※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-10 22:39:27
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 日本成立新的半導體合資會社「Rapidus」!
時間 Thu Nov 10 18:53:22 2022
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221110/k10013886691000.html
參與的知名大手會社有
1.TOYOTA汽車
2.Sony
3.Denso
4.NTT
5.Softbank
6.KIOXIA
7.NEC
8.三菱UFJ銀行
除了避免半導體成品過度依賴台灣和韓國以外
也計畫最快在5年後直接量產2奈米的半導體
挑戰台積電和三星!
日本在半導體這一塊要硬起來了!
--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売
--
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※ 文章代碼(AID): #1ZRDWbZ6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1668077605.A.8C6.html
推 : 好喔1F 1.200.186.119 台灣 11/10 18:53
推 : 好想睡覺 哈欠2F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:53
推 : 笑死3F 61.65.51.19 台灣 11/10 18:53
→ : 台積越來越涼了4F 118.170.114.122 台灣 11/10 18:54
推 : 沒什麼用 還是贏不了台積5F 223.139.75.16 台灣 11/10 18:54
→ deltarobot …
→ : OwO7F 126.166.133.164 日本 11/10 18:54
→ : 兩個NTT是怎樣？8F 42.79.211.119 台灣 11/10 18:54
→ : 先做個14奈米來看看，不然都當作在放9F 1.200.186.119 台灣 11/10 18:54
→ : 三星做夢彎道超車 這個做夢無中生10F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:54
→ : 屁11F 1.200.186.119 台灣 11/10 18:54
推 : 日本面板聯盟表示...12F 180.218.141.158 台灣 11/10 18:54
→ : 有13F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:54
推 : 餘興節目？14F 126.212.172.169 日本 11/10 18:54
→ deltarobot …
→ : 哇 覺得可以投資^^16F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:54
推 : 台灣繼續建設雄積電17F 61.227.219.179 台灣 11/10 18:54
→ : 這陣容是搞笑喔?18F 61.64.0.72 台灣 11/10 18:54
推 : 良率問題要能克服19F 223.137.32.183 台灣 11/10 18:55
推 : 鈔能力滿點但技能樹0分的組合20F 112.78.64.145 台灣 11/10 18:55
推 : 2nm…zzzzzz21F 114.137.54.166 台灣 11/10 18:55
→ : 蠻好笑的 美國覺得亞洲人都一樣22F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:55
推 : 若有美國在後面支持的話，那確實有機23F 42.77.34.77 台灣 11/10 18:55
→ : 會成事
→ : 會成事
推 : 之前面板也是 結果 顆顆25F 42.72.255.245 台灣 11/10 18:55
→ : 4.7都是NTT啊26F 42.79.211.119 台灣 11/10 18:55
→ : 全部每一個懂半導體的27F 114.137.54.166 台灣 11/10 18:55
→ : 但就不一樣 奴工力台灣人世界第一28F 180.177.1.200 台灣 11/10 18:55
推 : 有夢最美29F 223.136.199.229 台灣 11/10 18:55
推 : 日本不是自己排泄下游製造整合 只握住30F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:55
→ : 先說結論：台灣房價上漲31F 42.79.26.91 台灣 11/10 18:55
→ : 機台跟原物料 怎麼反反覆覆的32F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:56
→ : 一群門外漢要搞半導體？33F 223.136.159.142 台灣 11/10 18:56
推 : 5年34F 42.72.145.170 台灣 11/10 18:56
推 : 直接2nm?一年做一片嗎？35F 14.161.252.26 越南 11/10 18:56
→ : 笑死 都在排擠台積電36F 114.43.143.202 台灣 11/10 18:56
→ : 進入量子世界前的天花板就在那邊 要搞37F 59.115.31.147 台灣 11/10 18:56
→ : 這個合資比台灣有腦多了~台灣只有政府在扶38F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:56
推 : 不是有TEL在嗎，TEL沒加入？39F 180.217.35.57 台灣 11/10 18:56
推 : 呃 說夢話嗎40F 180.217.153.160 台灣 11/10 18:56
推 : 日本這種合作什麼時候成功過了 面板當年也41F 223.139.75.16 台灣 11/10 18:56
→ : 是輸慘
→ : 是輸慘
→ : 日本現在可以做幾奈米？43F 111.255.12.235 台灣 11/10 18:57
推 : 日本人不好說 都可以睡公司的44F 114.41.39.107 台灣 11/10 18:57
推 : 日本人肝起來根本不輸台灣好不好，擔心良率45F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:57
→ : 就直接搞下一世代46F 59.115.31.147 台灣 11/10 18:57
推 : 中國不就示範過了 光砸錢沒用阿47F 61.216.164.67 台灣 11/10 18:57
→ : 先擔心日本先進原料技術吧48F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:57
推 : 從哪個階段開始啊？ 五年後直接兩奈米49F 114.136.212.5 台灣 11/10 18:57
→ : 是不是在做夢啊？
→ : 是不是在做夢啊？
推 : 除非YAMAHA參一腳那還有機會好嗎51F 112.78.64.145 台灣 11/10 18:57
→ : 上次日本不出貨給韓國就唉唉叫了52F 114.37.9.163 台灣 11/10 18:57
推 : 日本人夠奴 還真的有可能53F 223.138.3.206 台灣 11/10 18:57
→ : 說這些是門外漢的 才真門外漢 晶片賣誰?XD54F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:57
推 : 量產? 一起融資買產能還比較有可能 笑死55F 114.42.89.72 台灣 11/10 18:57
→ : 別吹了 以日本人的尿性 光開會就開到203056F 111.248.74.46 台灣 11/10 18:57
→ : 了
→ : 了
→ : 這種真的就看看笑笑就好58F 223.139.75.16 台灣 11/10 18:58
→ : 這是一個看得到下游中游上游的合資~59F 61.223.254.98 台灣 11/10 18:58
→ : 台積電出走，台灣沒什麼底氣了60F 36.233.31.192 台灣 11/10 18:58
推 : 日本總動員61F 182.234.160.141 台灣 11/10 18:58
→ : 5年後台GG都0.1奈米惹吧62F 180.217.6.102 台灣 11/10 18:58
→ : 日本鬼子的鳥性 一份8D大概需要寫8個月63F 114.42.89.72 台灣 11/10 18:58
推 : 台積電:在座的各位日本人都是垃圾64F 36.226.200.81 台灣 11/10 18:58
推 : 與其回頭重新想做半導體晶圓製造 不如65F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:58
噓 : 之前的面板聯盟爛到求郭董買66F 218.164.14.67 台灣 11/10 18:58
→ : 繼續精進機台製造或是原物料科技 這才67F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:58
噓 : Zzzz日本要贏GG68F 111.71.213.211 台灣 11/10 18:58
→ : 是他們現在勢力較穩固的產業69F 106.64.57.39 台灣 11/10 18:58
→ : 然後會議次數破70 嘻嘻70F 114.42.89.72 台灣 11/10 18:58
推 : 這麼多公司反而不好，誰當頭?71F 114.25.104.139 台灣 11/10 18:59
推 : 至少光阻劑只有日本做得出來72F 49.216.42.101 台灣 11/10 18:59
推 : 要幹嘛？？73F 223.136.69.199 台灣 11/10 18:59
→ : 開不完的會74F 101.9.50.96 台灣 11/10 18:59
→ : 挖好屌 一開始就直上2nm75F 1.173.192.234 台灣 11/10 18:59
推 : 雜魚大聯盟 韓國跟日本不要吵起來就不76F 101.12.51.38 台灣 11/10 18:59
→ : 台積電:全部放馬過來!かかって来い!77F 36.226.200.81 台灣 11/10 18:59
→ : 錯了還超車GG咧78F 101.12.51.38 台灣 11/10 18:59
這家日企掌握全球半導體材料7成份額 日經中文網
日經中文網官方網站。日經中文網是日本經濟新聞社的中文財經網站。提供日本、中國、歐美財經金融信息、商務、企業、高科技報導、評論和專欄。 ...
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→ : 沒台灣人奴，下去80F 111.71.212.240 台灣 11/10 18:59
推 : 日本不管半導體或是顯示器只要合體81F 109.139.15.149 比利時 11/10 18:59
→ : 不是奴不奴問題 日本這種就是不會爬就想82F 111.248.74.46 台灣 11/10 18:59
推 : 中國和日本最大差異在，日本要拿到美83F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
→ : 跑步的感覺 看看中國燒錢燒了多少多久還84F 111.248.74.46 台灣 11/10 19:00
→ : 一定倒，望向爾必達和JDI85F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:00
→ : 國甚至是台灣的支援不難……日本邀請86F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
→ : 是做不出來就知道 有些事不是硬幹就有87F 111.248.74.46 台灣 11/10 19:00
→ : 台灣合作，以目前台灣政府的外交政策88F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
→ : ，即使不一定支持，但也不敢說反對或
→ : ，即使不一定支持，但也不敢說反對或
推 : 日本加油! 有競爭才會進步90F 36.225.149.222 台灣 11/10 19:00
南韓耗時 3 年，仍無法脫鉤 3 大半導體原料仰賴日本進口 - INSIDE 南韓從日本進口額最高的是半導體生產設備，該項進口額在 2021 年年增 44% 至 63 億美元。南韓對日本的貿易逆差全面擴大。#趨勢,日本,半導體,南韓,供應鏈 (southkorea-japan-semiconductor) ...
