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※ 本文為 kysf 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-04 16:18:39
看板 Gossiping
作者 silentocean (寧靜海)
標題 Re: [問卦] 請問25歲以上 國民年金 是否要繳?
時間 Fri Aug  3 10:34:06 2012



  當初國民年金制度的設計,就是提供給沒有勞保、軍公教保險的人,一個參與
社會保險制度,保障老年經濟安全的機會。


  平常有繳勞保、軍公教保險的人,退休後可以領取年金,至少不用怕窮死、餓
死;但沒有參加上述保險的人,例如商人、攤販或家庭主婦等,就缺乏類似保障,
一旦退休金沒存夠,或老年揮霍、乏人奉養,勢必成為貧窮一族,不僅可能得靠拾
荒度日,老年生活品質大受影響,對政府來說,也將成為經濟上的重擔。

  而且從現實面來看,台灣人缺乏理財跟投資觀念,很多人自以為在投資,其實
根本在「賭博」,而且台灣人對於退休金缺乏概念,以為存個幾百萬就能安心退休
,最後生病了才知道這點錢連付醫藥費都不夠。

  這些退休後投資不善、晚節不保或退休金不足的人,一旦落入貧窮,不僅不可
能翻身(因為找不到工作了),還得完全靠政府接濟照顧,這對政府來說,是非常
大的財政負擔,加上少子女化、高齡化趨勢對於未來財稅收入的衝擊,政府勢必得
讓個人開始承擔照顧自己後半生的部分責任,因此催生了國民年金制度。


  至於處罰配偶的機制設計,其實是希望配偶可以幫忙繳國民年金,舉例來說,
老公可能是上班族,老婆在家當家庭主婦,老公有勞保,但老婆什麼都沒有,假設
老公劈腿外遇,跟老婆離婚,而老婆又沒趁年輕時多存點退休金的話,那悲劇就發
生了。反之,如果老公年輕時有幫老婆加保國民年金,老婆晚年還可以有屬於自己
的年金收入,雖然不能當貴婦,但至少不會餓死街頭...

  
  當然國民年金制度還有許多不成熟的地方,像是所得替代率跟勞保相比,還是
有明顯的落差,導致國民年金保險缺少誘因,如果可以保勞保,就絕對不要參加國
保,這是現實問題。

  另一方面,我國的社會保險制度問題還很多,像公教保險的所得替代率實在高
得嚇人,也拖垮了我國的財政,更促成每年十幾萬人報考公職的怪異社會現象;還
有農民每個月可以坐領7,000元,但目前的國民基本保證年金只有3,600元,差異極
大,這些都說明了我國的社會保險制度真的需要趕快整合。


  大家擔心的財務問題也是重點,一旦人民對政府沒信心,你就不能指望他們繳
保險金,而且目前的勞保或公教保險,投資績效實在很差,連我都想把勞保金拿回
來自己買定存股投資,至少不用被政府拿去盲目護盤,買一堆鴻海、宏達電或宏碁
,賠得一屁股的股票,唉...


  寫了這麼多,我只想說,國民年金制度並不是這麼可怕的制度,他的目的不是
為了搶錢,而是希望照顧沒有資格參加勞保、軍公教保險的族群;或許它的制度設
計有很多問題,但朝這個方向走是對的。

  另一個嚴肅的問題是長期照顧保險,或許許多人也會批評這是搶錢用的,但台
灣再過十幾年,老年人口就會超過20%,許多人現在還不用照顧老人,但以後自己
老了,不僅得照顧年邁的雙親,可能還得照顧失能的另一半,等到老了才後悔自己
年輕時沒作準備,真的就來不及了... 只是薪水沒漲,卻要繳越來越多的保險費,
這真的是我們這一代的悲哀,也反映目前政府的無能... 唉...



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.35.10
saladim:解釋一下為什麼失業還硬要人繳錢??1F 08/03 10:35

  就是希望其他沒失業的人幫你繳,分擔社會責任,或是拿儲蓄出來繳,然後趕快
去找工作,擺脫失業。如果還是持續沒錢繳,也沒人可以幫你繳,那遲早會變成中低
收入戶,到時政府就會幫你繳了... 但應該沒人希望走到這一步...

