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※ 本文為 scvb 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-04 01:10:51
看板 Gossiping
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [新聞] 油價恐漲3元「強暴民眾」
時間 Tue Apr  3 08:01:28 2012



我昨天去查了一下油價的問題...

其實坦白說,我原本是想去打Is臉的(因為我從以前就跟他不對盤),
但我越查才發現,其實他這次講的很有道理。

以美國的情況來說,零售油價(gasoline price)從2000~2011上漲的幅度大約是2.5倍,
今年一到三月上漲的幅度更大,已經來到接近四塊美金,
而台灣同期的汽油價格目前是上漲2倍左右,換言之漲幅是比產油國的老美低上一點...
(其實不只一點)

台灣真正的問題是薪水不漲,經濟不景氣沒辦法cover原物料上漲的程度,
所以只要一點點風吹草動都會引發激烈反彈。

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我從不諱言自己不喜歡某人,但我認為他講的有理的時候,
我也不吝惜站出來說他講得對。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.75.7
valenci:這種情況只會越來越明顯  開發中國家越來越有錢 消耗越來1F 04/03 08:03
belister:他說的是對的沒錯啊 哄人事成本那個也是莫名其妙2F 04/03 08:03
nawabonga:可是不漲價  變成是所有納稅人替用油者買單  公平嗎3F 04/03 08:03
bryansun:國家要補貼呀。誰叫執政者沒用4F 04/03 08:03
belister:之前就有人算過就算人全部砍光 也只能使油價降低0.65元5F 04/03 08:03
nawabonga:中油虧損還不是國家補貼  國家補貼還不是用納稅人血汗錢6F 04/03 08:03
valenci:越多原物料(光一個中國 變第二大用油國)7F 04/03 08:04
bryansun:要申請國賠8F 04/03 08:04
DALUGI:薪水不漲才是反對物價上漲的重點9F 04/03 08:04
belister:台灣本來就不是產油國 補貼個雕啊 99%以上都是進口10F 04/03 08:04
valenci:以後越有錢的國家越有出價購買搶資源的本錢 另一點就是11F 04/03 08:04
ljxc 
ljxc:吱吱都死哪去了?快出來教訓這傢伙!12F 04/03 08:05
nawabonga:薪水為什麼不漲   這個要問政府和企業主13F 04/03 08:05
bryansun:你日常用品都一定有汽油。那裡不對了14F 04/03 08:05
valenci:轉移到公共運輸 台灣汽機車太多太耗了(現在北市跟重要道路15F 04/03 08:06
bryansun:你的血汗錢不就是拿來壓制油價。合理呀16F 04/03 08:06
uras:吱吱會無視17F 04/03 08:07

