※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-07 22:12:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 被大陸人看不起 台灣實景
時間 Thu Jun 7 20:15:29 2012
原文恕刪
看了一連串回文
實在覺得鄉民過於小看中國了
對台灣自己有自信很好 但阿Q精神勝利法 自我感覺良好 就未免悲哀了
不知道是不是大家從小就受嚴重資本主義課本影響
對於社會主義有相當嚴重的排斥
實際上社會主義概念問題從來就不是制度而是人
北歐社會福利國家用類似概念 就做得很好
日本在80年代能興起 和整個國家的社會福利制度也有極大關係
[當然後來出了很嚴重德問題 但這是後話了]
房地產都是國家有何不好?
租期設定到一百年 買了夠你活一輩子了
避免炒房地產 房產泡沫化 讓年輕人都能便宜買到房子
亦可有效控制貧富差距 增進階級流動 有什麼不好?
到底死人要留這麼多地產給子孫幹嗎? 好手好腳為何不自己努力去換?
世界上開放炒房地產的國家 日本 美國
日本的泡沫經濟、○七年美國的次貸危機幾乎拖垮國家
唯一控制還不錯的德國
也是政府強力介入
靠者明確規定所有住房中福利房 嚴格精密的規劃 超級高的稅收來控制
本質就是不開放自由資金介入
台灣開放市場自由然後呢?
視房地產為一般商品
以為增加供給 就能降低價格
然而 房地產根本不是一般商品
不斷增加供給的結果
無法降低房價 只是增加空屋率
此外還會造成土地資源的浪費、不當使用、造成未來在土地的使用、徵用成本更加高昂
以台灣各縣市都存在高空屋率的情形來看
房屋的供給已經供過於求 台北空屋率都飆破三十趴
再加上少子化因素影響 房價不應上漲 而應下跌
然而 實際上 房價特別是台北的房價還是不斷追高
簡言之 讓資本自由進出 反倒造成一堆問題
當然這不能類推中國
但你不能否認中國政府靠者強力鐵腕
在至少經濟方面取得了相當不錯的進展 也增加了很多競爭力
好比你在新聞上經常可以看到三星 HTC被告
你有幾次看到中國被告的?
Why?
很簡單啊 你敢告中國企業 政府就直接趕你出中國市場
限制人權?
是阿 本來就是天秤的兩端 大政府 小政府都有其利弊
中國的問題在於不夠法治 沒有一個規則可循
人民沒有足夠能力對抗政府 天秤只向一邊傾斜
使得上層盡往國外跑
但你以為中國沒有在改變嗎?
去中國交流看看吧
中國北京大學 清華大學 人民大學 上海交大 上海復旦 浙江大學 武漢大學
華中科大 南京大學的學生 都在積極私下團體運動
在台灣這類議題性社團 組織 一間學校有個十來人就不錯了
他們隨便這種地下社團都是數百人的規模
在台灣你辦個演講 請王丹 請都更案王家人來 請國光石化董事長來
台下能湊滿個五六十人就要偷笑了
在中國 隨便一個運動界小咖到場 都是保證座無虛席
你以為中國很封閉 人民都很無知?
那是你只在網路論壇 或pps 風行這種上面了解平民
筆者當過接待 去過交流 去過比賽
這些學生對於民主九成都抱持的相當開放 支持的態度
要知道這些人就是未來二十年中國的主流權力階層
不少還是所謂的太子黨 亦有到歐美留過學
等他們上去後 你又知道中國不能改革?
就是法律 你以為台灣比較先進?
錯
台灣法律 講好聽就是學日本 承襲德國 再加上各國四處抄而來
根本少有進步
我教授就說
很多學者在訂定法律討論時
也只是引我在德國的教授oxo說 根據X國的oxo理論所以
何來創新 何來進步?
反觀中國 不只留學生年年激增 回國的數量也在激增
學國外憲法 公法的人也在不斷攀升
[台灣已經在年年往下跌了]
中國法律很多方面甚至訂得比台灣還要先進的多
當然 訂的先進也要落實才有用 否則只是美麗的花瓶而已
可反觀台灣解嚴開放以前 難道就又不是這樣?
