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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-19 20:28:46
看板 Broad_Band
作者 birdy590 (Birdy)
標題 Re: [光纖] mobile01上的韓國光纖+4G網路速度實測
時間 Wed Jul 11 22:30:13 2012

※ 引述《birdy590 (Birdy)》之銘言：
: : 推 pojicoffee:為何非要跟Hinet互連? 其原因就是Hinet有最大的對外海   07/11 19:27
: : → pojicoffee:纜頻寬 其他小ISP需要靠Hinet做Transit                 07/11 19:28
: : → pojicoffee:所以才會有付費互連的產生 要是小ISP有錢去買國際海纜   07/11 19:29
: : → pojicoffee:就不需要依賴Hinet了 所以被收互連費只是剛好啊!        07/11 19:29
: : → guest001:我也想不通其他兩大電信非得連hinet不可                  07/11 19:32
: : → pojicoffee:國際海纜一條好歹也以億元起算的 算算Hinet+國分有多少  07/11 19:33
: : → pojicoffee:國際頻寬其價值可能數百億 如今小ISP只要每年花個幾千   07/11 19:34
: : → pojicoffee:萬就能連到世界各地 這樣能不互連嗎?                   07/11 19:35
: : → pojicoffee:Hinet每年也花不少錢跟國分互連 都沒在叫的             07/11 19:36
: : 推 richjf:年收百億的固網業者旗下isp 確實是很小很小的isp啦          07/11 19:36
: : → richjf:之前有報導說...硬要巴著hinet是要吸國際互連這部分免錢     07/11 19:37
: : → ckplaying:所以才不談實體建設...只能談不知道要從哪來的便宜互連   07/11 19:38
以上雖然互相吹來捧去, 但全都是 BS

Hinet 賣的東西只包括 Hinet 本身 不包含任何海纜及國際頻寬
小 ISP 就算要買 IP Transit(FOB 台灣)也犯不上去找 Hinet,
國分或是內湖某大樓裡多的是可以選的

非要跟 Hinet 互連的原因很簡單, 就是這是和 Hinet 建立連線惟一的方法
其它的方式(例如在台灣以外的地方交換)是全部堵死的

連不上 Hinet 的產品能買? 有人暗示說行... 但關於這點我強烈不同意

: : → richjf:也不知是真是假？ 不過業者都是成本最低化 利潤最高化       07/11 19:38
: : → ckplaying:然後導出建設最多的業者拖垮台灣網路環境這種神秘的結論  07/11 19:39
: : → pojicoffee:另外 進到IX的"互連" 只能在國內繞圈圈 出不去國外      07/11 19:41
: : → pojicoffee:所以IX才一直被小ISP當作廢物                          07/11 19:42
: : → guest001:很明顯啊，實際數字什麼也不敢講，就只會拼命引導至那群   07/11 19:52
: : → guest001:護航者的想像中                                         07/11 19:52
: : → guest001:講白了，如果有實際數字，一句：去年營收100億，給CHT25   07/11 19:53
: : → guest001:億在互連上，這樣就可以了，可是那群護航者卻只會扯其他   07/11 19:54
上一篇已經提過了, 強調 IX 對於互連的重要性不代表功能只有免費互連

像 TWIX 現在最主要的功能就是 Hinet paid-peer 的交貨地點
就功能性來看 TWIX 在被把持多年的確是廢物一個, 現在前幾大業者
還接著 public peering 的原因, 只因為要進機房買 Hinet 就強制要接.

國外就更不用說, 包括 Hinet 在內要連進各國都得透過當地交換中心
除了當地參加免費互連的業者, 也可能再買 IP transit 轉訊往其它地區

既然有人一直想挑戰我對無知又自大的忍耐到什麼程度, 就問題點一一說明
到底是誰在純憑想像亂講一通, 相信也就不用多做解釋了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.86.100.157
推 sp063439:開放樓下推 因為都是民營固網不建設1F 07/11 22:31
→ guest001:.....................................2F 07/11 22:31
→ guest001:你的回答根本跟我的推文（也跟一堆其他的）是兩回事
→ birdy590:兩回事? 會認為其它業者連 Hinet 是為了國際 是多蠢的事4F 07/11 22:32
→ birdy590:幾個人對這麼蠢的事情還可以討論一大串 不該覺得可悲嗎
→ guest001:那串講的重點也不在小ISP連hinet是為了國際6F 07/11 22:34
→ birdy590:花了十幾行的重點不在這個那是什麼? 業者不建設嗎 哈合7F 07/11 22:34
→ guest001:起碼我們都知道其他兩大電信連hinet絕不是為了連國際8F 07/11 22:35
→ birdy590:從上面實在看不出你知道哪 不是附和的很高興嗎9F 07/11 22:35
→ birdy590:根本沒有人這樣做 過去沒有 現在沒有 以後應該也不會有
→ guest001:我的問題上一篇提啦，只不過你一直裝作沒看到罷了11F 07/11 22:36
→ birdy590:對於全盤事實根本不想了解 只會一直問問題有用嗎12F 07/11 22:37
推 sp063439:起碼 都知道  我笑了...13F 07/11 22:37
→ birdy590:不誇張 上面這串所有業內人士看了都會當笑話14F 07/11 22:37
推 sp063439:有的人連giga當年怎麼死都懶得去翻15F 07/11 22:40
→ birdy590:剛鬧完笑話 根本還在前一頁就敢這麼大聲的也真不多見16F 07/11 22:40
推 richjf:當年giga死的冤...不是固網又死巴著當中華isp.現在的就大聲17F 07/11 22:42
→ birdy590:"不是固網又死巴著當中華isp" 這是中文嗎 @@18F 07/11 22:44
→ birdy590:Giga 算是很厲害了, 昇 6M ADSL 就算出這生意不能再做
→ birdy590:還順利的把用戶以相對高價賣給冤大頭(後來又低價賣回來)
推 richjf:別人512 他硬搞768還是640？ 結果被中華惡搞死了21F 07/11 22:47