我可是有名的綠吱,但我認為對的事情就會說出來(包括罵蔡前煮席在內)。
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 119.14.75.7          (04/03 08:07)
valenci:之外都懶拖吊  有些更有錢國家 公共交通都比台灣好18F 04/03 08:07
nawabonga:並不是大家都有在實際用油阿  為什麼要納稅人補貼用油者19F 04/03 08:07
newbiegg:黨工討厭馬政府ok,要罵也要合理有據,只會迷信亂吠沒用20F 04/03 08:08
valenci:還有水也是 台灣明明已經開始認知水庫址不夠用 要省開新庫21F 04/03 08:08
bryansun:說敢說自己不用油?22F 04/03 08:08
gotohikaru:有本事補貼企業 沒種抓違規 漲價才跟人民喊公平正義23F 04/03 08:08
ving12828:凍漲→虧損→領高薪→罵! 不凍漲→漲價→領高薪→罵!24F 04/03 08:08
nawabonga:全體納稅人≠全體用油者25F 04/03 08:08
ving12828:大家都不愛住變電箱附近,又不准變電所工作的薪水多一點26F 04/03 08:09
dodosteve:為什麼一定要見不得別人好呢? 不知道有多少篇板上的文都27F 04/03 08:09
valenci:這點一直沒錯 世界原物料價格不會管你所得28F 04/03 08:09
uras:漲價才是公平啊,你一個月用幾千升油?29F 04/03 08:09
Homepage:沒辦法啊 阿扁做了12年 接下來還有4年 薪水怎麼會漲30F 04/03 08:09
leoyuan:沒理由用全體納稅者的錢補貼少部份人的權益31F 04/03 08:09
gotohikaru:凍漲虧損 罵   漲價物價齊漲 罵罵號32F 04/03 08:09
jarry1007:酸民原則上只要領的比他多就不行33F 04/03 08:09
dodosteve:說了,中油就算不支薪,油價也不會便宜.台灣人就是要把人34F 04/03 08:10
dodosteve:人都打成22K就爽了?
Homepage:現在去除物價因素後 薪水倒退回14年前 一切都是阿扁的錯36F 04/03 08:10
jarry1007:我騎自行車上下班四年了 應該補貼我才對37F 04/03 08:10
valenci:重點是要產升 提高所得 漲一漲好呀 這樣台灣才能專注批評38F 04/03 08:10
gundammkiv:反正不管怎樣都要罵 政府還是鼻子摸摸惦惦給人罵安定~39F 04/03 08:10
olaqe:顏色不對就要噓 這個版最重要的是站在騜驐的對立面40F 04/03 08:11
ghostdx:我比較好奇的是 台灣有什麼能力能漲薪水?41F 04/03 08:11
valenci:政府在產升 提薪方面的做為 要不然拿稅金壓漲混日子42F 04/03 08:12
chungweitw:上漲2.5倍? 你是不是要說上漲 2.5成? (2倍同樣改成2成)43F 04/03 08:12
hu6111:還好我每月4000元的油錢都可以報公帳,當個旁觀者看兩邊吵44F 04/03 08:12
ving12828:凍漲→虧損:你們怎麼可以領那麼多。45F 04/03 08:12
vickyshan:油價是該漲的,而台灣真正的問題是薪水也該漲~前幾天有46F 04/03 08:12
nawabonga:沒能力漲薪水阿  我們已經到代工國家的極限了  超微利47F 04/03 08:12
Homepage:台電中油去年虧損也領獎金 當然是因為選舉之前為了選票啊48F 04/03 08:12
gotohikaru:媒體提中油讓人民罵 模糊焦點 也讓酸民鹼民都有立場49F 04/03 08:12
vickyshan:新聞好像倒退到十幾二十年的薪水= =50F 04/03 08:12
Homepage:現在選後 就要你把獎金吐回來 意外嗎 要怪去怪阿扁啦51F 04/03 08:13
ving12828:不凍漲→油價調漲:你們怎麼可以領這麼多。52F 04/03 08:13
valenci:升級壓力跟需要只是被延後 像印尼一年花4000億(也是人民的53F 04/03 08:13
gotohikaru:兩邊意識型態戰完還是在同艘船上54F 04/03 08:13
nawabonga:朝三暮四  該漲到多少還是該漲到多少  這是市場機制55F 04/03 08:13
housedodo:之前有人說 中油煉油績效很差,這是不是真的阿56F 04/03 08:14
ving12828:三個月內要檢討油電福利,國營福利都差了,民營會好到哪??57F 04/03 08:14
valenci:錢壓油) 結果教育支出才90億美元58F 04/03 08:14
ymca900:說實在 在這板說出實際原由 這樣好嗎 會傷害到黨工心情吧59F 04/03 08:14
Homepage:選舉前一邊跟人民講凍漲 一邊跟國營員工說獎金照發 選後?60F 04/03 08:14
valenci:                 設備比台塑舊型的樣子61F 04/03 08:15
Arkzeon:明理大推,社會需要更多「讓道理超越立場」的精神才會進步62F 04/03 08:15