→ : 下禁令啦92F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:00
噓 : 先做個10nm來看看吧 2nm感覺是做夢93F 180.217.210.26 台灣 11/10 19:00
推 : 日本有多少新鮮的肝可以操？94F 220.135.54.39 台灣 11/10 19:00
推 : 這種合資的光開會就飽了 還能做什麼95F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:00
推 : 嗯嗯，沒有認何出貨利潤砸錢來做不知要96F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:00
→ : 只有ptt肥宅才會這麼樂觀，真是夠了97F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:01
→ : 拖到什麼時候才能量產。可能跟ibm買技98F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:01
推 : 沒有先在成熟製程練功要直上2nm？99F 114.43.72.97 台灣 11/10 19:01
→ : 術可能比較快100F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:01
推 : 日本還早101F 42.79.17.27 台灣 11/10 19:01
推 : 日本人夠奴嗎?102F 115.43.154.176 台灣 11/10 19:01
→ : 就小日本又在搞笑而已啊103F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:01
推 : 喊爽的ㄅ intel卡在10+++++多久了104F 111.252.68.218 台灣 11/10 19:01
推 : 真的 光是公司結果就能吵半天105F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:01
→ : 平平都燒錢，我想日本肯定比中國有用106F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:01
日本韓國台灣都是美國爸爸罩的中國卻跟美國爸爸敵對
推 : 關鍵是美國給不給你做107F 1.175.71.164 台灣 11/10 19:01
→ : 日本又沒甚麼半導體人才 無中生有嗎108F 111.252.68.218 台灣 11/10 19:01
→ : 歐盟不是也這樣講?109F 36.226.75.133 台灣 11/10 19:01
噓 : 日本還是做動漫跟遊戲比較實際110F 111.71.213.211 台灣 11/10 19:01
→ : 日本的一流人才不在這產業111F 61.222.164.3 台灣 11/10 19:02
→ : 日本連電動車都沒搞起來 還想做晶圓代工 算112F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:02
→ : 如果是找GG合作至少是比美國人有機會啦113F 118.163.87.133 台灣 11/10 19:02
→ : 了吧114F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:02
推 : 別笑,日本半導體不是從零開始115F 114.47.78.43 台灣 11/10 19:02
→ : 全世界感光元件有50%是sony的
→ : 全世界感光元件有50%是sony的
推 : 靠愛國撐起來的合作都沒好下場117F 126.254.56.195 日本 11/10 19:02
推 : 呵呵 幽默 日本先追上韓國吧118F 111.241.116.205 台灣 11/10 19:02
→ : 封測廠裡面還不少老機台日製的119F 114.47.78.43 台灣 11/10 19:02
→ : 要是這樣搞可以 面板早就打趴韓國了120F 61.222.164.3 台灣 11/10 19:02
→ : 如果是要自己摸，然後說要追上，先看中國吧121F 118.163.87.133 台灣 11/10 19:03
推 : 大家都忘記以前亞洲第一肝是哪個國家了是嗎122F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:03
→ : ？
→ : ？
→ : 財力是蠻頂的 但仍沒辦法複製台灣124F 1.163.51.247 台灣 11/10 19:03
推 : 印象中2000年那時日本就聯合過一次125F 220.143.96.213 台灣 11/10 19:03
→ : 老美有心要推GG真的笑不出來126F 114.47.78.43 台灣 11/10 19:03
→ : 矽盾127F 27.52.37.44 台灣 11/10 19:03
→ : 後來內部整合不了聲音就又下去了128F 220.143.96.213 台灣 11/10 19:03
→ : 以前是以前阿 現在亞洲第一躺平的男生129F 111.241.116.205 台灣 11/10 19:03
推 : 別想了 看到凱峽就笑了 跟我說哪個有做130F 36.227.134.233 台灣 11/10 19:04
→ : 系統
→ : 系統
→ : 就是日本阿 草食男還是那邊先有的稱謂132F 111.241.116.205 台灣 11/10 19:04
推 : 感光元件和半導體天差地遠 記憶晶片133F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:04
→ : 先能比肩韓國吧 邏輯晶片要追台積別
→ : 先能比肩韓國吧 邏輯晶片要追台積別
推 : 問題就在日本現在推這個，怕是美國希135F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:04
→ : 笑死人了136F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:04
→ : 望矽盾換人拿了啦……137F 42.77.34.77 台灣 11/10 19:04
推 : 這個不是砸錢直上就可以量產的完全就是138F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:04
→ : 靠慢慢往上爬
→ : 靠慢慢往上爬
推 : 比奴性 日本人不輸台灣人吧140F 223.141.135.211 台灣 11/10 19:05
→ : 日本每次都要搞大集團作戰，然後崩壞。141F 111.252.145.39 台灣 11/10 19:05
→ : 人家就說最快五年2奈米，一堆人覺得5年日本142F 114.37.9.163 台灣 11/10 19:05
→ : 就有2奈米，5年內美國日本狂挖台積電人才過
→ : 去慢慢推不行嗎？不然你們以為三星怎麼起來
→ : 的？
→ : 就有2奈米，5年內美國日本狂挖台積電人才過
→ : 去慢慢推不行嗎？不然你們以為三星怎麼起來
→ : 的？
推 : 想要靠砸錢彎道超車就等著彎道翻車146F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:05
推 : 三星這五年砸了幾千億了 5奈米還是做147F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:06
→ : 不好 重點是在良率跟品質 不在幾node
→ : 不好 重點是在良率跟品質 不在幾node
推 : 台灣失落的30年149F 114.40.49.202 台灣 11/10 19:06
→ : 重視環保的日本人不可能是台灣人的對手150F 218.164.65.149 台灣 11/10 19:06
推 : 遙想ddr就是台日聯合被韓國幹爆的151F 49.216.189.166 台灣 11/10 19:06
→ : IBM 也說可以做2奈米 重點是量產跟良率152F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:07
→ : 5年差不多剛開完會吧 日本人的合作效率XDDD153F 223.139.75.16 台灣 11/10 19:07
→ : 奴才也要錢過活呀。現在gg 給新人的底154F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:07
→ : 啊155F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:07
→ : 薪都高過sony算頂了。要賺更多錢在日本156F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:07
→ : 沒有人要唸理工啦
→ : 沒有人要唸理工啦
→ : 看起來是分散風險，結果沒人主導負責死去158F 111.252.145.39 台灣 11/10 19:07
推 : 日本輪班能力我相信可以 但 這麼多159F 27.242.10.128 台灣 11/10 19:07
→ : 集團一起？
→ : 集團一起？
推 : 5nm這麼簡單？ 5年？ 你要不要看看161F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:07
→ : 先進製程台積電三星卡死了多少專利
→ : 你饒的過去？ 還要一大堆未公開的
→ : 機密
→ : 先進製程台積電三星卡死了多少專利
→ : 你饒的過去？ 還要一大堆未公開的
→ : 機密
→ : 日本現在應該 想辦法把汽車市場鞏固好165F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:08
→ : 不要重道覆轍又被電動車彎道超車
→ : 不要重道覆轍又被電動車彎道超車
→ : 拿三星來比wwww。他們連自家晶片都開始167F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:08
→ : 不用叫gg 幫忙做了
→ : 不用叫gg 幫忙做了
→ : 怎麼會又來搞自己完全沒有優勢的領域169F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:09
推 : 比奴性日本還真有可能不輸170F 223.141.243.180 台灣 11/10 19:09
推 : 五年後要量產? euv先搶個幾台給大家看171F 36.227.146.102 台灣 11/10 19:09
→ : 開圓桌會壯觀就好172F 42.73.48.157 台灣 11/10 19:09
推 : 如果砸錢就行 美國跟阿共早就幹掉台積電173F 223.138.233.183 台灣 11/10 19:10
→ : 挖在多人沒有asml的euv是要量產個gg174F 36.227.146.102 台灣 11/10 19:10
→ : Intel更多資源和經驗 10nm卡多久？175F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
推 : 東京電子、canon、尼康 日本做設備的176F 111.252.157.73 台灣 11/10 19:10
→ : 何況是65nm以下製程完全沒日本的事177F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