→ birdy590:Seednet 就沒有這種應變彈性, 在賣掉以前狀態已經很慘22F 07/11 22:47
→ sp063439:Giga是靠cable起家，不太算沒有last mile23F 07/11 22:47
→ birdy590:沒有吧, ATU-R 是由中華控制的 不可能有規格外的速率24F 07/11 22:48
→ sp063439:照某鄉民的邏輯 民營給比種花的頻寬 不是比較有優勢嗎?25F 07/11 22:48
→ birdy590:如前所述, 6/8M ADSL 是台灣網路史上一個很大的分水嶺26F 07/11 22:48
→ birdy590:因為一覺起來本來可以穩定獲利的產品, 變成怎麼搞都虧損
→ sp063439:以前種花有768k沒錯喔，只是那時主流都是51228F 07/11 22:49
推 richjf:是規格中的費率啊...當初固網有出 中華也應付一下 而giga29F 07/11 22:49
→ birdy590:反應比較慢的幾乎都倒了, 生存環境就是這麼惡劣30F 07/11 22:49
→ richjf:笨笨的推...結果其他都用512. 中華降價升速都沒他的份31F 07/11 22:50
→ birdy590:價格調個一百塊或是速率調個一兩 M 就足以玩死人32F 07/11 22:50
推 sp063439:遙想當年Giga還有橘子跟微軟入資呢(遠望33F 07/11 22:51
→ birdy590:6M 以前的 ADSL 都沒什麼好討論的, 再笨的業者也能經營34F 07/11 22:52
→ birdy590:6M 就很危險了... 8M... 整個架構都要砍掉重練否則必賠
→ sp063439:主流8M時，網路上就在討論集縮比變高 造成網路不穩36F 07/11 22:56
→ birdy590:另外 Giga 開戰的時候還是以 cable 為主, 沒用才跟 ADSL37F 07/11 22:56
→ sp063439:當年種花比其他民營的集縮比還高，讓我"印象深刻"38F 07/11 22:57
→ birdy590:種花提早換架構了好嗎 舊的 ATM 設備只有民營業者專用39F 07/11 22:58
推 richjf:當初cable業者剛開戰時 還笨笨用雙向頻寬. 後來發現中華很40F 07/11 22:58
→ birdy590:後來用戶買賣也都是只要用戶不要設備 一條一條移機轉過去41F 07/11 22:58
→ richjf:爛. 馬上縮成單向+電話撥接. = =a42F 07/11 22:59
→ birdy590:新架構開放租用已經是後來的事情, 外面早就倒的亂七八糟43F 07/11 22:59
→ birdy590:呃 這部份可能有點問題... 1-way 一直都存在
→ richjf:之後中華進一步，他進半步加便宜一點...號稱是專線.45F 07/11 23:00
→ birdy590:反而 2-way 只有特定第四台的特定地區在推46F 07/11 23:01
→ richjf:集縮比是當初中華說cable是分享式...中華是獨立頻寬後被爆47F 07/11 23:01
→ richjf:結果現在都是比爛的... orz
→ birdy590:這點印象深刻 因為當年只因為隔了一個 block 就沒得裝49F 07/11 23:03
→ birdy590:一定都是集縮只是計算方式不太一樣, ADSL 的電路貴多了
→ birdy590:而且電路滿的時候很難搞, 得一路一路花錢移機
→ balberith:2-way開始普及是後期的事，ADSL已經佔主導地位後的事吧52F 07/11 23:07
推 richjf:記憶不是很可靠 記得當初是王家的系統要全部弄雙向.後來看53F 07/11 23:08
→ richjf:是本來有雙向.去問都變要安裝電話撥接.
→ richjf:那時還有什麼破解不鎖的魔電傳聞 ...
→ balberith:印象中早期好像是法規命令的問題雙向不好推(不太確定)..56F 07/11 23:11
→ balberith:等到萬事OK開始狂推猛推時已經打不贏ADSL了XD
推 richjf:對了 好像如樓上所言是法令的問題...所以要加用電話撥接.58F 07/11 23:12
→ balberith:另外我記得ADSL早期的廣告話術是串聯與並聯，主攻Cable59F 07/11 23:12
→ birdy590:cable modem 的限速是透過網路餵過來的, 可能破解去打開60F 07/11 23:13
→ richjf:好像因為第四台是傳播不是電信業者的關係.XD61F 07/11 23:13
→ balberith:架構的不穩定(消費者觀感)並強調ADSL是獨立線路，當年知62F 07/11 23:13
→ balberith:道集縮比的人不多，中華你不問他也不會講...
推 GameGyu:到底是誰在純憑想像亂講一通? 講個數字吧64F 07/11 23:23
→ GameGyu:這些業者付多少互連費 創造多少營收獲利 要不要算一下
→ birdy590:還敢出來講啊 你的十五萬用戶到底貢獻多少營收?66F 07/11 23:25
→ GameGyu:嫌貴 就不要買 執照還政府 很難嗎?67F 07/11 23:25
→ birdy590:我看你很難算出低於 20% 的數字, 因為這根本不可能68F 07/11 23:26
→ birdy590:所有補貼始終有其限度 到最後難免還是要要算個別產品營收
→ GameGyu:你連用戶數都算錯  還能說甚麼？70F 07/11 23:27
→ birdy590:十五萬用戶數根本是你說的好嗎 /_\71F 07/11 23:28
→ GameGyu:嫌貴 就不要買 執照還政府 很難嗎?72F 07/11 23:28
→ birdy590:這跟嚷嚷著要算數有關係嗎? 算到一半又不敢再算下去73F 07/11 23:28
推 GameGyu:15萬ADSL/FTTx上網用戶自己算 有線寬頻收入9億是另外的74F 07/11 23:30
推 richjf:算到最後 都嘛「少賺」而已...  虧損到要倒是不可能的75F 07/11 23:30
→ GameGyu:企業用戶 手機用戶 還都不敢算76F 07/11 23:30
→ GameGyu:要不要去google一下 中華電一年收多少互連費
→ richjf:像凱擘搞中華mod 中華搞台固  然後在移動通信一起賺....78F 07/11 23:32
→ GameGyu:然後這些isp業者有多少用戶 cable 手機 企業79F 07/11 23:34
→ GameGyu:NCC 財報 網路新聞 一堆數目都可以查的出來
→ GameGyu:韓國LG 第三大行動業者 不到20%市占率 還是自己建固網網路
→ GameGyu:反觀台灣 收個2億互連費 都能叫
推 richjf:樓上中了一樓 覆蓋的陷阱牌83F 07/11 23:40
→ GameGyu:要不要去查一下中華電每年的固網的資本資出有多少?84F 07/11 23:40
→ birdy590:大哥啊 我就算要算也不會拿一個亂七八糟的財報來算85F 07/11 23:42
→ GameGyu:事實就是事實 要是這些業者 自己有心經營 光是cable500萬86F 07/11 23:42