ving12828:現在的情況是,不管凍漲還是調漲,油電福利都要砍大家才爽63F 04/03 08:15
iampala:因為製程老舊的關係, 日煉量沒台塑多, 要開新廠環評不會過64F 04/03 08:15
iampala:不能說環評沒過 , 應該說不給蓋~~~
laukun:實質經常性薪資  就是沒法承受東西再漲阿66F 04/03 08:16
ymca900:而且國際油價大幅上漲不是早就已定的事實嗎67F 04/03 08:16
laukun:仍有一堆蠢蛋拍手叫好68F 04/03 08:16
housedodo:真是爽到台塑..到底是哪個白痴政府開放給台塑賺69F 04/03 08:16
Homepage:選舉前發獎金不手軟 選後跟你說三個月內檢討 反正都投了70F 04/03 08:16
htaedamay:反正我薪水沒長就不爽啦71F 04/03 08:17
laukun:領22K的  隨驗被漲價尬一尬  就剩18K  吃樹皮阿  怎生活72F 04/03 08:17
housedodo:當初台塑講的多好聽..結果呢73F 04/03 08:17
destroyfire:績效差?要是中油能像台塑一樣所有煉製工場集中管理,74F 04/03 08:18
housedodo:為什麼不給蓋新廠 環保團體在抗議嗎75F 04/03 08:18
destroyfire:全部設計高煉量,往石化中下游做化學品,最好會賠錢76F 04/03 08:18
Homepage:不用爭啦 現在大老闆說三個月內檢討 你沒看新聞嗎77F 04/03 08:19
Homepage:誰管你設備老舊 人事制度 現在大老闆說要檢討就要檢討
destroyfire:如果真是這樣只會被罵與民爭利而已,沒看到一堆民營79F 04/03 08:19
laukun:場面話  他的畫只有蛆會信80F 04/03 08:19
destroyfire:石化廠還不是一直出來靠北81F 04/03 08:20
ving12828:一堆酸酸以為國營福利砍光,民營的福利就會相對增加82F 04/03 08:20
housedodo:三個月檢討說說而已 每次出事情都3個月83F 04/03 08:20
iampala:對阿, 最近的例子就是彰化的國光石化呀, 不過DES大說的也84F 04/03 08:20
ving12828:台電已經把部分福利砍了,樓上知道嗎 XD85F 04/03 08:20
housedodo:3個月後過後大家都忘了 沒差86F 04/03 08:20
iampala:有差87F 04/03 08:20
ving12828:不知道就不要在那邊說只是場面話88F 04/03 08:20
valenci:國營把積效全取消好了 然後把資深的逼早退 招收新進起薪89F 04/03 08:21
hganan000:純推不解釋90F 04/03 08:21
valenci:兩萬五好了91F 04/03 08:21
ving12828:國營低薪,大家往民營跑,結果國營效率更差,大家爽就好92F 04/03 08:22
laukun:砍福利?   列出項目阿    證據勒93F 04/03 08:22
housedodo:福利 1個月花1億如果在台灣的大公司 以人數來 算正常嗎94F 04/03 08:23
destroyfire:95年就砍過一次福利了不會自己去查阿95F 04/03 08:23
Homepage:幹 在這邊自慰有用喔 工會理事長不會帶大家上街頭嗎96F 04/03 08:23
laukun:95年  那是扁任內喔  拿扁救援阿97F 04/03 08:24
Homepage:福利是當年那些大哥爭取來的 現在要被砍 難道不出來嗎98F 04/03 08:24
housedodo:可以放大絕 不爽不會去考中油喔99F 04/03 08:24
ving12828:最近就砍了員工每個月的電價優惠啊..你知道嗎?只會酸~~100F 04/03 08:24
housedodo:話說中油子女考中油 現在還有加分嗎 我只知道中鋼有101F 04/03 08:25
destroyfire:阿不然你要每年都砍砍光了你才爽是不是102F 04/03 08:25
ving12828:不過我也才知道員工電價優惠真是有夠少..比我在私人公司103F 04/03 08:25
Homepage:理事長只會上2100有用喔? 勞工董事平時很嗆 現在都閉嘴?104F 04/03 08:26
ving12828:上班的福利少很多 = =105F 04/03 08:26
DJony:薪水不漲才是反彈重點106F 04/03 08:27
DJony:為了保護企業,拿全民的錢補貼油錢...
Homepage:怎麼很大聲的工會幹部  現在都不敢講話 都被摸頭了?108F 04/03 08:27
ving12828:台灣一堆慣老闆,薪水要怎麼漲?政府已經一直補貼企業,希109F 04/03 08:27
ving12828:望他們能留在台灣,希望能釋出多一點工作機會,但慣寶老問
DJony:現在政府連民眾身上也楷不出油了,只好漲油價、加稅金111F 04/03 08:28
ving12828:慣寶寶老闆被大家寵壞啦~~反正大家都不會叫自己老闆加薪112F 04/03 08:28
ving12828:只會叫別人減薪XD
DJony:我看到最後沒有任何一方要讓步的話,就革命吧!!114F 04/03 08:28
DJony:阿拉巴斯坦的人民啊!! 站起來吧!! 革命的時機已經來到!!