你又怎能斷言未來他們不會改? 特別是新一代上層觀念已經逐漸改變了?
台灣軟實力強?
你以為中國沒有軟實力? 設計 音樂 藝術 都不斷的再發展
我舅舅是做音樂的[名字就不說了 不過做過很多連續劇主題曲 也幫幾位明星做過曲]
他就說 現在中國一集連續劇 就可以砸上億拍
反觀台灣 娘家 家和萬事興? 整部做到現在 花的錢恐怕也沒人一集多
就算台灣真的有軟實力培養人才又如何? 還不是培養好後 往外跑?
音樂人幾乎全部過去了 就是綠的要死的五月天 還不是照樣過去?
音樂人幾乎全部過去了 就是綠的要死的五月天 還不是照樣過去?
去問一下現在畢業出路 能接受外派去中國跟不能接受薪水差多少就知道
薪水天差地遠 福利都有差
台清交政成畢業去中國工作的一堆
台灣這樣下去就算軟實力再強也只是在幫人家培養人才
能維持到幾時?
又你以為台灣真的民主?
去看看鄉村 買票 綁樁的有多少 這算什麼鳥民主?
企業家還會對選民威脅利誘
黑道立委都能當選了 民主到哪去了?
拜託醒醒吧 不要在自我感覺良好下去了
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推 :我上次在陽明山的山頭，看到一個穿白衣服的女人，她自12/29 22:22
→ :己一個人站在雨中，手中拿著一把小小的摺疊傘，風颳
→ :阿颳的，雨傘也跟著晃來晃去，我停下車，問道:小姐
→ :己一個人站在雨中，手中拿著一把小小的摺疊傘，風颳
→ :阿颳的，雨傘也跟著晃來晃去，我停下車，問道:小姐
→ :雨大..只見他緩緩的走進山壁中 只露出半邊臉跟腐爛的12/29 22:23
→ :需要搭便車嗎?我剛好要下山，結果她對我說:12/29 22:24
→ :全套 1500...12/29 22:24
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.218.111
→ :北歐社會福利國家? 共產???1F 06/07 20:17
→ :讓年輕人都能便宜買到房子.....這句你去對岸講講看2F 06/07 20:17
推 :我愛中文3F 06/07 20:17
→ ianlin45 …
噓 :我支持你的出發點，但是你真的清楚大陸的房價嗎?5F 06/07 20:18
→ :雖然資金跟人材都被中國磁吸過去,上面的大頭還想更開放咧6F 06/07 20:18
→ := = 又是一個社會主義跟共產主義分不清楚的人7F 06/07 20:18
→ :居然為共產主義說話！怎麼可以這麼沒良心不愛臺灣！（誤8F 06/07 20:18
→ ianlin45 …
推 :中國是大 不過也沒比天還大10F 06/07 20:19
→ :不過中國房炒多大你都不曉得....快修文吧11F 06/07 20:19
噓 :大家在講中國 你就偏到旁邊說共產概念 先end了12F 06/07 20:19
→ :IAN大 共產主義就共產 跟社會主義不一樣的好嗎13F 06/07 20:19
→ :現在中國連共產黨都是黑心的 都不在共產了
→ :現在中國連共產黨都是黑心的 都不在共產了
推 :不錯的認真文15F 06/07 20:20
→ :最後一個純共產國家 古巴之前也解禁了....16F 06/07 20:20
→ ianlin45 …
我的意思只是 希望大家不要對這個詞過於反感
在台灣教科書中 太過於醜化共產這個詞
社會主義 社會福利 也不過是美化用詞而已
※ 編輯: luke7459 來自: 140.114.218.111 (06/07 20:21)
→ :至於北韓 是社會主義....18F 06/07 20:20
→ :阿貓主義跟阿狗主義看起來都很像咩 就參在一起說19F 06/07 20:20
→ :中国放棄文化以後所獲得的戰略成果確實相當可觀20F 06/07 20:20
→ :你不會以為中國是共產主義吧？21F 06/07 20:20
推 :知己知彼才能百戰百勝 這點台灣人民一點自覺都沒有22F 06/07 20:20
→ :中國現在哪裡有臉自稱共產,只敢說中國特色社會主義23F 06/07 20:21