→ : 比較強178F 111.252.157.73 台灣 11/10 19:10
→ : 經驗完全是零說5年5nm量產 這種幹179F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
→ moy5566 …
推 : 現在連越南電動車在美國市場都搞的有聲181F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:10
→ : 話聽聽就好182F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:10
推 : 看看有多少錢可以燒183F 42.76.57.101 台灣 11/10 19:10
→ : 有色了 日本都不緊張嗎184F 111.71.22.185 台灣 11/10 19:10
推 : 想太多,看成員就知道沒救 jdi 忘了嗎185F 42.75.219.216 台灣 11/10 19:10
→ : 日本就低能阿 等著沒落就好186F 114.24.175.116 台灣 11/10 19:10
推 : 比奴性中國人最強好嗎，贏過日韓187F 101.10.6.95 台灣 11/10 19:10
推 : 日美卯起來拆台灣矽盾188F 114.137.232.192 台灣 11/10 19:10
推 : 5年是有點誇張了 5nm搞不好都辦不到189F 123.194.132.119 台灣 11/10 19:11
推 : 當年JDI不就慘敗了190F 118.160.70.24 台灣 11/10 19:11
→ : 中國人引以為傲的中芯都是台灣人創辦191F 1.173.192.234 台灣 11/10 19:11
噓 : 自殺行為，大概計劃剛開始就會掛掉192F 49.216.225.157 台灣 11/10 19:11
→ : 的193F 1.173.192.234 台灣 11/10 19:12
推 : 開會聯盟194F 114.137.57.243 台灣 11/10 19:12
→ : 5年後搞不好你EUV怎麼用都還沒學玩195F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:12
推 : 硬了硬了 要硬了196F 114.25.232.227 台灣 11/10 19:12
推 : jdi 又快不行了,政府也砸不少錢在裡面197F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:12
推 : 2奈米…198F 122.121.201.36 台灣 11/10 19:12
→ : 下場就這樣了199F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:12
→ : 騙政府預算的200F 118.160.70.24 台灣 11/10 19:12
推 : 越南那個vinfast電動車根本沒市場..越201F 111.252.157.73 台灣 11/10 19:12
→ : 南人自嗨用的
Vinfast至少比台灣Luxgen強→ : 南人自嗨用的
單單燃油車技術就是來自BMW
推 : 只能說有機會，但是5年一定搞不起來203F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:13
推 : 這裡面只有三間有半導體技術耶…204F 27.53.224.115 台灣 11/10 19:13
推 : 看看JDI、爾必達、瑞薩現在的下場205F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:13
→ : 至少要拉到10年才有可能穩定量產206F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:13
推 : 做出成熟製程28nm也算是不依靠他國 不207F 119.77.141.199 台灣 11/10 19:13
→ : 一定都要用7nm 5nm 而且日本關鍵材料這
→ : 麼多 以前311斷料各廠忙到翻 現在應該
→ : 很好多 他的目的也不是搞你 只是不要過
→ : 度依賴台灣半導體 有此一說如果日本沒
→ : 被美國搞 日本半導體當初比各國都要強
→ : 一定都要用7nm 5nm 而且日本關鍵材料這
→ : 麼多 以前311斷料各廠忙到翻 現在應該
→ : 很好多 他的目的也不是搞你 只是不要過
→ : 度依賴台灣半導體 有此一說如果日本沒
→ : 被美國搞 日本半導體當初比各國都要強
推 : 笑死213F 223.137.175.181 台灣 11/10 19:14
推 : 哪有那麼好追214F 1.168.95.204 台灣 11/10 19:14
推 : 我覺得先想辨法28站住腳，這樣國內產業215F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:14
→ : 日商公司的爛職場文化+日幣貶值，外216F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:14
→ : ?嗯，大家都用喊的217F 1.174.223.72 台灣 11/10 19:14
→ : 還可以比較穩定218F 118.231.194.74 台灣 11/10 19:15
→ : 國人根本不想去，連日本人自己都要219F 109.139.15.149 比利時 11/10 19:15
→ : 出走了
→ : 出走了
推 : 日本cost down技術爛死吧…221F 114.136.131.77 台灣 11/10 19:15
→ : 建議從EE園區多買點奴隸222F 36.226.71.245 台灣 11/10 19:15
推 : 學中國砸錢了嗎？但也只能先學低階的成223F 61.224.67.235 台灣 11/10 19:15
→ : 熟製程在紅海裡面互相殘殺
→ : 熟製程在紅海裡面互相殘殺
推 : 10年也不可能 半導體現在已經是入行225F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:15
→ : 加油！226F 27.53.48.207 台灣 11/10 19:15
→ : 超難的產業 資本額太大 除非日本政227F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:15
→ : 府能認識10年不斷燒錢 民主國家和日
→ : 本的財政根本不可能了 錯過就錯過了
→ :
→ : 府能認識10年不斷燒錢 民主國家和日
→ : 本的財政根本不可能了 錯過就錯過了
→ :
推 : 台積：嗯，你們一起來吧231F 114.136.236.35 台灣 11/10 19:16
推 : 荷蘭ASML2奈米機台被台積電預訂了232F 36.226.200.81 台灣 11/10 19:16
推 : YAMAHA FUJI NEC 京瓷這些都沒233F 42.76.68.150 台灣 11/10 19:16
推 : 日本先穩定做出90nm製程的產品吧！234F 42.72.249.233 台灣 11/10 19:17
推 : 台灣應該要擔心日本235F 223.136.95.252 台灣 11/10 19:18
推 : 有夢最美 小日本不要再造假數據就好236F 114.47.43.84 台灣 11/10 19:18
推 : 日本沒被搞也不可能贏啦 當初台G到處237F 1.173.192.234 台灣 11/10 19:18
→ : 找人合作濕式曝光機 日本也沒鳥好嗎
→ : 找人合作濕式曝光機 日本也沒鳥好嗎
推 : 日本過去10年關掉超過10座晶圓廠，哪來的239F 58.114.133.24 台灣 11/10 19:19
→ : 自信
→ : 自信
推 : 總覺得會和台灣高端落得同樣下場241F 111.241.209.117 台灣 11/10 19:19
推 : 燒錢不是問題，隨便一家都跟台G同市值242F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:19
→ : 國家隊沒救243F 114.24.199.39 台灣 11/10 19:19
推 : 這個有機會，日本人加班尿性絕對勝台灣244F 220.136.30.97 台灣 11/10 19:19
推 : 同市值你哪來的現金？245F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:19
→ : 人，之前日本同事曾經連續三個月沒放假246F 220.136.30.97 台灣 11/10 19:20
→ : 問題是產線人才培養需要時間，給個十年247F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:20
→ : 在客人工廠解bug，有夠神248F 220.136.30.97 台灣 11/10 19:20
推 : 5年要追上2奈米？以為是做模型嗎249F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:20
推 : 日本底子加美國援助 如果痛改前非的話250F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:20
→ : 看有沒有機會養出一廠房的工程師251F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:20
推 : 台灣是傾國之力才有的台G，一整個世代的理252F 180.177.58.11 台灣 11/10 19:21
→ : 工科日本付的起嗎
→ : 工科日本付的起嗎
→ : 可能也是能搞出一片天地 但總感覺現在他254F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:21
推 : 說量產就量產？255F 42.72.74.81 台灣 11/10 19:21
→ : 們不會這樣做的256F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:21
→ : 開日本國籍大門應該可以吸引到不少宅宅過257F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:21
→ : 裡面可是有兩間銀行...調錢不會是問題258F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:21
→ : 去....吧（？259F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:21
推 : 台媒：網友：台積電殺手260F 36.232.62.165 台灣 11/10 19:21
推 : 但壓一產業風險大，起碼成熟製程這261F 223.137.114.112 台灣 11/10 19:22
→ : 日本理科生不夠啊，工程師嚴重不足，除262F 27.242.133.35 台灣 11/10 19:22
→ : 塊可能會被分掉263F 223.137.114.112 台灣 11/10 19:22
→ : 老實講5年後台積2nm到底會不會順利264F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:22
推 : 晶圓廠合資的話還是下去吧，連聯電265F 223.137.209.36 台灣 11/10 19:22
→ : 量產都很難說 2nm試產消息沒多少266F 114.137.54.166 台灣 11/10 19:22