Eliot5566:65歲後 每個月領那點錢可以過活?2F 08/03 10:36

  我說過了,吃不飽但也餓不死,但這也反映國民年金所得替代率偏低的問題,誘
因偏低,但我前面也舉了例子,如果沒有社會保險制度,最怕就是部分人自以為是,
以為自己是投資之神,可以靠自己投資享有美好的退休生活,結果就是賠了一屁股,
最後反而靠政府養,成為全民的共同負擔... 而且窮人不敢看病,也可能小病變大病
,反而造成更多醫療資源的付出,這些都是整體制度設計需要考量的面向。

selfloss:懲罰失業者的爛制度3F 08/03 10:36

  這麼說也是有道理啦!如果真的沒錢繳就別繳了,但若還有餘力,就當幫自己存
退休年金吧!國民年金保險真的不是這麼罪惡滔天的制度。

moonshade:勞保都要破產了以後國保也是保證破產4F 08/03 10:40

  這真的是危機... 其實這些社會保險應該整合重新設計,把財務狀況考慮清楚,
不然最後都靠政府稅收貼補,還不是全民買單?

Dia149:社會責任不是用在沒有償還能力的失業族群身上!5F 08/03 10:41

  現實問題是失業或無業族群沒有稅收,如果又不逼他們繳費,老了還不是政府得
拿全民的納稅錢去養他們?

  當社會越來越窮,制度設計就會從社會責任走向「個人責任」,我想臺灣只會越
來越窮,也會不斷向人民口袋拿錢,這是我認為最無奈的地方,加上現在的執政者又
缺乏能力,老實說我也覺得蠻悲哀的。

AlanShore:這本來就懲罰失業者的莫名其妙制度6F 08/03 10:41
calvin0050:重點是…這政府的效率及清廉度(不論藍綠) 太令人失望了7F 08/03 10:46

  這無解... 總不能因為政府爛,就一切擺爛,什麼都不做,就像健保,該做還是
得做,難不成要等到老年人口到20%、30%,再來設計制度?那就來不及了。

Miaol:這制度實在白痴,當老闆的若沒有加入勞保,反而要繳國民年金8F 08/03 10:49

  因為這些老闆不見得退休後還是這麼有錢,我看過很多老闆退休後投資失敗只好
拾荒度日...

TurTao:如果是繳多少領多少那倒無所謂,現在社會問題在於9F 08/03 10:50
TurTao:太多的老人年輕沒繳啥稅,但現在卻立一堆法案領錢...

  你說到重點了... 唉...

sukisam:以後如果破產了錢會還我嗎?11F 08/03 10:53

  我相信會有大家的稅收錢來還給你,直到全民破產的時代來到...

k800i:最後一段的照護險才真的要繳,國民年金?呸,找工會保都卡贏12F 08/03 10:53

  可以找工會保勞保,當然就不要保國保!

cherilove:睜眼說瞎話,保障未來咧,1個月幾千是能幹麼 一般保險公司13F 08/03 10:57
k800i:每個制度理論上都冠冕堂皇,執行上都會搞得阿里不達。14F 08/03 10:57
cherilove:的套餐都比這個好,最長20年就繳完,中間身故能拿回. 這是15F 08/03 10:58
cherilove:繳4-50年,期到只能領少少,中間身故or不符領的條件就吃屎

  國民年金有遺屬年金,另外國民年金還有政府幫你分擔保費,跟一般民間業者的
保險制度相比,還是帶有一些社會福利的色彩。當然啦!如果你可以靠民間保險來滿
足退休生活需要,那也不錯,問題是很多人根本沒好好規劃自己退休生活,結果退休
變成靠政府養,那還不如年輕時繳保費,老年雖然每個月只有幾千元可以領,至少不
會餓死... 別忘了以後是少子女化的社會,沒小孩養你,只好靠政府養,那政府真的
會倒...

cherilove:不要發表一堆為虎作倀的言辭,共犯與原犯在法律是一樣的17F 08/03 11:01

  每個制度本來就有好有壞,我也不完全幫國民年金講話,因為事實上他確實有
許多缺點,但社會保險制度是絕對有必要的,除非你有更好的想法或制度設計,不
然只是不想繳錢、拼命批評,根本無法解決可以預見的問題。

