過關？
→ cdmlin: 為何日本覺得耐0.6g不夠?33F 1.34.229.213 台灣 09/19 14:08
推 sevenfeet: 先在台中蓋核電 打倒反核盧秀燕34F 101.12.26.172 台灣 09/19 14:08
→ cdmlin: 921時日月潭測到1g難怪日本會覺得0.6g不夠35F 1.34.229.213 台灣 09/19 14:10
推 jasonpig: 我要是有好處我什麼都能講不可靠36F 223.137.145.245 台灣 09/19 14:10
推 xxxyangxxx: 又拉福島救援 那是海嘯不是地震37F 42.72.42.182 台灣 09/19 14:10
推 chinhan1216: 1G=980gal38F 223.137.39.116 台灣 09/19 14:10
推 bbjean: 福島核電廠的耐震是高達0.6g也是掛了。所39F 223.140.79.187 台灣 09/19 14:11
→ bbjean: 以0.4g?????
→ chinhan1216: 6級震度是250～400gal41F 223.137.39.116 台灣 09/19 14:11
推 Leoreo: 覺青：我就問一句 40年微波爐你敢用？42F 114.24.84.209 台灣 09/19 14:11
→ bbjean: 台灣核電廠一定在海邊，所以海嘯也得考慮43F 223.140.79.187 台灣 09/19 14:12
→ bbjean: 進去
推 applebird: 綠色核電Dpp我不反核,藍色核電我反核45F 49.159.215.217 台灣 09/19 14:15
推 appleball200: 推46F 223.137.32.157 台灣 09/19 14:15
推 Ultramarine: 我是人47F 112.78.76.37 台灣 09/19 14:22
推 abufat: 專業推48F 49.216.41.113 台灣 09/19 14:27
推 rwr: 水泥結構好像50年才剛入壯年更粗勇齁 文組49F 122.116.206.101 台灣 09/19 14:30
推 sheagia: 反核是智商問題 不是結構問題50F 223.137.101.48 台灣 09/19 14:31
推 king22649: ㄊ51F 223.137.185.162 台灣 09/19 14:31
推 comi0530: 長姿勢52F 223.137.237.116 台灣 09/19 14:38
推 k85564: 福島是因為海嘯才全掛的..53F 118.168.201.223 台灣 09/19 14:39

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 1568　
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(￣︶￣)ｂ windices, pttbest5566, jojoni 說讚！
1樓 時間: 2022-09-19 14:58:20 (台灣) 
→
u225234
+2 09-19 14:58 TW 
不管啦～前朝蓋的建築都很危險～
騙神黨蓋的12e球場都好棒棒！
2樓 時間: 2022-09-19 15:01:56 (台灣) 
→
ji8fmnss
　 09-19 15:01 TW 
不知道經歷這次之後台灣的核四廠牆壁上會不會有裂痕什麼的
3樓 時間: 2022-09-19 15:12:27 (台灣) 
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qoo9087
　 09-19 15:12 TW 
還好台東沒核電廠
4樓 時間: 2022-09-19 15:17:49 (台灣) 
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ovenchang
　 09-19 15:17 TW 
你在說什麼g  黨證先秀出來看看
5樓 時間: 2022-09-19 15:41:13 (台灣) 
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aksioex
　 09-19 15:41 TW 
核電廠那兩顆包子 叫 圍阻體!!  建築成本很高 耐震 吸收輻射 OOXX 功能很多
6樓 時間: 2022-09-19 15:54:47 (台灣) 
讚
pttbest5566
　 09-19 15:54 TW
···
可惜台灣有塔綠班這些礙台低能團體
7樓 時間: 2022-09-19 15:54:47 (台灣) 
讚
pttbest5566
　 09-19 15:54 TW
···
可惜台灣有塔綠班這些礙台低能團體
8樓 時間: 2022-09-20 00:41:01 (台灣) 
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s8750716
　 09-20 00:41 TW 
我是人，我支持轉換效率最高、污染最少的核能
9樓 時間: 2022-09-20 07:40:19 (台灣) 
→
j1992624
　 09-20 07:40 TW 
中午12點關冷氣
10樓 時間: 2022-09-20 11:20:05 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-20 11:20 TW 
爆的不是結構...
 
而是冷卻系統...
停電後的緊急發電機組..
11樓 時間: 2022-09-20 11:22:36 (台灣) 
→
bearwualada
　 09-20 11:22 TW 
會說自己善良的人幾乎都不善良....
會說自己是人的人.....
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