→ birdy590:你真的看的懂這些財報嗎? 更甭提從一盤菜裡分出原料來87F 07/11 23:43
→ GameGyu:用戶 誰用付給誰互連費還不知道勒88F 07/11 23:43
→ birdy590:說的好 cable500萬 在競爭上有任何幫助嗎? 完全沒有啊89F 07/11 23:43
→ birdy590:環境不改還會一直這樣 即使不承認也沒用 付出去不是假鈔
→ birdy590:即算把其它不相關的服務全部拉進來攤 一樣是墊高成本
→ birdy590:而這系列文章裡我一再強調的就是 不只民營業者成本被墊高
→ birdy590:Hinet 自己的成本一樣也是被墊高, 收進來的絕對不夠補
→ birdy590:前面 a780411 問的很好, 這並不是因為錢 它不缺這點錢
推 GameGyu:cable500萬 在競爭上有任何幫助嗎? 別鬧了95F 07/11 23:46
→ birdy590:我的答案是沒有任何幫助 所以當然不會有人投大錢建設96F 07/11 23:47
→ birdy590:你如果有不同的答案試證明之 我很有興趣
→ GameGyu:要不要去查一下互連的條件98F 07/11 23:48
推 wang7752:他會查就不會老是在這吐槽CHT了 他只是想為某群不入流的99F 07/11 23:49
→ wang7752:固網業者叫屈>.*
→ GameGyu:原來韓國LG不是人 香港寬頻不是人101F 07/11 23:49
→ birdy590:韓國 LG 和香港寬頻跟台灣有什麼關係? 你不知道其中一家102F 07/11 23:50
→ birdy590:我還剛好接觸過  /_\ 想過要連台灣但同樣碰到障礙
→ birdy590:互連條件我比你們清楚多了 但是我的問題一直擺在那
推 GameGyu:嫌貴 就不要買 執照還政府 很難嗎?105F 07/11 23:51
→ birdy590:"達到互連條件前的一年, 會是什麼狀況" 再往前一年呢106F 07/11 23:51
→ birdy590:嫌貴執照就要還政府啦 這執照內容到底是啥
→ birdy590:每次都嚷嚷著投資就行 來證明一下瞧瞧
→ GameGyu:要不要去查遠傳 台哥大的毛利有多少109F 07/11 23:52
→ birdy590:賺錢的是網路部門嗎? 根本不是啊 再怎麼補貼也有其限度110F 07/11 23:52
→ GameGyu:一點也不輸中華電111F 07/11 23:53
→ birdy590:老是拿混成一片的財報想唬誰啊112F 07/11 23:53
推 wang7752:果然很合台灣老闆的思維XD 反正不賺錢就不用投資建設了113F 07/11 23:53
→ birdy590:"電話業務"一點也不輸中華電 這點我承認 盯住價格就能賺114F 07/11 23:53
→ birdy590:不是"不賺錢就不用投資建設" 而是"投資建設一點好處也無"
→ wang7752:然後再靠杯 不排除解散球隊 這怎麼跟某黃色球隊很像阿116F 07/11 23:54
→ wang7752:科科 最好沒有啦XDD
→ birdy590:講過多次 一直是"投資不但無法賺錢 甚至對競爭無幫助"118F 07/11 23:54
→ GameGyu:賺錢的是網路部門嗎?嫌不賺 就執照還政府 很難嗎?119F 07/11 23:54
→ birdy590:你如果要宣稱有幫助就得先想辦法證明 但我看是很難120F 07/11 23:54
→ wang7752:阿既然無法賺錢那還巴著執照做啥XDD 這又跟CPBL球團好像121F 07/11 23:55
→ birdy590:執照是一整張的 這部門環境無法賺錢加減做不行嗎122F 07/11 23:55
→ wang7752:老是靠妖花了多少錢 蛋球迷老是不買單 虧損好多喔XDD123F 07/11 23:55
→ birdy590:就算有錢也不是拿來繳給中華電信 /_\124F 07/11 23:55
→ GameGyu:seednet不賺錢嗎?125F 07/11 23:55
→ wang7752:然後再說說不排除要解散球隊XDD126F 07/11 23:55
→ birdy590:我還是同一個問題"達到互連條件前的一年, 會是什麼狀況"127F 07/11 23:55
→ birdy590:seednet 在賣掉以前根本賠到爆了 /_\ 只有你這天才說它賺
→ birdy590:現在的 seednet 除了沒跑的用戶以外只剩下空殼
→ wang7752:我只知道在台灣某球團 賺前從來不說的 但虧錢老是說130F 07/11 23:56
→ GameGyu:不建設 還不想繳給中華電信 真是厲害的商人131F 07/11 23:57
→ birdy590:不建設就要繳給中華電信? 奉旨乞討是吧132F 07/11 23:57
→ wang7752:我今年虧損了1億多元XDD 但從不提收入多少XDDD133F 07/11 23:57
→ birdy590:建設了要繳給中華電信更多咧 那當然是加減繳一點134F 07/11 23:57
→ GameGyu:seednet的財報是公開的 都還能硬ㄠ 真是厲害135F 07/11 23:58
→ birdy590:認為賺很大的可以說明一下到底要從哪裡賺136F 07/11 23:58
推 richjf:http://tinyurl.com/7pwvorq  專家意見.137F 07/11 23:58
→ wang7752:XDDD某球團不想自己摘培選手 只想從另外球團拿免費選手138F 07/11 23:58
→ wang7752:另外球團說要付租金 就在那哭說 打壓他XDD 好像阿
→ wang7752:怪了 為啥啥例子都可以帶入哩XDD
→ GameGyu:原來韓國LG 香港寬頻 建設了要給其他業者更多 別鬧了141F 07/11 23:59
→ birdy590:上面 richjf 轉載甚佳... 但是別指望狀況有什麼進展142F 07/12 00:00
→ birdy590:日韓港 都沒有這種市場控制的問題 法律根本不准
→ birdy590:港 韓 本來就沒有獨大的業者, 日本則是法令強制開放
推 richjf:個人認為會搞成這樣.民營固網業者佔"八成" XD145F 07/12 00:01
→ birdy590:樓上根本搞錯對象了 問題的根源應該去問張善政146F 07/12 00:01
推 wang7752:XDD對拉 都馬CHT獨大 難怪其他三隊老是被統一打趴XDD147F 07/12 00:01
→ birdy590:民營固網業者從來就沒有決定大環境的能力 何來根源之理148F 07/12 00:02
→ wang7752:從不檢討自己的選人 用人 教練團XDDD 真符合阿149F 07/12 00:02
→ richjf:http://goo.gl/48FqC 09年的了...有困難還要拖成八年遺毒？150F 07/12 00:02
雙重失靈下的網際網路互連 - 國家政策研究基金會
[圖]
依據通傳會4月10日新聞稿：「NCC 對中華電信實施網際網路互連頻寬費用提出兩點質疑：一、批發價為500M以內，每1M為1,500元；超過部分，每1M為 ... ...