→ : 非引進印度人才267F 27.242.133.35 台灣 11/10 19:22
→ : 都不可能贏268F 223.137.209.36 台灣 11/10 19:22
→ : 有錢沒用269F 223.141.198.233 台灣 11/10 19:22
→ : 台G強的是量產技術良率，這是短期燒錢270F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:22
→ : 沒三菱重工？271F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:22
→ : 學不來的東西272F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:22
→ : 連日本都嗅到開戰的味道了 島民還渾然273F 101.10.110.117 台灣 11/10 19:23
→ : 不知
→ : 不知
噓 : 日本：台GG建廠後就能技轉拿來用了275F 1.175.108.190 台灣 11/10 19:23
→ : 台海打起來，有日本老大哥繼承衣缽 嘻
→ : 台海打起來，有日本老大哥繼承衣缽 嘻
推 : 台灣完了277F 42.72.178.11 台灣 11/10 19:23
噓 : 哈 DRAM不是也這樣搞 結果被韓國打趴278F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:24
→ : 真．舉國之力279F 60.248.33.28 台灣 11/10 19:24
→ : 日本可以買到所有的設備和原料，其實280F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:25
→ : 優勢很大
→ : 優勢很大
推 : 2nm.....作夢比較快喔cc282F 111.248.122.79 台灣 11/10 19:25
推 : 其實Sony的半導體很猛…283F 114.137.100.223 台灣 11/10 19:25
推 : 這裡面sony kioxia nec都有做半導體的284F 126.158.20.39 日本 11/10 19:25
看任天堂要不要也來參一腳推 : 台積我們不要了285F 101.12.90.211 台灣 11/10 19:25
→ : 技術可以從IBM和IMEC拿286F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:26
→ : 成本高的晶片287F 114.136.147.25 台灣 11/10 19:26
→ : GG利空288F 114.32.129.203 台灣 11/10 19:26
→ : 10幾年前支那也舉國之力這麼說了好久.....289F 1.200.24.6 台灣 11/10 19:26
→ : 只差在參數要花時間跑290F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:26
推 : 日本連火箭都能全自製欸一定沒問題的291F 1.200.155.169 台灣 11/10 19:26
推 : 要比肝 日本人是夠肝啦 但那個開會鳥性不292F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QQLEuYah.jpg)
→ : 改我看是很難294F 123.192.226.240 台灣 11/10 19:27
推 : 了解完這幾家背景～恩～好笑295F 122.121.17.52 台灣 11/10 19:27
推 : 除非日本搞這些政策的不要再去照顧既得296F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:27
→ : 中國不一樣，美日荷都對中國封鎖設備297F 223.140.132.62 台灣 11/10 19:27
→ : 原料
→ : 原料
推 : 一起開會299F 1.163.101.50 台灣 11/10 19:27
→ : 利益 讓該被時代淘汰的事物強行代謝掉300F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:28
推 : 真的有必要什麼東西都要用到2nm嗎301F 110.30.56.78 台灣 11/10 19:28
→ : 可以自製就最強 那最強就不會是台積電302F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:28
→ : 不然只會一直犯同樣的錯誤303F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:28
推 : 怕304F 218.164.223.6 台灣 11/10 19:28
→ : 一定是美國公司305F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:28
推 : 五年？？ 直接洗洗睡306F 150.116.35.206 台灣 11/10 19:29
→ : 日本人認真起來應該是有機會307F 49.217.135.118 台灣 11/10 19:29
推 : 挖角日本台積電員工308F 180.217.25.218 台灣 11/10 19:29
推 : 5年後量產2奈米？GG5年後會量產多少奈米309F 36.235.181.147 台灣 11/10 19:29
推 : 支那就甭提了...完全沒有底子靠挖台灣人310F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:30
推 : 嗯嗯，閱311F 49.216.31.229 台灣 11/10 19:31
→ : 但是 NEC/KIOXIA/Sony 都有半導體底子312F 42.77.251.87 台灣 11/10 19:31
推 : 除非挖得到Morris Chang復出才有一點點313F 49.216.22.121 台灣 11/10 19:32
推 : 先開會，用傳真機，然後1.44磁碟片314F 39.14.50.208 台灣 11/10 19:32
→ : 等你offer阿315F 111.71.214.68 台灣 11/10 19:32
推 : 笑死 怎麼有種中國的感覺316F 223.140.252.15 台灣 11/10 19:32
→ : 可能317F 49.216.22.121 台灣 11/10 19:32
→ : 完蛋 打死台積了318F 49.216.41.238 台灣 11/10 19:33
推 : 加油319F 116.241.163.136 台灣 11/10 19:33
→ : 這種聯盟三小的 光決策就要搞半天了320F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:33
推 : 應該開會內鬥一堆321F 223.137.123.82 台灣 11/10 19:33
推 : 這個在One Sony有聽過 後來也是被幹掉322F 36.236.88.117 台灣 11/10 19:34
→ : 日本又是出名的沒效率323F 61.223.148.109 台灣 11/10 19:34
→ : 日本很會做精細的東西 也許做的起來324F 114.32.30.88 台灣 11/10 19:35
推 : 第一和第一梯隊是兩回事 儘管被卡很死325F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:35
→ : 日本人東西爛又自以為是，超級保守326F 223.137.193.100 台灣 11/10 19:35
推 : JDI屍骨未寒327F 114.43.196.100 台灣 11/10 19:35
→ : 中芯成為第一是不太可能 但遲早儕身前段328F 118.167.170.197 台灣 11/10 19:37
推 : 日本人有台灣人奴嗎？329F 223.136.72.159 台灣 11/10 19:37
推 : 古板日本光是資金這件事開會就開不完 還330F 111.83.79.97 台灣 11/10 19:37
→ : 能幹什麼
→ : 能幹什麼
推 : 這團超大一團 有看頭332F 61.228.9.130 台灣 11/10 19:37
推 : 這沒用啦！日本人光那開會的尿性,等開完要下333F 175.181.102.125 台灣 11/10 19:38
→ : 決策，台GG都推進下一代製程了
→ : 決策，台GG都推進下一代製程了
噓 : 感覺一群小丑欸335F 42.76.196.174 台灣 11/10 19:38
推 : 5年？336F 101.136.96.62 台灣 11/10 19:38
噓 : 五年是真的想多了==337F 14.10.35.1 日本 11/10 19:39
→ : NEC/KIOXIA/Sony都有半導體，但就是338F 118.171.172.219 台灣 11/10 19:40
噓 : 大家都聽過龜兔賽跑的故事 卻覺得現實不339F 49.217.6.187 台灣 11/10 19:40
→ : 可能發生
→ : 可能發生
→ : 怕一直浪費時間在開會341F 118.171.172.219 台灣 11/10 19:40
推 : 只要有心 人人可以有半導體342F 39.14.74.90 台灣 11/10 19:40
推 : 日本社畜不少 感覺也很奴啊343F 223.26.83.143 台灣 11/10 19:40
→ : 五年台灣都0.1奈米了344F 112.78.94.244 台灣 11/10 19:41
→ : 日本面板聯盟表示...345F 42.72.116.170 台灣 11/10 19:41
推 : 日本掌控關鍵化學原料 要涼了346F 114.24.51.251 台灣 11/10 19:41
推 : 日本是勁敵，要小心！347F 39.13.64.229 台灣 11/10 19:43
推 : 傳真機、印章準備好了348F 118.167.168.102 台灣 11/10 19:43
推 : 誰夠奴..就會贏！349F 111.240.215.246 台灣 11/10 19:44
推 : 要不要直接入股台積選董事比較直接350F 223.138.76.69 台灣 11/10 19:45
推 : 台灣奴性師承日本的吧351F 223.139.238.225 台灣 11/10 19:46
推 : 能合資建兩個廠就不錯 沒規模效應352F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:46
推 : 日本老人無解 只會開會353F 1.163.101.50 台灣 11/10 19:46
推 : 也要有便宜奴工354F 125.228.155.247 台灣 11/10 19:46
→ : 早已不是中国對手355F 42.73.46.174 台灣 11/10 19:46
推 : 日本人肝起來也是滿可怕的356F 211.22.202.230 台灣 11/10 19:47
→ : 大概是為了供應鏈安全建的357F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:48
→ : 大家好像都很懂半導體耶358F 61.231.24.49 台灣 11/10 19:48
推 : 日本也要撒幣了359F 111.82.121.84 台灣 11/10 19:48
