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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-22 14:55:02
看板 Gossiping
作者 sevenny (青色的雪菲爾)
標題 Re: [問卦] 袁世凱才是國父?
時間 Wed Aug 22 01:33:17 2012


※ 引述《sevenny (青色的雪菲爾)》之銘言:
: 總而言之
: 中華民國的成立是以革命黨肇始  立憲派在各省擴大事端
: 但最關鍵的還是袁世凱的政治選擇  他選擇叛清自立
: 所以並不是革命黨建立了中華民國  而是袁世凱建立了中華民國

再多說一點
我們現在的人都覺得袁世凱以及張勳竟然在共和國建立之後
還企圖復辟  重回帝制真是不可思議
但是其實在當代並不是那麼不可思議的事情

那一代絕大部分的中國人都還是覺得應該有個皇帝的
所謂大總統  應該也就是另外一種皇帝的意思吧

當代中國人對於西方民主思想並不是真得很懂
所以例如孫文才會可以自己隨便亂拼湊亂發明一些從來沒人試過的政治制度
當代中國人即使是有識之士對於民主的理解主要就是"人民是主人"
而不真得懂得西方民主制度為什麼設計成分權並且相互制衡

這一點可以反應在不分黨派對於國會和行政權的想像幾乎都是
行政權應該對國會負責  應該完全聽國會的話  因為國會是人民的代表
而國會對行政權(不論是總統或者總理)則沒什麼義務
這些制度設計實際上在中國實踐的時候是完全行不通的
因為習慣行政權是硬道理的中國政治人物總會被國會搞得完全無法做事
參眾兩院六七百個婆婆東指西指到底還要幹什麼事情

也因此後來這些大總統國務總理大元帥們
非法解散國會者有之
用撇步選出一個非常聽話的國會者有之
直接指定國會議員將國會視為諮詢機構者亦有之

更荒謬的是因為民國元年那屆的國會議員較有德望
竟然到十幾二十年後中國南北分裂然後南北又各自分裂時
南北軍閥還爭相蒐集該屆議員作為自己道統的証明
一屆國會議員竟然成為另類的終生職傳國玉璽
豈不荒謬災

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另一件特別的事情是其實袁世凱組共和政府是清廷下詔袁氏奉旨
而清其實也沒有亡  仍有個小朝廷並且民國政府以外國君主禮儀事之
很多前清遺老其實都很懷念前朝  也常常去看皇上和(隆裕)太后
當然也是跪拜行君臣之禮的

民國政府中負責編清史的趙爾巽也曾在清當官
他自我消遣說: 我是清朝官,我編清朝史,我做清朝事,我吃清朝飯。
其他清朝遺老們常覺得荒謬: 清又還沒亡 修什麼史呢?

當時的民國政府裡有些官是堅持不剪辮子的
有愛用清朝舊官名不喜歡稱民國新官名的  也有兩者兼領的
1913年2月隆裕太后去世   喪禮可真是盛況空前
許多雖為民國官但總覺得自己是清國官的舊臣們好像死了祖宗般哭得嚴重
還有廣東宣慰使梁鼎芬竟然去罵別的官不穿清朝服裝不行清朝禮真是數典忘祖的鬧劇

在這些心在清廷但是又當民國官的人中
特別值得一提的就是張大帥張勳

黨版課本沒有詳細交代這人來歷
突然就莫名奇妙跑出一張勳幹了一件事叫復辟 感覺十分冒失鬼

但其實張勳在清就是江蘇巡撫兼署兩江總督、南洋大臣  是很大很大的官
在民國也一直是很大很大的官  在袁世凱稱帝後還被封一等公  反正輩分非常高
他和他的部隊非常有特色  清一色堅持留辮子  人稱"辮子軍"  "辮帥"

就是因為張大帥是這麼一個輩分高又兵多的上將軍
在府(黎元洪)院(段祺瑞)衝突時才會請他來居中協調  然後才有復辟一事
要知道  張勳一心維護清廷的心是沒有變過而且從來不怕人知道的
復辟一事算是政變雖令人驚訝  但並不是那麼天外飛來一筆的

總而言之  當時確實是有很多人很懷念帝制的
而且所謂西方強國也不全是民主制度  即使是民主制度也有很多君主立憲的
復辟這事情並不是一件那麼不可思議的事情

當袁世凱逐步恢復舊傳統
例如在官名或者公文形式上逐漸模仿、恢復清制時
還有很多老臣都覺得袁世凱果然還是個忠臣
為了應付共和亂潮才暫時敷衍周旋  過幾年還是會還政於清的
想不到袁世凱想的是自立為帝

袁自立為帝一事幾乎是沒有人支持的
支持共和的人當然是反對帝制
支持帝制的人可能大部分也比較支持還政於清
甚至連北洋軍閥他的跟班們基本上也都是不支持的

本來說是當大總統的話  老大哥你幹完了你死了
老二也可以輪著當一下大總統  人人多少也有點機會
若是又改回了當皇帝的話  那老大你死了就太子繼位

那咱們不只給您打一輩子工  還得給您兒子下跪吾皇萬歲萬歲萬萬歲

這當然不成

於是洪憲帝制其實並沒有真正的成功
後來就虎頭蛇尾的草草收場改回民國
大總統在內外交迫之下不久也就病死了


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    所謂真相    其實都只是假象




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◆ From: 118.169.73.20
keirey:好1F 08/22 01:33
※ 編輯: sevenny         來自: 118.169.73.20        (08/22 01:36)
darkbrigher:也有人說是他兒子跟楊度慫恿的 不過他沒先試試水溫嗎?2F 08/22 01:39
FMANT:懷念滿清作啥?  嫌給滿洲人跪不夠?3F 08/22 01:41
mmc109815038:good 我自己也是史迷 看你的文章是一大享受4F 08/22 01:41
exrocist:三樓 很多人已經沒有了民族主義 清朝也統治兩百多年耶5F 08/22 01:43
Ting1024:你說故事的功力很溫馨。 :)6F 08/22 01:44
darkbrigher:就跟元朝滅亡時也有一堆人哭哭一樣7F 08/22 01:45
bobju:這討論串看來, 拍成八點檔肯定有收視率.8F 08/22 01:46
boni:我會從大月薰打翻水那集開始看9F 08/22 01:48
ERQQ:喜歡你暖暖的文字 :)                                   XD10F 08/22 01:52
an123456781:不過張勳復辟的部分 感覺你在簡而言之後少寫很多 !?11F 08/22 01:55
an123456781:因為其實你文章寫的部分 課本或老師基本上都有提到耶
an123456781:並非提到張勳復辟就一筆帶過
oSCo 
oSCo:用詞有符合史實   稱民國政府   讚14F 08/22 01:57
zzxzero:好文推 看八掛長知識15F 08/22 02:02
FMANT:沒有民族主義個屁  中國每座城市東北都是滿洲人限定居住區16F 08/22 02:18
FMANT:辛亥造反滿洲人首先是組殺漢團  種族保證分得清清楚楚
borriss:其實日本也有類似的 西南戰爭大將被當成是大將軍在號召18F 08/22 03:03
tschia:張勳才算是真的認為中國要有皇帝  跟袁是自己想當皇帝不同19F 08/22 03:40
johnson808: 清朝保留內務府但其實就是管家 負責生活起居這樣20F 08/22 05:51
johnson808:不過皇室說實在沒鳥用  所以就被趕出紫禁城

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