 
→ wang7752:難怪這幾年其他球隊都被統一獅吃死死的XDD151F 07/12 00:02
推 GameGyu:請見專家意見中的互連條件 有免費條件152F 07/12 00:03
→ birdy590:你看完那篇還沒懂嗎? 管制失靈那段 其實環境已經完蛋了153F 07/12 00:03
→ GameGyu:民營固網業者從來就沒有決定大環境的能力?154F 07/12 00:03
→ birdy590:而且這個免費互連標準 是放在"管制失靈"章節 實在諷刺155F 07/12 00:04
→ GameGyu:中華電要一次降足 其他業者反對 NCC就收手了156F 07/12 00:04
推 richjf:比較奇怪是 tanet能免費互連. 民營業者整合起來還搞不過？157F 07/12 00:04
→ birdy590:當然沒有 十年的發展在 TWIX 交給中華電信的時候就定下了158F 07/12 00:04
→ birdy590:"中華電要一次降足" 這點也講過多次 降價案常常是降假的
→ GameGyu:這樣叫 "民營固網業者從來就沒有決定大環境的能力?"160F 07/12 00:05
→ birdy590:他們心知肚明沒有配套一定不會過  為什麼還會提一些怪案?161F 07/12 00:05
→ birdy590:就是讓狀況外的鄉民跳出來殺球啊 玩這麼多次還沒看懂啊
→ birdy590:同一個案子退回去稍做修改很容易就通過了不是嗎
→ GameGyu:管制失靈? 嫌管制失靈 就執照還政府 很難嗎?164F 07/12 00:06
→ birdy590:"頻寬買的愈多愈貴" 這點現在應該是沒有了 變成一口價165F 07/12 00:07
推 richjf:有看過MOD蓋台情況的鄉民...都不會覺得業者會有心解決啦.166F 07/12 00:07
→ birdy590:現在也沒全按這個表走 中咖大概就九折 大咖一點就八折167F 07/12 00:07
→ birdy590:管制失靈又不是我講的 但是很多不同報告都有同樣的敘述
→ GameGyu:連TWIX交給中華電信 都能講 要不要查一下中華電的董事長是169F 07/12 00:08
→ guest001:拼到現在還達不到那六個條件怪誰XDDDD170F 07/12 00:08
→ GameGyu:誰派的171F 07/12 00:08
→ birdy590:小問題: TWIX 交給中華電信 是誰做的決定?172F 07/12 00:08
→ birdy590:那六個條件並不是設計來讓人達到的 /_\
→ birdy590:問了很多次沒人敢接 "達到標準前一年 會是什麼財務狀況"
→ guest001:害我以為條件多嚴苛，原來只有這樣175F 07/12 00:09
→ birdy590:IP 數要 1/3 就是天方夜譚... IPv4 根本發完了176F 07/12 00:10
推 GameGyu:報告? 要不要先查一下是誰贊助的? 還是另類的英國報告?177F 07/12 00:10
→ birdy590:後期管的很嚴 拿一個 B 就要寫一大堆報告申請178F 07/12 00:11
→ GameGyu:原來IPv6不是IP179F 07/12 00:11
→ birdy590:很抱歉你拿 IPv6 去 Hinet 不會鳥你180F 07/12 00:11
→ birdy590:最好是誰贊助的... 例如有一篇國民黨智庫的 應該不難找
→ birdy590:所有業者最不可能符合的也就是這一條
→ GameGyu:"達到標準前一年 會是什麼財務狀況" 請猜閱LG 香港寬頻183F 07/12 00:12
→ birdy590:LG 香港寬頻 花在國內互連的成本跟台灣能比嗎184F 07/12 00:13
→ birdy590:這個跳 tone 比別人更遠更離譜
→ GameGyu:嫌困難 就執照還政府 很難嗎?186F 07/12 00:13
推 wang7752:反正CHT不免費就是錯XDD 她的邏輯就這樣阿 很難理解嗎XDD187F 07/12 00:14
→ birdy590:從此行起對 GameGyu 一切發推文皆不理會188F 07/12 00:14
→ GameGyu:國民黨? 這個跳 tone 比別人更遠更離譜189F 07/12 00:14
→ birdy590:跟免不免費無關 最起碼要有一個合理的價格190F 07/12 00:14
→ birdy590:你覺得這些年一路從 USD60 降到 USD20 很合理嗎?
→ ckplaying:我還在想birdy是要跟他繞多久...XD192F 07/12 00:15
→ GameGyu:要不要去查一下 國內互連的成本是誰通過的?193F 07/12 00:15
→ birdy590:說穿了錢根本不是問題 市場控制才是 研究也都不會離太遠194F 07/12 00:16
→ GameGyu:要不要去查一下 中華電的董事會成員是誰派的?195F 07/12 00:16
→ GameGyu:嫌市場控制 就執照還政府 很難嗎?
→ GameGyu:講那麼多的互連費 最後跑出錢根本不是問題 ^^
→ GameGyu:合理的價格? 合乎法令 就是合理
→ GameGyu:嫌價格不合理 就執照還政府 很難嗎?
→ guest001:對了請問GameGyu一下，通常財報會把互連費用特別標示出來200F 07/12 00:21
→ guest001:嗎？還是你前面舉的台哥大是特例？
→ guest001:因為電信公司互相付款的應該不止互連費
推 GameGyu:互連費要google新聞203F 07/12 00:34
推 GameGyu:台灣大電訊IP互連政策 http://goo.gl/biKYB
→ GameGyu:有比中華電好嗎?205F 07/12 00:37
→ sp063439:樓上沒發現其他家固網也幾乎寫這樣嗎...206F 07/12 09:34
→ sp063439:要反駁別人 就多找些資料吧
推 GameGyu:想不付互連費 卻還要別人付互連費 這就是這些商人的心態208F 07/12 09:49
→ birdy590:固網的心態怎麼樣不知道, 但是只看到有人拿著垃圾當寶209F 07/12 09:57
→ birdy590:就算真的很想證明自己是活老百姓, 也用不著這麼急嘛
→ guest001:噗，有人看不懂引用其他家互連政策的意義嗎XD既然都差不211F 07/12 11:18
→ guest001:多那又有何資格批評CHT太嚴苛
→ birdy590:我才要噗咧 一大早就有這麼歡樂的笑話可看213F 07/12 11:19
→ guest001:另一個講不回應某人的話又開始回應的就更好笑了214F 07/12 11:19
→ birdy590:民營業者之間的互連沒有任何規則可言 台固網站這玩意215F 07/12 11:20
→ guest001:奇怪，原PO你不是說你不回應GameGyu了嗎XD216F 07/12 11:20
→ birdy590:應該也從來沒想到會有不知哪來的天兵認真的研究217F 07/12 11:20
→ birdy590:我有回應他嗎? 看了笑笑都不行啊
→ birdy590:一堆活老百姓講的一嘴好網路, 好像以為自己搞懂了
→ birdy590:其實不出幾句就會爆一次笑料 我那麼認真做啥?
→ guest001:不認真卻拼命回，我完全看不出不認真的樣子啊221F 07/12 11:22
→ guest001:幾乎是我們丟一句你回兩三句還講自己不認真
→ birdy590:明明是鄉民卻裝的一副認真討論的樣子 結果不出幾句就露餡223F 07/12 11:24
→ birdy590:我承認昨天還算是有點認真... 今天真的當笑話看就好
→ birdy590:你們幾位對於昨天的大笑話連個解釋都沒有就想混過去是吧
→ guest001:解釋啥XD明明就是沒問幾句問題就拼命逃避還要人解釋什麼226F 07/12 11:28
→ guest001:至少昨天我推的文我完全沒必要再解釋
→ guest001:你只是想把討論範圍侷限在你的設定中的老套已經玩膩了吧
→ birdy590:哈哈 只會轉來轉去問個不停才叫老套 我該講的早講完了229F 07/12 11:32
→ guest001:都是在政治類板吵過的人，別以為這種老套會有用230F 07/12 11:32
→ birdy590:你們起碼問了幾十個問題了 而且絲毫不關心答案231F 07/12 11:32
→ birdy590:我解釋也不是寫給你們看的, 反正辯的愈多只會愈丟臉
→ guest001:我問兩次以上的問題頂多只有兩個，其他人也問過，你就是233F 07/12 11:34
→ guest001:拼命躲閃。還想拿「問幾十個問題」來逃避
→ birdy590:我拼命躲閃? 真好笑 你們有哪個問題是回答不了的235F 07/12 11:35
→ birdy590:答完裝沒看到才是真的 你們真的關心答案嗎?