→ : 之後目標大概是損益兩平就好360F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:48
推 : ..先打贏intel再說361F 114.25.49.90 台灣 11/10 19:49
→ : 喊就有 對岸跟世界最強美國就不用這麼362F 180.217.41.191 台灣 11/10 19:49
推 : 果然只能靠房產了，護國群山@@363F 223.137.2.41 台灣 11/10 19:49
→ : 想要台積電了364F 180.217.41.191 台灣 11/10 19:49
推 : 先拿資金去泡泡浴，洗到爽365F 42.70.17.233 台灣 11/10 19:50
推 : 還在講日本人奴的是對日本人的印象還停留366F 49.217.134.167 台灣 11/10 19:50
→ : 在昭和喔，日本年輕勞動力不足而且根本沒
→ : 有年輕人要唸理工，業界的半導體人才也斷
→ : 層幾十年了，還在幻想追上台積電咧
→ : 在昭和喔，日本年輕勞動力不足而且根本沒
→ : 有年輕人要唸理工，業界的半導體人才也斷
→ : 層幾十年了，還在幻想追上台積電咧
推 : 日本終於開完會決定要追了是吧370F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:50
噓 : 半導體產業不是一家公司可以包攬 先追上美371F 27.51.41.153 台灣 11/10 19:51
→ : 國韓國
→ : 國韓國
推 : 合資的光是山頭就一堆，先內鬥完資源才能373F 219.85.177.114 台灣 11/10 19:51
→ : 整合，等到大家團結起來開始想做點成果時
→ : 台積搞不好製程都推到<1nm了
→ : 整合，等到大家團結起來開始想做點成果時
→ : 台積搞不好製程都推到<1nm了
→ : 日本大手還是蠻多奴的，奴到自殺的都有376F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:51
→ : 了
→ : 了
→ : 日本年輕人早就沒在跟你搞什麼無償加班應378F 49.217.134.167 台灣 11/10 19:52
→ : 酬那套了，上司講話稍微苛刻一點馬上就被
→ : 告パワハラ 沒再跟你奴的了
→ : 酬那套了，上司講話稍微苛刻一點馬上就被
→ : 告パワハラ 沒再跟你奴的了
推 : …先打贏Intel 再來談兩奈米吧？381F 118.171.104.122 台灣 11/10 19:53
→ : 日本是難在各大品牌廠巨頭都想要有自己382F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:53
→ : 的規格，所以至今才會都是idm 自己蓋晶
→ : 圓廠
→ : 的規格，所以至今才會都是idm 自己蓋晶
→ : 圓廠
推 : 完了，台積明天電梯向口_385F 1.162.176.50 台灣 11/10 19:54
推 : 以前很多廠商都有自己晶圓廠386F 111.240.105.130 台灣 11/10 19:54
推 : DENSO電裝是豐田子公司387F 125.224.223.251 台灣 11/10 19:54
噓 : 圍毆388F 219.68.132.30 台灣 11/10 19:54
推 : 待過日企 日本高層那種尿性難成功啦389F 39.14.1.82 台灣 11/10 19:56
推 : 哇，連NEC都有390F 180.217.72.22 台灣 11/10 19:56
→ : 還是有啦之前電通不是有個女的被操到自391F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:56
→ : 殺蠻有名的，日本現在跳槽還是不太容易
→ : 殺蠻有名的，日本現在跳槽還是不太容易
推 : 噗哧393F 211.74.96.104 台灣 11/10 19:56
→ : 進了大手，還被狂操也是只能忍不敢辭職394F 122.116.98.90 台灣 11/10 19:56
推 : 結果八成最後又被美國端走395F 220.129.222.126 台灣 11/10 19:57
推 : QR code是DENSO發明的396F 125.224.223.251 台灣 11/10 19:58
噓 : 重點不是日本企業本身，是美國吧397F 114.137.74.212 台灣 11/10 19:58
→ : 日本又不是沒做過半導體 就輸了阿398F 210.68.176.160 台灣 11/10 19:59
推 : 世界半導體元年399F 150.116.47.89 台灣 11/10 19:59
推 : 日本人內鬥太嚴重,部門技術不分享,Son400F 1.200.169.92 台灣 11/10 20:00
→ : y 自己都搞爛了,還聯合那麼多家
→ : y 自己都搞爛了,還聯合那麼多家
→ : 而且日本人其實不太像台灣頭腦那麼柔軟402F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:00
→ : 會costdown ，看他們一堆巨頭要costdow
→ : n 又硬要透過商社(抽佣)交易就知道了，
→ : 整個體制就是很僵化
→ : 會costdown ，看他們一堆巨頭要costdow
→ : n 又硬要透過商社(抽佣)交易就知道了，
→ : 整個體制就是很僵化
推 : 開會406F 180.217.49.26 台灣 11/10 20:00
推 : 台灣GG，全世界都在做半導體407F 223.138.86.18 台灣 11/10 20:01
→ : 日本再尊文組阿,90年代後輸到脫褲408F 1.200.169.92 台灣 11/10 20:01
噓 : 繼續做夢吧哈哈哈哈409F 223.136.144.101 台灣 11/10 20:01
→ : 祝福了410F 114.136.186.214 台灣 11/10 20:02
推 : 不過如果是米爸按著日本的頭強行改革411F 118.167.170.197 台灣 11/10 20:02
→ : 不管他們內部利益分配 應該是有可能
→ : 不管他們內部利益分配 應該是有可能
推 : 二戰後的日本我信，近代日本重文輕武，413F 180.217.203.8 台灣 11/10 20:03
→ : 這不是資金問題，是文化問題
→ : 這不是資金問題，是文化問題
推 : 沒有Yamaha 準備失敗415F 122.116.2.136 台灣 11/10 20:03
→ : 但也是要時間 而且這樣搞變數也很多416F 118.167.170.197 台灣 11/10 20:03
推 : 5年？台積應該在生產0.2奈米了417F 125.231.221.44 台灣 11/10 20:03
推 : 鋼彈晶片418F 39.9.66.128 台灣 11/10 20:03
→ : 這種頂多吃日本人自家品牌廠那塊吧，如419F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:04
→ : 果gg 日本客戶比重不大應該影響有限
→ : 果gg 日本客戶比重不大應該影響有限
推 : 五年 有專科人才嗎。人才都在文科 不然421F 42.77.45.45 台灣 11/10 20:06
推 : 坐看笑話422F 39.15.64.113 台灣 11/10 20:06
→ : 就是醫科423F 42.77.45.45 台灣 11/10 20:06
→ : 八成燒五年前然後收攤424F 39.15.64.113 台灣 11/10 20:06
推 : 結果5年後GG生產2μm425F 92.67.196.241 荷蘭 11/10 20:07
推 : 日本半導體材料 尤其化工我相信是第一426F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:07
推 : 日本愛鬥還一堆固化官僚文化 註定失敗427F 1.171.20.26 台灣 11/10 20:07
→ : 但製程就 再說吧428F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:07
噓 : 台積電 掰429F 1.163.38.211 台灣 11/10 20:08
推 : 半導體元年430F 27.51.151.28 台灣 11/10 20:08
→ : 其實業界很多設備都是日機限定 耗材也是431F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:08
推 : 重點是良率啊432F 118.231.184.159 台灣 11/10 20:08
→ : 但是cost down 日本輸台灣太多433F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:09
推 : 完蛋...沉睡的半導體巨獸復活台積電準備434F 101.10.4.244 台灣 11/10 20:10
→ : 跌停嗎？
→ : 跌停嗎？
推 : 5年後…436F 111.83.240.172 台灣 11/10 20:10
推 : 笑話吧 日企不同部門的都不分享技術了437F 223.139.137.239 台灣 11/10 20:11
推 : 台積粉很急很慌438F 101.9.202.31 台灣 11/10 20:11
→ : 還跨企業 白癡吧439F 223.139.137.239 台灣 11/10 20:11
噓 : 看到NEC就知道沒用了440F 114.24.204.230 台灣 11/10 20:11
→ : 最簡單淺顯的例子就是sony手機441F 223.139.137.239 台灣 11/10 20:12
推 : 好喔442F 114.140.144.227 台灣 11/10 20:13
推 : 除了sony 這些其實都跟半導體沒太多關係443F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:14
推 : 日本我相信 量產諾貝爾獎的國家444F 58.153.187.45 香港 11/10 20:15
→ : 日本喔連package 都無法統一自家要用自445F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:15
→ : 家的規格，要是一職這種態度很難大量達
→ : 到costdown
→ : 家的規格，要是一職這種態度很難大量達
→ : 到costdown
推 : 沒有ASML的機台請問怎麼做448F 223.137.198.245 台灣 11/10 20:16
推 : 這樣台灣就算被中國大陸拿走，也有日本人449F 39.14.17.214 台灣 11/10 20:17
→ : 可以產半導體了，台灣掰掰。
→ : 可以產半導體了，台灣掰掰。
→ : Toyota 是車用晶片吧451F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:17
推 : 台積電看衰了，慘，競爭對手越來越多452F 123.193.169.180 台灣 11/10 20:18
推 : 日媒怎麼還沒取一些很中二的名字453F 49.216.44.44 台灣 11/10 20:18
台積電小心！美日聯手拚2奈米 日媒爆重大進展 - 財經 - 中時新聞網
![[圖]]()
現在全球最先進的晶片約有9成是由台積電生產，各國想分散風險以確保更穩定的供應，像是日本與美國將在半導體產業進行合作，日經新聞29日報導，日美兩國將啟動次世代晶片(2奈米晶片)的量產研發，預計在今年底設立研發據點。 ...