Homepage:留一堆被騙票的員工在這邊捍衛 請問中油台電工會在哪?116F 04/03 08:29
DJony:現在的政府已經不顧人民的死活了!!多拉格龍已經來幫助我們!!117F 04/03 08:30
DJony:錢在手! 跟我走!!
lpbrother:你要打誰的臉?119F 04/03 08:31
ving12828:再吵吧..再吵永遠領的比別人少~~~然後再吵別人怎領高薪120F 04/03 08:31
kininan:2008原油大漲 阿扁的錯<正直善良>2012原油大漲 國際大環境121F 04/03 08:32
ving12828:然後再把別人的薪水拖低,大家一起低,這就是台灣~122F 04/03 08:32
xan222:薪水不漲才是整個關鍵! 我實在搞不懂最近新聞在演什麼123F 04/03 08:32
ving12828:薪水不漲是關鍵沒錯,不過台灣一堆慣老闆,要他們漲薪124F 04/03 08:33
ving12828:他們又嫌 台灣人力成本太高,要移去東南亞..怎麼辦呢
kininan:阿扁執政真可惡 起薪26K 馬囧為了要清遺毒 只好起薪22K126F 04/03 08:33
liz7652:不能說他們中油領高薪怎樣阿!他們基層員工的工作情形你們127F 04/03 08:34
kininan:這四年連個像樣的產業轉型升級都沒看到 薪資只會愈來愈低128F 04/03 08:34
liz7652:有想過嗎?他們得戰戰兢兢的 只要一疏忽將釀嚴重的工安意外129F 04/03 08:35
kininan:接下來是比八年遺毒還毒的八年劇毒 大家好好享受吧130F 04/03 08:35
seedhorse:對阿 一堆人在靠北 明明油價就應該要漲到50塊才合理131F 04/03 08:35
seedhorse:薪水漲不漲 明明有能力的人就領的多 社會底層還想領高薪
ving12828:大家都說反核說危險,又不准在核電廠工作的人薪水多一點133F 04/03 08:36
ving12828:這就是台灣人!!
kininan:怪了 阿扁遺毒時期怎麼薪資水準比馬囧劇毒時期還高?135F 04/03 08:37
ving12828:大家都不愛住變電箱附近,又不准在變電所工作的領多一點136F 04/03 08:37
kininan:到底是誰的問題呢?137F 04/03 08:37
ving12828:這就是台灣人!!138F 04/03 08:37
naturalQa:有勇氣 推推推!!! 社會就需要這種人 QQ139F 04/03 08:38
ving12828:你要不要看看扁時期二次金改怎麼搞的?算了~不吵了140F 04/03 08:38
ving12828:讀書去比較重要!!大家加油!!
kininan:扯二次金改有改變薪資水準比不上阿扁時期的事實嗎?142F 04/03 08:40
sad2:那為什麼薪水不漲呢? 難道要怪油價漲太高嗎?143F 04/03 08:41
kininan:怎麼搞都不會搞的比馬囧還爛 薪資水準還向下跑咧144F 04/03 08:41
ving12828:因為你講遺毒啊!!遺毒就是指二次金改且收賄財團之錢,OK145F 04/03 08:42
kininan:SO? 遺毒時期薪資水準比現在還高要不要解釋一下?146F 04/03 08:43
ving12828:如果你接受阿扁賺自己荷包,凍漲油電債留後代的行為147F 04/03 08:43
antje1211:你現在才發現喔...=_= 這根本不需要查吧...只是當油148F 04/03 08:43
ving12828:你自己提到遺毒跟薪資,還要我解釋?真是奇了149F 04/03 08:44
kininan:這時侯就是債留後代 08年怎麼聲音全是政府不顧人民咧150F 04/03 08:44
kininan:沒辦法解釋為啥薪資水準比現在還高就開始東西亂扯了 好笑
ving12828:所以以前26K,現在22K,所以就能A錢就對了!你的觀念酷!152F 04/03 08:44
antje1211:價從2009年的19/公升躍升為2012年的3X/公升時,油價漲幅153F 04/03 08:44
antje1211:快接近一倍,我們畢業大學生的起薪 也跌了數千元...民生
kininan:26K->22K跟A錢有關? 哈哈 這是啥米邏輯呀155F 04/03 08:45
ving12828:對對對!你最對!我輸了!開心嗎? 俺要讀書去了~你加油唷!156F 04/03 08:46
antje1211:用品漲幅 也躍升~在一切都漲只有薪水不漲的狀況之下,大157F 04/03 08:46
antje1211:家當然反彈阿!!!
dodosteve:伙進攻囉.159F 04/03 08:46
kininan:要扯也拿像樣點的理由嘛 薪資水準下降是跟A錢有關???????160F 04/03 08:47
Homepage:不用唸了啦 你畢業也只有22K 還是期待A扁下台吧 再等4年161F 04/03 08:47
piece1:依照某人這種邏輯..讀書要更認真點喔162F 04/03 08:47
antje1211:其實陳水扁A國庫(國務機要費),其實馬囧本來也就該面對自163F 04/03 08:48
asamia:強暴強暴強暴強暴強暴強暴強暴強暴強暴強暴(1s)164F 04/03 08:49
dodosteve:才十次.165F 04/03 08:50