→ guest001:例如「其他兩大民營電信為何非得多買對CHT的互連」，這個237F 07/12 11:35
→ birdy590:"其他兩大民營電信為何非得多買對CHT的互連" 這點上面有238F 07/12 11:36
→ guest001:問題已經出現大概10次，你卻裝作沒看到239F 07/12 11:36
→ birdy590:會問這種問題正暴露出 "活老百姓妄想自己已經全盤瞭解"240F 07/12 11:36
→ birdy590:至其實是自以為瞭解的認知根本全盤皆錯
→ guest001:上面有？哪篇？？242F 07/12 11:37
→ birdy590:為什麼非買 CHT 互連不可? 因為這是連上 Hinet 惟一方法243F 07/12 11:37
→ guest001:拜託，我們沒有人自稱全盤瞭解，你少腦補了244F 07/12 11:37
→ birdy590:麻煩一下 請往前捲 明明本文裡就有 說你們根本不關心答案245F 07/12 11:38
→ birdy590:還不承認? 明明答過了還會繼續問個不停 到底有完沒完
→ birdy590:本文第三段就是了, 其它的方法是全部堵死的
→ birdy590:你們"以為"用的到海纜啦國際頻寬云云 不是腦補是啥
→ guest001:and then？大家問的就是連hinet有這麼重要非得要在2g的頻249F 07/12 11:40
→ guest001:寬多買？我講的腦補是說自稱全盤瞭解，不要偷換名詞
→ birdy590:"非得要在2g的頻寬多買" 這是中文嗎?251F 07/12 11:40
→ guest001:跟你吵的「哪個人」自稱全盤瞭解了？252F 07/12 11:41
→ birdy590:腦補就是明明不瞭解也沒問過就全用瞎猜的還講的很大聲253F 07/12 11:41
→ guest001:OK，就是不敢面對自己講的「全盤瞭解」是吧254F 07/12 11:41
→ birdy590:這些錯的離譜的認知又是從哪來的? 你請教過誰嗎?255F 07/12 11:42
→ guest001:趕快，跟你吵的哪個自稱「全盤瞭解」？？256F 07/12 11:42
→ birdy590:你們發言的態度就是如此 斬釘截鐵 結論下的都很快257F 07/12 11:43
→ guest001:我這樣講中文的確不通順，但我不信你看不懂我想表達什麼258F 07/12 11:43
→ birdy590:說真的我還真的看不懂 /_\259F 07/12 11:43
推 s25g5d4:連hinet不重要...所以你決定只服務國外客戶嗎...260F 07/12 11:43
→ birdy590:看不懂的部份已經框出來了 相信應該沒有別人看的懂才對261F 07/12 11:44
→ s25g5d4:hinet不知道占了台灣固網多大比例的用戶以及企業262F 07/12 11:44
→ birdy590:已經說明過的一點就是, 外籍業者可以選擇不買 不進台灣263F 07/12 11:44
→ birdy590:反正現在就是國外見 中華也沒那個種去封國外業者
→ birdy590:但是台籍業者不買就是斷網 斷網的結果前幾年有人示範過了
→ birdy590:主管機關只會出來摸摸頭要你多少付點錢 價錢可以再商量
→ birdy590:不要傷了皇城內的和氣(本來有和氣可言嗎? 都吵了十幾年)
→ guest001:給s25，這就又回到爭取客戶的問題了268F 07/12 11:47
→ birdy590:什麼爭取客戶? 這是要不要繼續做生意的問題269F 07/12 11:48
→ guest001:既然不想爭取客戶，那幹嘛拼命嫌hinet裡面的客戶太貴270F 07/12 11:48
→ birdy590:台固把事情搞的這麼到大 其實也只是爭取快一點調價而已271F 07/12 11:49
→ guest001:更何況還有2G好用272F 07/12 11:49
→ birdy590:就現在回顧 這仗打的一點價值也沒有 因為什麼都沒有改變273F 07/12 11:49
→ birdy590:2G 到底是什麼鬼東西?
→ birdy590:我想也沒人看的懂這跟爭取客戶有什麼關係 /_\
推 wang7752:顆顆 最好沒關係 如果你當老闆 這間公司早倒了XD276F 07/12 12:46
推 GameGyu:明明有調價 還能說什麼都沒有改變 ^^277F 07/12 13:01
→ GameGyu:先去查中華電收互連費多少 其他ISP市占率有多少 再來講
→ GameGyu:講得好像這些ISP在做善事一樣
→ GameGyu:要不要去查這三家固網這十年鋪了多少線路給用戶?
→ sp063439:剛好現在在寫程式，感覺又用到for loop了281F 07/12 13:12
推 s25g5d4:應該是while282F 07/12 13:12
→ pojicoffee:小ISP那麼多家 你又知道有哪幾家有找Hinet transit283F 07/12 13:14
→ pojicoffee:哪幾家沒有 你也沒嗆一下說說看你是哪一家
→ pojicoffee:就在那亂批評別人BS 你自己不也在BS
→ birdy590:有誰找 Hinet transit, 看看 BGP 不就知道了 /_\286F 07/12 13:16
→ birdy590:你們不知道的東西可多了 不要隨便假設別人跟你一樣亂猜
→ birdy590:另外, 這部份的 BGP path 不必是業內人士也有辦法看到
→ pojicoffee:你們自己家沒有 也不代表別人也沒有289F 07/12 13:18
→ birdy590:前提是你要會用工具290F 07/12 13:18
→ pojicoffee:你們只不過把所有的IP peering混為一談291F 07/12 13:19
→ pojicoffee:付錢付的很不甘願罷了!