![[圖]](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2022-07-29/656/20220729001380.jpg)
→ : 如果技術很行就能稱霸市場夏普就不會被456F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:19
→ : 郭董吞掉了，gg厲害的地方並不只是在技
→ : 郭董吞掉了，gg厲害的地方並不只是在技
推 : 你說信越 東京威力 花王這些聯盟還有點用458F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:19
→ : 術，我是覺得還好啦459F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:19
推 : 有需要台灣員工嗎（探頭460F 39.15.49.196 台灣 11/10 20:20
→ : NTT Softbank這些我還以為是電信聯盟461F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:20
→ : 想太多.....462F 36.226.225.183 台灣 11/10 20:20
推 : 日本以前半導體很強啊，又有關鍵原料463F 114.136.142.232 台灣 11/10 20:21
→ : 5年後 你敢說我敢信 哈哈464F 101.10.6.219 台灣 11/10 20:21
推 : 美日聯合 有錢有技術有奴才 搞出來遲早的465F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:21
→ : 事
→ : 事
→ : 日本原料很強 同意 但是製程 保留467F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:21
→ : 講個笑話 日本建議的製程時間 台灣一半就好
→ : 日本使用的原料 台灣也是一半就做到了
→ : 講個笑話 日本建議的製程時間 台灣一半就好
→ : 日本使用的原料 台灣也是一半就做到了
→ : gg 前期其實台灣豬屎屋帶來的力量很大470F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:23
→ : ，全世界到處搶單全部都餵給gg (和聯電
→ : ，全世界到處搶單全部都餵給gg (和聯電
推 : 住友 佳能 東京威力？472F 114.46.146.188 台灣 11/10 20:23
→ : )，只要日本豬屎和品牌作不到這麼團結473F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:23
→ : 基本上就還好
→ : 基本上就還好
推 : 所以美國要台積電 去美國啊 可以加快開發475F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:24
→ : 速度
→ : 速度
→ : 跳太多了，真有這個自信？477F 118.171.17.4 台灣 11/10 20:24
推 : 沒有台灣的工程師，下場就是爆賠失敗478F 42.72.30.213 台灣 11/10 20:25
→ : gg 的商業模式是規模經濟達到costdown479F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:26
→ : ，若規模出不來基本上威脅性就不高
→ : ，若規模出不來基本上威脅性就不高
推 : 日本以前只是不做罷了 我不相信他搞不出481F 114.40.164.210 台灣 11/10 20:26
→ : 來 別太自信了
→ : 來 別太自信了
推 : 日本人可以做到品質好 穩定沒錯483F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:27
推 : 日本算了啦 光開會就開5年了 是要做什麼事484F 180.217.0.24 台灣 11/10 20:27
→ : 但省錢 效率 絕對輸台灣485F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:28
推 : 其實日本怕的是台海開戰晶片斷供486F 49.158.133.17 台灣 11/10 20:29
推 : 半導體代工這東西,感覺技術遲早會被追上487F 223.137.74.204 台灣 11/10 20:30
→ : 或相差無幾,真正關鍵技術還是ASML,TEL,Ap
→ : plied這些機台,將來有優勢的可能只剩規模
→ : 了.
→ : 或相差無幾,真正關鍵技術還是ASML,TEL,Ap
→ : plied這些機台,將來有優勢的可能只剩規模
→ : 了.
推 : 有機會，日本人奴性不輸台灣491F 42.74.48.163 台灣 11/10 20:31
噓 : 聽聽就好，我又不是沒見過日本尿性，整天開492F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:31
→ : 會就好
→ : 會就好
推 : 關鍵只是機台？ 哈哈494F 111.248.86.139 台灣 11/10 20:31
推 : 日本人是真的很愛開會 然後一直來拜訪495F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:32
→ : zzz496F 223.136.39.98 台灣 11/10 20:32
推 : 老實說日本人肝起來不會輸 但他們光497F 101.12.114.138 台灣 11/10 20:32
→ : 開會就開半天了
→ : 開會就開半天了
→ : 感謝疫情 至少擋掉一大堆沒必要的會議499F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:33
→ : 而且其實晶圓代工轉單似乎也不是那麼容500F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:33
→ : 易的，通常是原代工廠有捅大摟子才會，
→ : 易的，通常是原代工廠有捅大摟子才會，
推 : 算了吧 各懷鬼胎 日本早就不行了502F 27.247.129.201 台灣 11/10 20:33
→ : gg 的話大概真的要台海戰爭才會被搶單503F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:33
→ : 吧
→ : 吧
推 : 不覺得美國日本集資開大廠會贏過台積啦505F 223.136.66.55 台灣 11/10 20:34
→ : 然後來開會的都是沒決定權的雜魚 到底來506F 27.247.129.201 台灣 11/10 20:34
→ : 幹麻的
→ : 幹麻的
→ : 跟日本合作project 開會 計畫 規畫 ...508F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:34
→ : 哈哈哈509F 39.9.109.179 台灣 11/10 20:34
推 : 日本的肝也很硬的 加上日幣放疲軟510F 111.71.98.33 台灣 11/10 20:34
→ : 結果乾脆我們自己自幹看數據還比較快511F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:34
推 : 日本人的德性 去跑機台 科科 畫面太美512F 61.227.175.91 台灣 11/10 20:35
推 : 5年量產2奈米哈哈哈哈哈哈哈哈513F 180.217.22.134 台灣 11/10 20:35
推 : 其實這原本就他們專長 是被美國搞TSMC才514F 203.222.13.195 台灣 11/10 20:36
→ : 崛起...不過放掉這麼多年了 現在重追也
→ : 不曉得起不起得來 人才和民族性都有差
→ : 崛起...不過放掉這麼多年了 現在重追也
→ : 不曉得起不起得來 人才和民族性都有差
→ : 也許後面是美國517F 218.35.147.220 台灣 11/10 20:37
推 : 以前光接日本的晶圓單就快受不了了，超龜毛518F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:37
推 : 20年前是日本專長啊 我們也是看日本論文519F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:37
推 : 好哦哈哈哈哈520F 223.137.116.62 台灣 11/10 20:37
→ : 日本要做要找台灣老闆不然真的就是整天都在521F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:37
→ : 開會
→ : 開會
推 : 好猛喔523F 223.137.238.99 台灣 11/10 20:38
→ : 應該說在gg 出現前日本人沒有想過晶圓524F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:38
→ : 代工這個模式，他們什麼都喜歡一條龍一
→ : 手包晶圓廠也自己蓋
→ : 代工這個模式，他們什麼都喜歡一條龍一
→ : 手包晶圓廠也自己蓋
→ : 早期一堆日本顧問 技師 現在全部放生527F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:38
→ : 這不是被美國和gg 搞掉的是他們的想像528F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:39
→ : 裡根本沒看到這塊市場
→ : 裡根本沒看到這塊市場
推 : 光2奈米研發跟專利已經領先一個世代了530F 1.200.67.179 台灣 11/10 20:39
推 : 日本有技術跟材料做底 但能不能發展起來531F 223.141.200.162 台灣 11/10 20:39
→ : 還是要看各家大手整合情況吧
→ : 還是要看各家大手整合情況吧
→ : 日本就是慢 準備很多 不管成功與否533F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:39
推 : 英特爾三星表示：534F 111.252.249.226 台灣 11/10 20:40
推 : 日本人也很奴535F 61.230.175.201 台灣 11/10 20:40
→ : 以科技業角度來看 有時就是追求那一季兩季536F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:41
推 : 光開會大概就開掉半年吧 一直寫5W1H537F 114.41.176.54 台灣 11/10 20:42
→ : 他們到了很後期都還看不開在那tune一堆538F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:42
→ : 自家用的特殊規格，那是後期日本品牌廠
→ : 的龍頭地位不在電子產品必需加入中國南