→ :但簡單說來就是高度集權計畫經濟
→ :但簡單說來就是高度集權計畫經濟
→ :最後再講 社會主義跟共產主義是兩碼事情.....25F 06/07 20:21
→ :中國現在明明就超走資派 比台灣還資本主義 軍方都要想賺錢26F 06/07 20:21
推 :除了北韓世界上每有共產國家了27F 06/07 20:22
好吧 大家對共產一詞很有意見 我就改詞囉
※ 編輯: luke7459 來自: 140.114.218.111 (06/07 20:23)
推 :民進黨賣光北市國宅地，供建商聯合壟斷炒作 壽險資金可買房28F 06/07 20:22
→ :文化藝術交流不錯啊，人多創意多。然後，民主是個進程。29F 06/07 20:22
→ :只能講 話講得很好聽 但是書還是要讀多點30F 06/07 20:22
噓 :看看中國對鐵路事件的處理 就地掩埋火車 笑掉世界大牙31F 06/07 20:22
→ :其實他根本也算是外資殖民地,中國可說是沒有民主的資本主32F 06/07 20:22
→ :義國家吧,哈哈哈
→ :義國家吧,哈哈哈
→ :社會主義好~社會主義好~社會主義國家人民地位高嗚~~~34F 06/07 20:22
→ :NI大 北韓不算共產喔 他們是極權的社會主義...35F 06/07 20:22
→ :64天安門事件也不敢承認 還有很多事情中國都全面封閉36F 06/07 20:22
→ :社會主義和共產有何關係????你社會學學得不好37F 06/07 20:22
→ :你以為大家討厭中國是因為共產主義而不是中國打壓台灣喔?38F 06/07 20:23
→ :北歐社會主義國家一點也不喜歡共產國家39F 06/07 20:23
→ :鄉民對共產一點都不反感阿 仇富仇成這樣 XDD40F 06/07 20:23
→ :這種國家就算再有錢 對人民來講也沒屁用 資訊都封閉41F 06/07 20:23
→ :中國令人髮指的點太多了，共產主義根本微不足道好嗎?42F 06/07 20:23
→ :歐盟明白宣言納粹與共產是人類兩大反人類罪行43F 06/07 20:23
推 :你何必在這說實話 鄉民也只會看他們弱的地方 強的視而不見44F 06/07 20:24
噓 :你知道福建這邊連村長都直接送錢當選的嗎 選完分錢45F 06/07 20:24
→ : 在中國當官超爽 封閉制度 貪錢應該超容易46F 06/07 20:24
我沒有說中國背後的黑暗大家都知道
但你敢說 這些黑暗之處過往台灣沒有?
別說過往了 現在台灣沒有?
苗栗大埔案這種不公不義的事情才剛發生多久?
結束後還不是在苗栗依然當選
台灣能改 中國就不能改? 況且在努力的跡象都出來了
反觀台灣呢? 除了不斷吃老本 有想怎樣更進步嗎?
※ 編輯: luke7459 來自: 140.114.218.111 (06/07 20:27)
→ :請你不要以為只有台灣反共 莫以為只有台灣反感共產47F 06/07 20:24
→ :ANTON大 可能跟社會學沒有這麼多關係48F 06/07 20:24
→ :台灣倒真是需要些左派思想,工業國家中對有利於資方的國家49F 06/07 20:24
→ :事實就是中國跟北韓是共產國家 資訊管制 洗腦 搞民族大旗50F 06/07 20:24
推 :真的不能太驕傲51F 06/07 20:24
→ :首先在社會納入"社會福利"的 是歐美資本國家52F 06/07 20:25
→ :中國是政治上獨裁專制 共產能吃飯嗎?53F 06/07 20:25
→ :可以說 在社會福利學 也是歐美最先開始實行的54F 06/07 20:25
→ :不像共產社會只會說而已
→ :不像共產社會只會說而已
→ :記得是德國先有工人保險的概念..印象中56F 06/07 20:25
→ :你知道福建有個3線城市薪資所得才台灣一半房價跟三重一樣57F 06/07 20:25
→ :連中國人去北韓都覺得北韓好可怕 當初經濟開放是對的58F 06/07 20:25
→ :有沒有了解中國的人 證實這些內容阿59F 06/07 20:25