→ birdy590:再重覆一次 這根本是公開資訊 不會用就不要瞎猜一通293F 07/12 13:20
→ pojicoffee:不想付peering錢給Hinet 自己就爭氣點 看是要了斷還是294F 07/12 13:20
→ pojicoffee:要自己做建設把用戶找回來
→ birdy590:哈哈 又開始閃了 比星星還會閃296F 07/12 13:21
→ birdy590:自己瞎猜就以為別人只能瞎猜? 3462 後面有誰很難看到嗎
→ pojicoffee:嗯! 結論還是你們就乖乖付錢給Hinet賺吧!298F 07/12 13:22
→ pojicoffee:用戶自己會選擇對自己最好的服務
→ pojicoffee:END
→ birdy590:"小ISP那麼多家 你又知道有哪幾家有找Hinet transit"301F 07/12 13:24
→ birdy590:就是知道啊 你以為是機密是吧? 根本沒辦法藏
推 richjf:講難聽點 小消費者付錢買服務 你那麼大的企業收錢都搞不定303F 07/12 15:52
→ richjf:我們替他擔心個鳥. - -a
→ richjf:反正選舉時間到 罵罵中華就會降價 總比嫌貴不要用的企業好
→ birdy590:樓上這又回到昨天講過的東西了 "現在離牆到底有多遠"306F 07/12 16:00
→ birdy590:當比較的對象變成鄰國 絕對不可能忽略環境差異造成的影響
推 GameGyu:比星星還會閃? 要不要查一下總共付中華電多少互連費?308F 07/12 16:02
→ GameGyu:比星星還會閃? 要不要查一下這些ISP有多少客戶？
→ GameGyu:根本就是不成比例 互連費的比例之低 卻還能挨挨叫
→ birdy590:如果公司進貨的成本本來就比別人高一截 售價怎麼可能跟進311F 07/12 16:04
→ GameGyu:環境差異? 也沒錯啦 人家自建網路 台灣繳個小錢就會哀312F 07/12 16:05
→ GameGyu:高一截? 明明是很小的一截 省去了自建網路的成本 還能挨
→ GameGyu:先去查一下總共付中華電多少互連費? 就知道是很小的一截
推 GameGyu:再去查一下中華電多少每年固網的資本支出有多少？
推 GameGyu:付了5億的互連費 卻擁有180萬的客戶
→ GameGyu:相對於中華電每年固網的資本支出則是百億以上
→ GameGyu:明明是很小的一截 省去了自建網路的成本 還能挨
→ guest001:請問一下樓上5億的數字是國內其他電信付給CHT的總額？319F 07/12 17:09
推 everest:覺得互連費不應該跟自建網路搭上關係..否則台灣永不會進步320F 07/12 18:04
→ everest:有自建網路的業者可以省下電路費，但互連費是另一回事
→ everest:你總不能叫一家單純的網路服務公司(例如yahoo)自建網路吧
→ birdy590:終於有人看懂了 所以昨天到今天講 last mile 的都是胡扯323F 07/12 18:07
→ everest:互連費用關係的是軟體應用開發的培植，但在台灣很難324F 07/12 18:09
→ birdy590:不只如此, 造成環境惡劣會影響所有業者的平均頻寬成本325F 07/12 18:10
→ birdy590:至於拿著自己看不懂的數字亂算一通的理它做啥
→ everest:固網利益是小事,良好的網路生態更重要 http://goo.gl/rxAG327F 07/12 18:12
畸形的台灣網路環境 (IP Peering) | Dada's Blog
[圖]
[圖]
[圖]
今天的一則新聞「拒付互連費》台灣大 槓上中華電」 好玩的是，不專業的聯合報記者把 1M (Mb/s) ...
 
→ lhan:可是我看今年增加很多耶..30G了 發生甚麼事?328F 07/12 18:57
推 wang7752:到底誰在虎扯?? 今天就是有人連建設都不肯建設 到底誰329F 07/12 20:18
→ wang7752:看不懂阿?? 有人一直堅持因為有戶連費導致無法建設 這才
→ wang7752:鬼扯好嗎
→ birdy590:上面 everest 講的看懂沒?332F 07/12 20:54
→ birdy590:"你總不能叫一家單純的網路服務公司自建網路吧"
→ birdy590:這也是鸚鵡流不斷重覆 last mile 最好笑的地方
→ birdy590:不知道講過幾遍 現在討論的主題 主角根本就不是 ISP
→ birdy590:除非你永遠不要連出國外, 不然一定會受到某種程度的影響
推 richjf:民營固網->中華線路的isp->???   現在是連國內 還是國外337F 07/12 21:20
→ richjf:千錯萬錯都是中華用戶太多 讓民營沒辦法達成免費互連？
推 wang7752:為啥單純的網路公司不能自建網路??? 這才是笑話八339F 07/12 21:34
→ wang7752:是你從頭到尾根本就在硬凹
→ wang7752:last mile跟自建網路根本是獨立事件好嗎
→ birdy590:請問一下你希望 yahoo 或 google 拉線去你家嗎? 亂來一通342F 07/12 21:35
→ birdy590:對 正因為是獨立事件 搞不懂某些人為什麼硬要扯進來
推 richjf:我是很希望google拉線啦XD 個人是小消費者的心態去看.你○344F 07/12 21:37
→ birdy590:也不太對, last mile"就是"自建網路... 但是這與問題無關345F 07/12 21:37
→ birdy590:google 不會也不可能在台灣自己拉線  台灣的環境太險惡了
→ richjf:的那麼大的企業，有問題都能從09拖到現在. 經過mod蓋台經驗347F 07/12 21:37
→ richjf:我們消費者還要體量等你解決咧...
→ birdy590:像現在這樣在台灣設個 POP 願者上鉤已經是極限349F 07/12 21:38
→ birdy590:將來就算有 IDC 模式還是不會變, 只是流量的來源會變近
→ birdy590:其它國外業者就別指望太多了 鄰國全蓋完了也輪不到台灣
→ birdy590:台灣現在的方向跟中國的巨大區網最類似, 只是規模差太多
→ birdy590:中國賣頻寬的單價比 Hinet 還貴, 台灣業者不買也不行
推 richjf:中國區網對抗很嚴重啊...像下載還會自動跳選電信或聯通354F 07/12 21:42
→ birdy590:CT 和 CU 的關係沒那麼惡劣 會這樣做是因為骨幹品質太差355F 07/12 21:44
→ richjf:你用電信不爽就換聯通的線路啊...但鬼島要換就只有萬年示範356F 07/12 21:44
→ birdy590:就算 CT 對 CT/CU 對 CU 也可能很爛... 組合愈多愈好357F 07/12 21:44
→ birdy590:CT/CU 也沒那麼容易換 有地盤的 對非個人用戶尤其是如此
→ richjf:的社區. 不然一個可以滿速下載，線路不同就幾kb龜速.359F 07/12 21:45
→ richjf:中國那邊要換不容易，但鬼島更是連自有線路都沒有...= =a
→ birdy590:中國的 CDN 又不像歐美全自動化, 大部份連 DNS 都沒用361F 07/12 21:46
→ birdy590:最好的方式就是全部列出來讓 user 自己慢慢試
推 richjf:中國你換電信、聯通是他們的線路...鬼島都是中華的品質一樣363F 07/12 21:48
→ richjf:哦!! >.<
推 richjf:http://goo.gl/EdCPx 09年 吵到現在 500萬用戶權益？笑話..
推 GameGyu:birdy590:真要講起來  晚推出已經佔便宜了366F 07/12 23:55
→ GameGyu:拿固網比yahoo?