laukun:除了有黨證外     大尿庫理論跟公屎錢   免驚跟扁同命運166F 04/03 08:50
piece1:看到大尿庫理論跟公屎錢..對鬼導法律能有甚麼期待167F 04/03 08:52
piece1:有錢有權才是一切..
pierreqq:問題是... 油價跌,中油油價有跌過嗎...漲就馬上漲169F 04/03 08:56
dodosteve:樓上,之前虧了1XXX億是不用補洞嗎...170F 04/03 08:58
abucat:好吧,這次推171F 04/03 08:59
stocktonty:一次漲到40不就好了172F 04/03 08:59
laukun:怪了 由價賣的差不多 人家台塑是賺的 中油是虧的173F 04/03 08:59
laukun:虧的原因...怪油價沒漲?  那台塑營收正像是怎辦到的?  科
dodosteve:夠了吧.台塑國內也是虧的,是靠賣7成海外油賺的.175F 04/03 09:00
zxxl:打鐵王=強暴王176F 04/03 09:01
dodosteve:無限跳針看了就煩,接下來是不是要問那台塑加盟站怎麼沒177F 04/03 09:01
dodosteve:倒?
pierreqq:之前低油價台塑可是賺的笑哈哈,就中油要補洞?!!!179F 04/03 09:03
dafo:推明理180F 04/03 09:03
pierreqq:經營不善還能領4.6個月.. 當人民是瞎子?!!!181F 04/03 09:03
dodosteve:有沒有把你當瞎子不知道,但是當傻子是一定的.182F 04/03 09:04
dodosteve:中油虧錢就是因為之前沒漲你的油價.經營不善?是中油員工
dodosteve:把油鍊爆炸了還是煉少了? 小七漲價砍不砍工讀生薪水啊?
dodosteve:吱吱除了跳出來暴一句:"4.6個月""689喜迎漲價""當人民x"
dodosteve:還會做甚麼? 跟你說人事成本不到3%你不聽,跟你說沒到4.6
liz7652:台碩都買劣質油回來煉製他的製油廠的管路也很便宜187F 04/03 09:07
dodosteve:月你也不聽. 乾脆吃香蕉好了嘛!你吃不吃?188F 04/03 09:07
liz7652:你可去看看商周對台碩的專題報導你就會知道位什麼了189F 04/03 09:08
antje1211:己的大水庫理論了~190F 04/03 09:08
e1q3z9c7:在一起191F 04/03 09:10
tsunamimk2:呃 民營加油站的油 是有一些"手段"降低成本的....192F 04/03 09:10
tsunamimk2:那"手段" 其實開車的時候可能就有感覺
iampala:加油站賺的都是差價, 跟油價沒啥關係194F 04/03 09:12
santaclaus:我同意馬政府漲油價是對的 但我不認同選前馬騙大家經濟195F 04/03 09:20
santaclaus:一定好 馬騙完票之後再來做蔡說的公平正義 先騙先贏
wholmes:推文嗆吱吱會比較高明嗎 不變的事實就是被騙票了197F 04/03 09:38
wholmes:不管找多麼正大光明的理由 還是說689早就跟馬心有靈犀
wholmes:早就神交到預料會一次漲足呢 不過還不錯啦
wholmes:這次有好理由可以自慰個夠 馬是為了大家好才騙的
zaoa3345678:靠北 推文被打臉了201F 04/03 09:41
wholmes:下次繼續支持KMT 可以大聲說不是含血淚投了XDDDDD202F 04/03 09:41
danieljaw:台灣的問題是 薪水漲 物價更有理由猛漲 昏倒...203F 04/03 09:51
meowmeowgo:同意推204F 04/03 09:54
btjerwei:就有錢人一直吸全民的血過活 補貼也是全民買單205F 04/03 09:59
hermanwing 
hermanwing:                           你這樣會被打成中共同路人206F 04/03 10:00
widec:     有錢人一直吸全民的血過活+1207F 04/03 10:23
ReBegin:隊 台灣是新水問題比較嚴重而不是油價208F 04/03 10:24
eachunglin:美國油價真的浮動得很恐怖 去年一加侖2.5 現在逼近4.0209F 04/03 10:26
yaopa:懂是非,給個讚210F 04/03 10:50
Starwindd:[超幹]可是美國薪水也沒漲啊211F 04/03 10:57
ZETA821:推對事不對人212F 04/03 11:05
vchenkoshe:213F 04/03 11:06
uice:是的﹐薪水長久以來都沒漲才是重點214F 04/03 11:09
abine:推  薪水不漲才是問題215F 04/03 12:00
thoraxe:為什麼薪水不漲?企業是民,勞工也是民啊,還是大眾216F 04/03 12:09
yyue:說凍就凍說漲就漲,這不代表自己打自己臉嗎217F 04/03 12:16
yyue:該漲就漲搞甚麼苦民所苦
CkMichael:吱吱還不是繼續跳針 選輸崩潰到現在219F 04/03 12:23
zihater:同意推!220F 04/03 12:31
improvise:美油漲 2.5 倍?  數據在哪?221F 04/03 12:52