→ : 韓的削價競爭才開始注意到外包costdown
→ : 這塊
不過這樣等於確定ASML以後也會開始大量接日本的訂單→ : 自家用的特殊規格，那是後期日本品牌廠
→ : 的龍頭地位不在電子產品必需加入中國南
→ : 韓的削價競爭才開始注意到外包costdown
→ : 這塊
日本甚至也會參與ASML新一代EUV研發
→ : 日本costdown輸 是因為他們看來都是不合理543F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:43
推 : 日本公司高層文化 看光一個決策要先花多久544F 220.129.106.126 台灣 11/10 20:44
推 : 蔡英文是推手吧545F 36.226.9.96 台灣 11/10 20:44
→ : 他們一些龍頭廠早期根本不穴costdown，546F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:45
→ : 所以完全沒有在考慮晶圓外包可以降成本
→ : 這件事
→ : 所以完全沒有在考慮晶圓外包可以降成本
→ : 這件事
噓 : 日本人對外社龜毛 對自己人擺爛完全沒招549F 123.194.156.142 台灣 11/10 20:46
→ : 當年日立兩手一攤就叫Sega去吃屎
→ : 當年日立兩手一攤就叫Sega去吃屎
推 : 日本做到後面特別愛搞一個特規551F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:46
推 : 日廠很多製程是我們看來都是大浪費552F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:47
→ : 5年給台g攤提 5年後成本都砍半了553F 118.150.176.79 台灣 11/10 20:47
→ : 晶圓代工什麼時候變日本的專長？人家是554F 42.77.37.108 台灣 11/10 20:48
→ : 搞IDM
→ : 搞IDM
推 : 尤其這種好幾家大廠一起做的，光想就知道要556F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:49
→ : 看不太懂這是要搞研發還是代工 講的不557F 42.77.37.108 台灣 11/10 20:49
噓 : 台灣的奴性不是日本能比的好嗎558F 118.160.139.95 台灣 11/10 20:49
→ : 等日本投產 面對台g三星成本就拖垮了559F 118.150.176.79 台灣 11/10 20:49
→ : 開一堆會了560F 223.139.184.248 台灣 11/10 20:49
→ : 清不楚的新聞561F 42.77.37.108 台灣 11/10 20:49
→ : 完了562F 111.184.233.185 台灣 11/10 20:49
→ : 五年後還在開會563F 36.226.200.38 台灣 11/10 20:50
推 : 輪班下班又要去居酒屋，好累564F 118.166.97.127 台灣 11/10 20:51
→ : 尤其出資的品牌廠或豬屎屋並不多，要整565F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:51
→ : 合各家規格路還很長呢
→ : 合各家規格路還很長呢
推 : 看原文報導很長 大意就是要恢復曾經的榮光567F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:55
不只晶圓代工,也要研發※ 編輯: yamatobar (114.24.91.244 臺灣), 11/10/2022 20:56:39
→ : 1988年日本半導體是佔有率50% 現在剩8%568F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:55
→ : 所以現在政府先拿700億日元 後續補上
→ : 所以現在政府先拿700億日元 後續補上
推 : 有Sony Sony來舔的吧570F 27.53.145.226 台灣 11/10 20:56
推 : 他們是不是先開5年會決定名字?571F 106.64.73.139 台灣 11/10 20:56
→ : 然後我們日本有先進的設備 材料572F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:57
推 : 笑死,有新鮮的肝嗎？573F 36.227.142.5 台灣 11/10 20:57
推 : 光電力就是個麻煩的問題了574F 219.85.181.232 台灣 11/10 20:57
→ : 夢想很美 比如以後就有晶片給Toyota用啦575F 111.243.46.198 台灣 11/10 20:58
推 : 日本吃屎啦，垃圾落後國家，反正只會開576F 106.105.228.167 台灣 11/10 20:58
→ : 會
→ : 會
推 : 日本理工科這麼賤價 鬼才跟你輪班578F 126.166.248.197 日本 11/10 20:58
→ : 因為以前日本在3c領域很多龍頭相對半導579F 122.116.98.90 台灣 11/10 20:58
→ : 體市占才高吧，自從手機平版沒追上其實
→ : 餅就很小了
→ : 體市占才高吧，自從手機平版沒追上其實
→ : 餅就很小了
推 : 技能點0582F 218.166.114.189 台灣 11/10 20:59
推 : 不要小看日本人583F 42.72.239.68 台灣 11/10 20:59
→ : 能肝有什麼用 只會開會不敢承受風險584F 36.231.13.96 台灣 11/10 21:00
→ : 早期gg 應該很大部分是靠3c產品大量的585F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:00
噓 : 先進製程很危，頭又大主導搞車用的應該比較有586F 112.78.78.168 台灣 11/10 21:00
→ : 晶粒片單養起來的587F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:00
→ : 看頭588F 112.78.78.168 台灣 11/10 21:00
推 : 以前數位相機 攝錄影機 家用PS 任天堂589F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:01
→ : 光跨部門都能內鬥的國家590F 36.231.13.96 台灣 11/10 21:01
→ : 日本顯示器Jdi不就是多財閥合資樣板591F 223.139.35.25 台灣 11/10 21:01
→ : 車用晶片不在乎成本倒是可以592F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:01
推 : 日本社畜大軍獻祭！593F 111.246.235.161 台灣 11/10 21:01
→ : 自然日本佔有率高啊 又沒有網路時代 手機594F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:01
推 : 有這麼簡單中國早就超車?595F 220.143.107.250 台灣 11/10 21:02
推 : 笑死，十年後工廠裡都台灣肥宅596F 218.172.47.133 台灣 11/10 21:02
推 : 美國要台G交出know how+扶植日本半導體回597F 39.15.41.247 台灣 11/10 21:02
→ : 來，美國的戰略越來越清晰了
→ : 來，美國的戰略越來越清晰了
→ : 台積熊本廠給日本太大的希望了吧599F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:03
→ : 日本就是很封閉事到如今比起外包給有優600F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:03
→ : 勢的國家還是寧可關起門來自己搞一個廠
→ : 弄
→ : 勢的國家還是寧可關起門來自己搞一個廠
→ : 弄
推 : 台灣適合代工，日本適合研發603F 223.139.184.248 台灣 11/10 21:04
→ : 日本自找的 當時惹到美國爸爸自家的半導604F 114.136.116.133 台灣 11/10 21:04
→ : 體直接死去
→ : 體直接死去
噓 : 我勸日本人不要輕易嘗試606F 180.218.173.48 台灣 11/10 21:04
→ : finfet專利，日本要買專利生產嗎？607F 223.139.35.25 台灣 11/10 21:04
→ : 可以讓我買股票嗎608F 223.141.234.70 台灣 11/10 21:04
推 : Yamaha自己來說不定比較快609F 27.247.101.154 台灣 11/10 21:04
→ : 日本研發這塊真的比不上 實話講610F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:05
推 : 日本奴工忍得住嗎？611F 218.172.149.91 台灣 11/10 21:05
噓 : 拿支那來跟日本比，到底是有多蠢才會以612F 223.136.119.201 台灣 11/10 21:05
→ : 為中國科研可以跟日本類比
→ : 為中國科研可以跟日本類比
→ : 每個國家各有所長，日本就是一個不會利614F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:06
→ : 用他人長才的國家，什麼事都要自己蠻幹
→ : 用他人長才的國家，什麼事都要自己蠻幹
推 : 好哦616F 111.71.86.112 台灣 11/10 21:07
推 : 等日本人開完會後就五年過去了617F 36.230.65.172 台灣 11/10 21:07
推 : 職人精神+奴性+SOP做到最好+PTT反指618F 223.138.50.23 台灣 11/10 21:07
→ : 標，看來日本要重返榮耀
→ : 標，看來日本要重返榮耀
推 : 日本SOP做到最好 承認620F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:07
→ : 以前合作 連水溫 化料溫度都要在範圍內
→ : 台灣作法是 啊 就室溫啊 省錢
→ : 冰水機不要錢啊 加熱器不要錢啊
→ : 以前合作 連水溫 化料溫度都要在範圍內
→ : 台灣作法是 啊 就室溫啊 省錢
→ : 冰水機不要錢啊 加熱器不要錢啊
→ : 日本作到最好沒錯只可惜現在很多領域客624F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:10
→ : 戶要求的是剛好
→ : 戶要求的是剛好
→ : 用肝撐起來的產業 只有台灣便宜人力跟626F 39.15.39.18 台灣 11/10 21:10
→ : 奴性內鬥才有辦法
→ : 奴性內鬥才有辦法
→ : 日本半導體早就被美國擊潰了628F 150.116.130.98 台灣 11/10 21:10