→ GameGyu:晚推出已經佔便宜了 結果其他的固網是根本沒推出
推 GameGyu:把固網公司當成單純的網路服務公司 已經不是普通的好笑了
推 everest:你要罵固網我沒意見，很多地方它們確實也該罵...370F 07/13 00:03
→ everest:但是請不要用互連費把其他辛辛苦苦的純網路服務公司拖下水
→ GameGyu:固網利益是小事? 要不要去算一下固網利益有多少？372F 07/13 00:04
→ GameGyu:互連費一年中華電才收多少你知道嗎？
→ everest:我上面已經說過了，你可以用電路費去卡固網，但不是互連費374F 07/13 00:05
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼NCC核准的費用為什麼高？375F 07/13 00:07
推 wang7752:所以哩???某人可是很堅持因為互連費導致他們的網誌無法376F 07/13 00:07
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼NCC核准？377F 07/13 00:08
→ wang7752:網路線路無法鋪設??這部分跟純網路服務有啥關係???378F 07/13 00:08
→ wang7752:原來那些固網業者都變成了純網路服務??
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼交通部要收中華電？380F 07/13 00:08
→ wang7752:戶連費用偏高可以討論 但絕對不是被固網業者拿來拿俏的理381F 07/13 00:09
→ GameGyu:你要罵去罵為甚麼交通部要中華電收互連費？382F 07/13 00:09
推 sp063439:等一下真的會笑到去睡覺383F 07/13 00:12
推 GameGyu:互連費是使用者付費 是以量計算 光憑電路費 收不到cable384F 07/13 00:13
→ GameGyu:手機 專線...
推 everest:互連是各取所需，誰是使用者?386F 07/13 00:15
→ everest:是中華的使用者要用服務，還是其他ISP的業者要提供服務?
推 GameGyu:有興趣的可以自己去算 不收互連費的話 能降多少網路費?388F 07/13 00:16
→ birdy590:小提示: 請列出現在台灣 ISP 頻寬單價前三名389F 07/13 00:17
→ everest:但是我很明白的知道,因高額互連費,所以台灣看Youtube很慢390F 07/13 00:17
推 GameGyu:收5億的互連費 其他ISP有180萬的客戶391F 07/13 00:18
→ birdy590:另外我還是不會回應連自己拿資料亂解一通的人392F 07/13 00:18
→ birdy590:明天如果有空加心情好 再來寫一篇完整的頻寬成本分析
推 wang7752:我只知道有人不肯面對 戶連費 跟鍵設網路到底有啥關係394F 07/13 00:19
→ GameGyu:看Youtube很慢 然後? 你可以換ISP395F 07/13 00:19
→ birdy590:小提示: 請列出現在台灣 ISP 頻寬單價前三名396F 07/13 00:19
→ everest:我家用中華,中華為了自己的利益,犧牲自己用戶權益397F 07/13 00:19
→ GameGyu:你可以為甚麼交通部要中華電收互連費？398F 07/13 00:20
→ birdy590:"不收互連費的話 能降多少網路費?" 某人絕對算不出正確解399F 07/13 00:20
→ everest:就連google這樣有豐富內容的網路內容業者都會被強索互連費400F 07/13 00:20
→ GameGyu:你可以罵為甚麼NCC核准？401F 07/13 00:20
→ GameGyu:你罵中華電視最沒有效率的
→ birdy590:一句話講完: "吃米不知米價"403F 07/13 00:21
→ GameGyu:中華電只聽交通部和NCC404F 07/13 00:22
→ birdy590:wang7752 有什麼問題? 你還沒進 ignore list405F 07/13 00:22
→ GameGyu:但當成固網不建設的理由 絕對不合理406F 07/13 00:22
→ birdy590:答案揭曉: 現在頻寬成本最高的是中國, CT 要 USD70+407F 07/13 00:22
→ GameGyu:收5億的互連費 其他ISP有180萬的客戶  這都是公開資訊408F 07/13 00:23
→ birdy590:CU 看交情 有人拿幾乎免費 有人跟 CT 價格差不多409F 07/13 00:23
→ birdy590:第二名: Hinet... 過去幾年單價一直維持在美國全段海纜
→ birdy590:加上全世界轉訊服務(美國交貨)的兩倍以上
→ birdy590:第三名: 美國... 台灣業者通常不拉去歐洲, 從美國買轉訊
→ birdy590:服務效果差不多價格低很多, 需求量大, 均價已跌破 USD10
→ birdy590:"不收互連費的話 能降多少網路費?" 把成本第二高的去掉
→ birdy590:頻寬均價不會大幅降低才有鬼咧... 這連國中生都會算
→ birdy590:有人拿總營收想混水摸魚 這條路是經不過嚴格檢驗的
→ birdy590:拿這個算 ARPU 保證當場破功, 總營收裡一堆與家用戶無關
→ birdy590:都已經摻在一起打成泥狀了 誰有辦法算出原來的成份比例
→ birdy590:張善政就這點最正確, 這筆收入對中華電信來說只是小數字
→ birdy590:但是對繳出這筆費用的用戶來說, 佔成本比例是相當高的
→ birdy590:再怎麼想盡辦法扭曲數字, 也無法改變"它是第二貴"的事實
→ birdy590:簡單的說 因為美國的需求量會比 Hinet 需求量約大一倍
→ birdy590:但是單價卻是一半弱, 兩者乘起來金額應該會很接近
→ birdy590:把這筆開銷拿去改買美國香港, 頻寬可以比現在大一倍以上
→ birdy590:這竟然可以被某些人稱為"沒有影響 佔一點點成本而已"
推 GameGyu:收5億的互連費 其他ISP有180萬的客戶 佔成本比例是相當高?426F 07/13 00:37
→ GameGyu:5億/180萬 會很難算嗎?
→ birdy590:不打算直接回應, 請算出 ARPU 再來說428F 07/13 00:39
→ GameGyu:有意見歡迎一起去罵交通部和NCC 中華電只聽交通部和NCC429F 07/13 00:39
→ GameGyu:但也絕對不是不建設的理由
→ GameGyu:除法不會的話 小弟也無可奈何...