※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (08/03 11:06)
cherilove:保險業最常說:你不會規畫,你會被騙光,然後光明正大騙錢18F 08/03 11:05
cherilove:繳了大半生然後一毛都拿不回的多得是 最大合法詐騙集團
silentocean:這就是社會保險跟民間保險不一樣的地方20F 08/03 11:07
silentocean:社會保險你是跟政府納保,就像健保,你也享受到了吧!
silentocean:不用把保險制度都看成洪水猛獸...
cherilove:絕對有必要的? 笑死人 講成這樣 爛制度根本沒存在的必要23F 08/03 11:08
silentocean:那靠你來想出好制度吧!加油!超越社會保險制度靠你了24F 08/03 11:09
cherilove:健保跟國年的制度天差地遠, 你要不要說陽春麵跟五星餐廳25F 08/03 11:09
cherilove:一樣好? 我又沒領政府錢,米蟲在那還不叫他們想?要人民想
cherilove:那我的稅金可以不要繳 給我想啊
silentocean:健保跟國保都是社會保險,概念是一樣的...28F 08/03 11:11
silentocean:只是一個是平常可以用,一個是老年才能花
cherilove:我一年繳稅12萬,在加拿大這種等級老年都會幫我請看護了30F 08/03 11:12
silentocean:建議你可以找一些社會保險概念的書來看,會比較清楚31F 08/03 11:12
cherilove:呆丸有什麼東西? 還要我自己想好的制度咧 可不可笑32F 08/03 11:12
silentocean:你要看各國所得跟稅率的比較啊!何不比較瑞典?更棒33F 08/03 11:12
cherilove:爛就承認,少在那講什麼五四三. 人才跑光了還在檢討別人34F 08/03 11:14
cherilove:跟你說我也在計畫移民啦,呆丸剩越來越多22K看到時去哪收
cherilove:稅,還什麼比瑞典咧,跟非洲比可能還差不多一點咧
silentocean:那你就移民吧!掰掰~跟你扯這麼多是我認真了!37F 08/03 11:18
silentocean:雖然台灣是鬼島,但我還住在這裡,你想移民就去吧!
cherilove:扯不過只會凹. 你是假認真,批評完全建立在天真的點上39F 08/03 11:27
cherilove:制度不行叫人民自己想,你企畫案被退要不要叫老闆自己想
silentocean:我是就事論事討論制度,制度本來就有好有壞41F 08/03 11:31
silentocean:但你連社會保險的內涵都搞不清楚,為批評而批評
silentocean:說真的臺灣不缺酸民跟口水,你要移民就加油吧!
silentocean:不要老了還要靠政府養,變成我要出錢養你...加油!
cloudwolf:社會保險跟社會福利是不同的兩種制度,健保跟年金都是45F 08/03 11:42
cloudwolf:打著保險名號,行福利之實.這種制度遲早出問題
cloudwolf:這篇文章的前兩個字"當初"更點出了現行制度與立意並不相
cloudwolf:同的問題.國民年金已經是有完整架構且實施的政策
cloudwolf:因此就不能在單純的只用立法用意來討論該政策
cloudwolf:而應該是更現實的去討論法條,直行面等更實質的問題

  你說的我認同,應該要重新檢討制度,讓它符合立法原意,不然制度傷民,反而
釀成更大錯誤。

cloudwolf:最大的問題是:明明是個糟糕的制度,政府卻沒有想要修正的51F 08/03 11:55
cloudwolf:行動,只會拼命的花錢打廣告,叫大家去繳費.....
cloudwolf:這樣還不如趁著洞還沒大到不能破時...早早破產停損

  其實就我所知,這些社會保險制度的整合或再檢討,民間跟學界一直都有聲音,
在政府當中也都有列管,但卻都毫無進度,因為整合勢必要砍公教保險的福利,上頭
不會同意,結果就卡在這邊,這樣下去遲早會破產,這是毫無疑問的。
※ 編輯: silentocean     來自: 210.69.35.10         (08/03 12:02)
Kennyq:那麼好怎麼沒人要繳,還狂打廣告,好的東西需要強制?54F 08/03 12:03
silentocean:當初捷運要蓋還有一堆人反對勒... 這很難說...55F 08/03 12:25
silentocean:況且現在民眾一聽到繳費就先罵,二代健保就這樣夭折的
silentocean:最後變成噁心的四不像健保,連股利都要繳保費...無言
Bourbaki:推這篇~有長到知識58F 08/03 15:14
Fionawen:有長知識~59F 08/03 16:03

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