→ : 所以日本搶單搶不過台灣 成本太高629F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:11
→ : 沒有房貸壓力的談什麼奴630F 223.137.223.202 台灣 11/10 21:12
推 : 挖角台雞雞員工 說不定就硬了631F 223.139.91.148 台灣 11/10 21:13
→ : 語畢 瘋狂大笑632F 49.216.134.239 台灣 11/10 21:14
→ : 豐田先把電動車做起來再說吧，自己的優勢領
→ : 豐田先把電動車做起來再說吧，自己的優勢領
推 : 科技ㄧ日三變，日本等到天黑634F 114.136.131.77 台灣 11/10 21:14
→ : 域被特斯拉侵門踏戶，不救本業搞什麼半導體635F 49.216.134.239 台灣 11/10 21:14
推 : 不做最先進的 做車用之類的那些也行啊636F 1.200.148.200 台灣 11/10 21:15
→ : 。637F 49.216.134.239 台灣 11/10 21:15
推 : 8個商社光開協調會不知就要開到猴年馬月638F 150.116.129.113 台灣 11/10 21:15
→ : 就算日本人依舊很奴啦 現在人大多都跑到639F 114.136.116.133 台灣 11/10 21:16
噓 : 日本人應該是領導跟企管有問題 研發還真640F 123.194.156.142 台灣 11/10 21:16
→ : 別說 我去菲律賓玩看他們計程車騎那些日
→ : 本車根本就不會壞 反觀台廠抄了50年還在
→ : 漏水漏油
→ : 別說 我去菲律賓玩看他們計程車騎那些日
→ : 本車根本就不會壞 反觀台廠抄了50年還在
→ : 漏水漏油
→ : 文組去了 要補上能用的人力真的只剩挖角了644F 114.136.116.133 台灣 11/10 21:16
→ : 還是高階化工一大塊也都還跟日本跪只是廠645F 123.194.156.142 台灣 11/10 21:17
→ : 房在鬼島 家登的機台也都跟日本買的
→ : 房在鬼島 家登的機台也都跟日本買的
→ : 對日本來說不難啊 難的是美國這關647F 223.136.124.122 台灣 11/10 21:18
→ : 又在浪費錢…5奈米以上先能5年內再說648F 42.79.147.101 台灣 11/10 21:18
推 : 日本一堆高規化工獨佔啊 替代品都找不到649F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:19
→ : Wafer研磨 切割 機台化料全是日本
→ : 台廠只能做前段 後段加工根本沒辦法
→ : Wafer研磨 切割 機台化料全是日本
→ : 台廠只能做前段 後段加工根本沒辦法
推 : 日本人村民性格 加拉巴哥化 只適合研發652F 220.137.72.246 台灣 11/10 21:22
→ : 那就日本的優勢，日本就是壞在什麼都要653F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:22
→ : 一把抓，現在都是全球供應鍊了，自家一
→ : 條龍其實是很難在國際競爭上有優勢的
→ : 一把抓，現在都是全球供應鍊了，自家一
→ : 條龍其實是很難在國際競爭上有優勢的
→ : 看推文就只有自得意滿，完全沒危機意識...感656F 111.251.36.19 台灣 11/10 21:24
→ : 覺滅亡不遠囉！
→ : 覺滅亡不遠囉！
→ : 半導體廠賣肝能贏台灣的也只有日本了658F 114.45.8.248 台灣 11/10 21:25
→ : 像美國早早就在提倡外包這概念了，若別659F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:25
推 : 沒自得意滿 日本的確研發強 化工機台強660F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:25
→ : 的國家在這段比較有競爭理，美企就會直661F 122.116.98.90 台灣 11/10 21:26
→ : 接外包，不會自己悶頭弄
→ : 接外包，不會自己悶頭弄
推 : 有原物料 那製成什麼的就不是問題663F 122.121.30.39 台灣 11/10 21:26
→ : 供應給GG的Wafer 台廠就是落後日本一大段664F 111.243.46.198 台灣 11/10 21:27
→ : 問題今天不是只看最高水準 是看成本
→ : 問題今天不是只看最高水準 是看成本
→ : 日本部落文明 分封制 玩阿米巴管理666F 220.137.72.246 台灣 11/10 21:31
→ : 社會上到下集體主義大練蠱 要不向外擴
→ : 張被老美制裁 不然就想辦法壟斷卡住你
→ : 社會上到下集體主義大練蠱 要不向外擴
→ : 張被老美制裁 不然就想辦法壟斷卡住你
推 : 乖乖做台積不屑做的生意啦669F 114.42.59.14 台灣 11/10 21:32
推 : 囧670F 110.30.16.148 台灣 11/10 21:35
推 : 多此一舉 等我們沒電就會外移日本了671F 202.151.61.92 台灣 11/10 21:38
推 : 九州矽島曾經要可以了啦，但美國爸672F 123.194.41.232 台灣 11/10 21:39
推 : 5年 2奈米 我是不信啦673F 114.38.192.58 台灣 11/10 21:39
→ : 爸受不了，現在就呵呵674F 123.194.41.232 台灣 11/10 21:39
推 : 讓我們開個會先675F 42.70.134.5 台灣 11/10 21:40
推 : 台灣的奴性世界無法超越676F 27.247.133.184 台灣 11/10 21:40
推 : 好喔～677F 49.217.238.84 台灣 11/10 21:40
噓 : 辣雞團隊啦 Sony最近是做啥好東西出來說678F 171.234.12.33 越南 11/10 21:41
推 : 直接笑了679F 42.74.118.114 台灣 11/10 21:41
→ : 看看啊680F 171.234.12.33 越南 11/10 21:41
→ : 照日本人的個性…不同公司會合作?681F 223.136.80.81 台灣 11/10 21:44
→ : 我看不同公司都能鬥到兩敗俱傷吧?
→ : 我看不同公司都能鬥到兩敗俱傷吧?
推 : 說夢話很簡單啊，來做做看683F 101.10.11.10 台灣 11/10 21:45
推 : 這怎麼好像在那邊看過684F 118.166.65.79 台灣 11/10 21:46
推 : 日商喔(哈欠685F 114.34.97.92 台灣 11/10 21:50
推 : 日本陸軍海軍鬥得可兇 226事件導致ww2686F 220.137.72.246 台灣 11/10 21:50
→ : 光前置會議就開五年吧687F 111.71.57.58 台灣 11/10 21:51
推 : 最高興的還是設備廠688F 218.172.83.248 台灣 11/10 21:53
推 : 什麼事都要開會，還沒有結論，是要做啥？689F 138.199.22.136 日本 11/10 21:55
推 : 依日本人的奴性，我看台積要BBQ了690F 39.9.226.61 台灣 11/10 22:01
噓 : 日本五年後能搞出7nm就不錯了，2nm量691F 118.231.186.181 台灣 11/10 22:01
→ : 產是不可能的
→ : 產是不可能的
→ : 中老年想用職人精神後起直追 但是年輕人只693F 223.136.96.173 台灣 11/10 22:02
→ : 想躺平
→ : 準備每天meeting的ppt跟excel就飽了
→ : 想躺平
→ : 準備每天meeting的ppt跟excel就飽了
推 : 這種東西不是參與的大頭越多越好，尤其696F 114.24.48.178 台灣 11/10 22:03
→ : 蟻群鬣狗性格集體責任打出頭鳥均等主義697F 220.137.72.246 台灣 11/10 22:03
→ : 在日本這種階級加開會加派系社會，等他698F 114.24.48.178 台灣 11/10 22:03
→ : 們搞清楚誰主導黃花菜都涼了
→ : 們搞清楚誰主導黃花菜都涼了
推 : 灑錢就有用大陸早就贏XD700F 223.137.231.121 台灣 11/10 22:05
推 : 日本製造技術先趕上聯電GF中芯吧701F 118.231.186.181 台灣 11/10 22:08
推 : 日本人的肝 可以跟台灣比702F 27.247.40.180 台灣 11/10 22:10
推 : 路邊攤S703F 111.254.121.126 台灣 11/10 22:11
推 : 灑錢就能贏的話，強國已經量產3奈米了704F 223.139.44.55 台灣 11/10 22:17
→ : 又沒有台灣人低薪又耐操705F 125.228.195.132 台灣 11/10 22:20
推 : 電視都演過了，一公司就一派系，合資一起706F 1.164.187.113 台灣 11/10 22:21
→ : 派系互鬥就飽了
→ : 派系互鬥就飽了
推 : 2奈米太唬爛 但日本人的肝也很耐操708F 110.30.113.134 台灣 11/10 22:21
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6fjdENX.png)
推 : 我猜美國人在背後想分散風險吧710F 220.137.18.178 台灣 11/10 22:24
推 : 汽車用2 nm可靠度撐的過嗎？711F 114.136.199.108 台灣 11/10 22:26
推 : 這….還是不要浪費錢吧712F 1.170.240.209 台灣 11/10 22:29
→ : 日本就算了，一堆公文跟一堆老人713F 114.32.62.84 台灣 11/10 22:30
推 : sony內部整合都有問題了還想組隊...714F 112.105.36.219 台灣 11/10 22:31
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1樓 時間: 2022-11-10 19:35:42 (台灣)
→
(編輯過) TW
gay7788: 台積越來越涼了人家想發展,這是民主市場只是是不是有一樣的環境,競爭的了不了就像美國,對於美國人的工作性質,薪資,能有一樣的競爭環境嗎?反而日本應該認清楚舊金山和約,本來就是將台澎,琉球,沖繩綁在一起的這些原本也是日本的殖民地,由當時馬關條約割讓來的
2樓 時間: 2022-11-10 19:35:47 (台灣)
→
11-10 19:35 TW
安倍講台灣有事,日本有事相同的習包子,國民黨某些族群整天嘴台灣自古是中國的一部分,台灣屬於中國的一部分那請問一下習包子,國民黨的那些族群琉球,沖繩是不是自古是中國的一部分琉球,沖繩屬於中國的一部分?
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