推 SangoDog:5億/180萬=277 @@如果這是一戶的成本那應該還挺高的吧?432F 07/13 00:41
→ birdy590:算了沒? 照某人算法 ISP 會是獲利超過 50% 的暴利行業喔433F 07/13 00:42
→ birdy590:某人會說五億是一年 問題關鍵在 ARPU, 保證不敢碰
推 GameGyu:birdy590:真要講起來  晚推出已經佔便宜了    <--- 哈哈435F 07/13 00:43
→ birdy590:還有另一種估法是從頻寬用量去粗估, 例如 1M 要 800 元436F 07/13 00:43
→ birdy590:就舉 10M 用戶為例, 三成連 Hinet 就是 3M, 剩下就是集縮
→ GameGyu:結果台灣就是有業者 死都不推出438F 07/13 00:44
→ birdy590:照某人的算法, 每個人頭只能分到 0.038M439F 07/13 00:45
→ GameGyu:ISP好不好賺 看seednet的財報就知道了 這都是公開資訊440F 07/13 00:46
→ birdy590:以典型的台灣用戶而言, 數量到一定規模 Hinet 約佔 30%441F 07/13 00:46
→ birdy590:再怎麼省這種數字也無法通過檢驗 誰知道這"公開"是哪來的
→ birdy590:seednet 更是賺到賣給固網呢 真是什麼鬼話都敢講
推 richjf:當你們還在吵這些 中華已經轉戰MOD了.這種公司股票能不買?444F 07/13 00:51
推 GameGyu:如果連google都不會用的話 真的是什麼話都敢講445F 07/13 00:53
→ ckplaying:怎麼塞給中華的賠錢家用戶跟苦情ICP又出來救援互連了..446F 07/13 00:53
→ GameGyu:如果連賺錢的公司一樣會被併購都不懂的話 小弟無話可說447F 07/13 00:54
→ birdy590:這種事你敢只交給 google ????????448F 07/13 00:55
→ ckplaying:什麼都不作什麼都不要送給對手豬羊變色等著喝肉湯??449F 07/13 00:55
→ birdy590:"以為"的數據是否經過各方向的檢驗? 根本沒有嘛450F 07/13 00:56
→ birdy590:根本隨便一算就破功 大概只有你自己看不出來問題在哪裡
→ birdy590:賺錢的公司一樣會被併購 但是 seednet 當時是賠到快倒了
→ birdy590:鬼話連篇實在讓人很難忍住
→ birdy590:這點稍微有點接觸的都知道 根本是公開的事情也能黑白講
推 richjf:當初一堆isp 確實都倒差不多.不過要找非中華線路的isp也難.455F 07/13 00:59
→ richjf:當初可真他○的便宜上網包.... 對比貴死人的中華爛貨.
→ birdy590:遠傳買 seednet 的重點在用戶 實際上過去以後就等於死了457F 07/13 01:00
→ richjf:還推朋友買到三年的台灣電訊...458F 07/13 01:01
→ birdy590:原來的 seednet 只剩下一個空殼 只有天兵才會認真研究459F 07/13 01:01
→ birdy590:TTN 也是一樣 所謂"併購"重點只有用戶 設備人力全部不要
→ richjf:不過朋友回到離島生活...只剩中華有線路，isp也只hinet有開461F 07/13 01:02
→ richjf:想支持非中華的選擇都沒有. = =a
→ birdy590:oh, seednet 還有一個值錢的東西就是 AS4780463F 07/13 01:03
→ birdy590:9919 比它遜多了, 9674 就更不用說, 現在通通掛在後面
→ birdy590:非中華電路大宗一直是有線電視上網, DOCSIS 3.0 還能生存
→ birdy590:這部份的問題是鄉下地方很多非 MSO 的獨立場, 技術較弱
→ birdy590:領導廠牌的設備成本相當高, 想回收很難不擠壓到網路費
推 GameGyu:seednet 當時是賠到快倒了? 96年 營收 2174242千元468F 07/13 01:24
→ GameGyu:成本 1331767千元 毛利 842475千元 毛利率 39%
→ birdy590:這根本是公開的秘密 拿著財報當寶嗎470F 07/13 01:26
→ birdy590:2007 年實質上就已經是速博在主導經營 網路開始合併
推 GameGyu:93年毛利46% 92年毛利45% 91年毛利41% 90年毛利37%472F 07/13 09:28
推 GameGyu:去年聯發科毛利40.9%中華電44.4%
推 sp063439:(舉手) 想問AS是什麼? 知道應該是ISP的代碼跟其他家對應474F 07/13 09:37
→ GameGyu:從90年後 毛利長期在40%的公司叫賠到快倒了?475F 07/13 09:38
推 sp063439:這邊剛好有seednet的論文，ADSL轉折點應該在p73後476F 07/13 10:00
→ sp063439:http://ppt.cc/ZXKt
推 GameGyu:Q33.請問Seednet有虧損嗎？478F 07/13 12:42
→ GameGyu:答:民國88年以後就沒有虧損過了
→ sp063439:Q34 "但可能規模無法做大"480F 07/13 12:59
推 everest:ISP不依靠固網很難生存是事實，SO-NET也是中華入股了481F 07/13 13:02
推 GameGyu:請注意 是"可能" 重點在後面 大股東想再好的時機點脫手482F 07/13 13:08
→ GameGyu:這才是真正發生的事實 於其說是依靠固網 倒不如說是金主
→ GameGyu:規模經濟 量大才能有更有競爭力 這也是為甚麼韓國三大固網
→ GameGyu:都是自建網路 自建量才能做大 但資金壓力相對變大
→ GameGyu:算是短空長多 只不過在台灣 看到短空 這些財團根本就不願
→ GameGyu:意了 反正當當二房東 一樣有錢賺 何樂而不為
→ sp063439:又扯last mile.......488F 07/13 13:53
推 GameGyu:只准固網拿互連費  不準談last mile489F 07/13 15:35
→ GameGyu:那改談這些固網如何對他的下游廠商 90000元/Mbps
→ GameGyu:http://goo.gl/81rz2
推 richjf:last mile 不用談了 因為已吵到公告為通信網路瓶頸設施.492F 07/13 16:23
→ richjf:不過只有銅纜而已 接下來繼續吵光纖、互連 … 能不能成？！
→ richjf:http://goo.gl/rZkgN
[轉錄] 原來最該死的並不是中華電信．． @ 谷得霖的宅基地 :: 痞客邦 PIXNET :: ＜沒事爬了一下八卦板，才知道我對種花的誤會不小＞ 以下文章內容轉錄自PTT八卦板（Gossiping） ”[問卦] 中華電信阻礙台灣進步的八卦?”討論串 CREA與FlashGet的回文 ...
 
推 richjf:兩邊都是民營業者... 也不用講什麼仁義道德啦.495F 07/13 16:27
→ richjf:只不過罵中華還有點動...講其它業者比龜還龜
→ pojicoffee:中華牛鞭一下還會走一步 其他的只是雕像 擺在牛車上497F 07/13 22:58
→ guest001:說真的，我已經懷疑某些人是不是指是google一些名詞就貼498F 07/14 00:21
→ guest001:                              只是       打錯
→ guest001:上來跟人戰了XD難怪只會丟些名詞就自以為說明了什麼事或
→ guest001:辯贏別人。
→ guest001:戰的過程發些某些最基本的概念竟然要別人點才一副恍然
→ guest001:大悟的樣子XDDDD
→ guest001:另外也多謝GameGyu板友，多虧你我才能看到竟然要人不信
→ guest001:公開財報而要信自己的想像這類超爆笑的話
→ birdy590:樓上可以選擇相信自己相信的, 但是對局內人來說就是笑話506F 07/19 16:06
→ birdy590:"最基本的概念"由你們口中說出真是讓人笑破肚皮
→ birdy590:連根本沒人用的表都會認真研究(上面那個每 M 九萬的也是)
→ birdy590:這樣想讓相信你們的腦子裡有"常識"?
→ birdy590:我用的名詞都屬於"最基本的概念" 看不懂到底是誰該檢討
→ guest001:噗，要別人不信公開財報信自己的說詞的還敢要人檢討XDDDD511F 07/19 19:25
→ guest001:你平常的講一句回兩句勒，是知道越講你輸越慘嗎XD

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