美國零售油價列表,資料來源:美國政府:

http://ppt.cc/z-s1

美國2000年1月的汽油價格是1.312,2011年12月是3.350,大約是上漲2.55倍(255%)。

pony0411:選前不漲~選後一次漲足222F 04/03 13:05
pawagg:驚覺市長是留英的  即使沒數據佐證講的話應該也挺可信的223F 04/03 13:09
davidfrog807:推 物價上漲 薪資所得卻沒有上升才是重點224F 04/03 13:27
j20006640:225F 04/03 13:53
goldstein:問題就是薪資沒漲阿,不然你以為大家在反甚麼?XD226F 04/03 13:56
goldstein:不能用鍵盤專家就開始美化拆房子是對的、漲價是對的
k9430022:單漲油價可以接受 物價齊漲才真正傷荷包228F 04/03 14:02
k9430022:況且既然早就在虧損了 選前漲也不是不可以 選後漲是怎樣?
※ 編輯: jeanvanjohn     來自: 61.231.69.89         (04/03 14:08)
Cosmoswalker:其實重點就是在薪水而已嘛~~230F 04/03 15:10
Fredericmo:看到還有人扯阿扁快要笑死,過去四年都活在平行時空嗎?231F 04/03 16:27
tulip12368:推你一個!232F 04/03 16:29
dclxvi:中肯補血233F 04/03 17:03
hancel:美國3月時候的89汽油一加侖就已經超過4USD了...漲很兇...234F 04/03 17:40
iamgodisme:理性推!235F 04/03 17:53
nightjoker:很簡單,台灣除了油價以外還漲了很多東西,被罵正常236F 04/03 18:59
super1937:理性推237F 04/03 19:53
shenasu:油價漲是事實 但我們的薪水卻沒有跟著上漲 反而降低238F 04/03 23:37
shenasu:一來一回 差的%超高

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3樓 時間: 2012-04-04 08:45:02 (台灣)
+1 04-04 08:45 TW
物價齊漲,回不去了... 689表示:欣慰
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