→ :社會主義,共產主義都是源於西方左派政治傳統中的理論60F 06/07 20:26
→ :最後還是勸你一句 請你分清楚北歐社會主義不同共產主義61F 06/07 20:26
→ :但東方國家(含俄國)只抓住些皮毛,遂行高度極權的傳統獨裁62F 06/07 20:27
→ :ILLwill大 不如說馬克思看不爽資本主義發展出來的..63F 06/07 20:27
→ :其實你可以翻開"社會福利學"的相關書籍 裏面全是歐美64F 06/07 20:27
噓 : 先談談人權 再講經濟 沒有人權的國家 經濟強沒屁用65F 06/07 20:27
→ :大家都有關係..66F 06/07 20:27
→ :22k一半的薪資房價物價跟三重差不多67F 06/07 20:27
→ :歐美資本國家最先開始實行 有理論有實際行動68F 06/07 20:27
→ :其實馬克思觀察資本主義的弊端現在一樣說得通,不過要改進69F 06/07 20:28
→ :不要在這吹什麼共產 是正常人都會反共產 除非他腦袋壞70F 06/07 20:28
→ :資本主義的弊端歐美各國早就在社會福利這一塊率先改進了
→ :資本主義的弊端歐美各國早就在社會福利這一塊率先改進了
→ :這種狀況,作法不該像是蘇聯以及那些第三世界國家的作法72F 06/07 20:29
推 :社會福利學 跟 社會學一樣嗎 = = 不太懂73F 06/07 20:30
→ :當年修社會學 是沒有讀到福利制度...
→ :當年修社會學 是沒有讀到福利制度...
噓 :沒有小看中國，但中國也沒你想得這麼美好75F 06/07 20:30
→ :不要只看到北歐就美夢到共產了 你走反了76F 06/07 20:30
→ :社會學報告 寫 台灣髒話多的原因..77F 06/07 20:30
→ :海商法受限國際條約所以台灣就只能那鳥樣比不上中國78F 06/07 20:31
噓 :你也認同了台灣比中國進步壓~79F 06/07 20:31
→ :簡單的說啦 你大錯特錯啦 社會福利也是歐美率先開步走的80F 06/07 20:32
→ :有些前共產東歐國現很反共的 共產相關一切是法律所禁止
→ :有些前共產東歐國現很反共的 共產相關一切是法律所禁止
→ :台灣有個舉世無雙的全民健保 堪稱人間仙境 ^ ^82F 06/07 20:34
→ :是極大犯罪 你在台灣沒嫌你把共產想太好就不錯了83F 06/07 20:34
→ :沒想到還有人說別把共產想太壞 真是可笑
→ :沒想到還有人說別把共產想太壞 真是可笑
→ :今天要不是你在台灣,你有得戰嗎~85F 06/07 20:36
→ :社會救助 社會福利 退休金 種種在歐美資本主義國率先走86F 06/07 20:38
推 :說得太中肯 蠢民聽不進去 他們只想活在自己以為的世界裡貶87F 06/07 20:39
→ :低別人而已 等到事實不得不面對時 舔覽趴舔的比誰還快
→ :低別人而已 等到事實不得不面對時 舔覽趴舔的比誰還快
噓 :繼續吹中國懶吧89F 06/07 20:40
噓 :說難聽點 黃正宇就是當初撞死翰中的人
噓 :說難聽點 黃正宇就是當初撞死翰中的人
噓 :從小被教育排斥的是共產主義 不是社會主義91F 06/07 20:47
噓 :跟你對賭帳號 中國民主化那天站內信給我 我自砍帳號92F 06/07 20:49
→ :再捐三千給家扶中心 用你名子
→ :再捐三千給家扶中心 用你名子
推 :很多人是無法面對現實的 = =" 寫得很好！94F 06/07 21:01
推 : 推這篇95F 06/07 21:23
噓 :................96F 06/07 21:43
→ :台灣人並位小看中國 否則馬怎能連任成功?
→ :共產制度 就是太過理想化 事實很多根本做不到
→ :台灣人並位小看中國 否則馬怎能連任成功?
→ :共產制度 就是太過理想化 事實很多根本做不到
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