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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒有為何不廣設公務員的八卦?
時間 Thu Sep 20 01:32:11 2012
這篇造謠跟不同名詞蒙混的地方太多了
※ 引述《author (AUTHOR)》之銘言：
: 二、政府支出方面
: 近年來各級政府支出仍持續成長，雖然其成長率已略低於GDP成長率，政府支出規模略有
: 下降，但仍在26%左右。支出金額的持續增加，其主要原因包括組織規模龐大、冗員太多
: 、官僚缺乏效率等問題，並沒有落實「小而能」政府的精神，連帶排擠到民間可用資源，
: 影響國家整體競爭力的提升。而在人事費的負擔上，由於員額的膨脹，使得中央與地方政
: 府合計人事費占歲出的比率，近年來平均約為35%；若以各級政府總人事費占GDP的比率言
: ，平均約占9.5％（見表二），均高於日本（6.0％）、韓國（5.2％）、新加坡（5.0％）
: ，相對使得加強冗員裁減、精簡組織與員額有其迫切性。
民眾期待政府功能越大時
人事費用就會相對應增加
像是民眾期待要有公立大醫院跟偏遠鄉村衛生所 人事費用就暴增萬人
民眾希望公立學校多 那老師人數就暴增
民眾希望越多 公務員人數就會越多
社會福利越完整項目越多 處理社會福利的承辦人員就會暴增
台灣人一般觀念是趨向於大政府觀念
也就是政府必須要有很多功能 要主持公平正義 要有便民服務
這種期待本身就會造成公務人員暴增
我以前在歐豬某國待過
幾萬人的鎮區 裡面唯一的辦公機關大概二十人
要是台灣 光辦社福業務的就超過了
他們根本沒有偏遠衛生所跟公立中型醫院
大多都是私立醫院跟私立大學
算起來一下就少了幾萬個公務員XDD
: 這篇2002的 現在也大概差不多，台灣的現在應該更高了
: http://www.tianya.cn/publicforum/content/house/1/283587.shtml
[经验交流]揭露编造新加坡“高薪养廉”这个谎言，新加坡公务员工资一般是私企的三分之_房产观澜_天涯社区 揭露编造新加坡“高薪养廉”这个谎言，新加坡公务员工资一般是私企的三分之二,低于全国平均水平 ...
: 公務員工資，一般是私企的三分之二，
: 新加坡中央和地方政府公務員平均工資分別是公司的88%和85%
: 台灣則約2.5，是排在全球最頂尖的 大概只輸希臘而已
仔細看就知道這段全部是鬼扯
人均GDP算法是GDP/全國人數(包含老人小孩失業還有一般有工作鄉民)
因為計入沒工作人口(拉大分母拉低平均)
人均GDP本來就會低於平均薪資很多
你用平均薪資跟人均GDP來蒙混 馬上就戳破
台灣平均薪資4萬5642元
2.5倍 =>>>>>>>>>>>>>>>公務員平均月領11萬多!!!????????????
你以為鄉民那麼好騙啊
公務員福利是不差
但沒有賺那麼大
退休福利公務員是不差這沒錯
但也沒有好到偉大的地步
你當然可以舉出一些高階文官月退俸有五六萬的例子
不過要做到那個職等的高階文官
50個考上的出一個就了不起了
你也可以說每50個到小七打工的年輕人至少會有一個當老闆
這就是勵志書上常寫的
: 也例如這篇中間的介紹
: http://www.8z1.net/a1339948188.html
: 軍公教經常性支出大增，台灣加速希臘化：
: 金融海嘯後，軍公教持續加薪，退休俸支出突增，造成2012政府支出大幅增加，政府
: 支出成長7%，超過經濟成長率2.5倍。
: 中央與地方競相增債，希臘現職與退休公務人員的支出占整體總預算51%，台灣軍公
: 教經常性支出卻占整體總歲收超過83%以上，台灣加速希臘化。
: 馬總統的政府支出比民進黨時代浪費龐大，而且，馬總統的政府支出比率大都給了
: 軍公教，支出比率給勞工及上班族比民進黨時代差，金融海嘯後，全世界都在調降公務員
: 薪資，只有馬總統在調高軍公教支出及薪資，不但造成增稅更引發國營單位調高油、電、
: 水之價格；
: 馬總統不知道，每支出至軍公教一億元能產生之稅收很低、促成之GDP成長更低，造
: 成國家財政惡化、經濟衰退，新加坡就是以提高公務員效率降低政府支出，讓每年稅收有
: 盈餘來成立國家級創業基金，用投資入股15% ~ 40%方式拉攏國際上有遠景與賺錢之新創
: 公司至新加坡 ， 新加坡每支出至新創公司一億元能產生之稅收很高、促成之GDP成長更
: 高 ，而台灣則是每年稅收不足，產業還停留在代工，政府借各種『公平正義』之名忙著
: 替軍公教龐大花費向全民找錢騙錢。
: 公共債太高，已經接近台灣GNP之40%，馬政府卻大幅增加政府經常性支出；真正需要
: 改革的就是政府之支出與提供之服務效率。
: 馬總統不知道，每增加一名公務員，以現在軍公教退休俸及福利，退休時國家要準備
: 2000萬 ~ 3000 萬來供應退休俸，這花費比率比希臘還離譜。過去政府與學者都沒有計
: 算公務員效能：我以數字方式表式，每增加一名公務員平均一年要耗72萬，不含水、電、
: 租金、交通費，25年將消耗稅金 1800萬， 退休時國家要準備 2000萬 ~ 3000 萬來供應
: 退休俸，總共加起來每增一名公務員要耗 3800萬稅金，公務員所繳的稅根一般勞工是一
: 樣的，但勞工可產生之GDP成長及綜所稅、營所稅、營業稅、貨物稅， 而公務員僅可產生
: 綜所稅對GDP成長之效能遠低於勞工，更遠遠低於雇主。政府將稅收用來養公務員是最沒
: 有GDP成長及製造工作機會之效能，新加坡以遠低於台灣公務員數量產生高於台灣總出口
: 值，因此政府稅收有結餘，多出稅收結餘就鼓勵新創企業及國外來新加坡設立之中心，所
: 以還要輸入勞工。
鬼島今天令人不爽的是年輕人薪資過低
還有薪水階級遭受剝削嚴重
造成的原因
鍵盤專家分析後發現是過去15年薪資水平幾乎沒有增加
每人勞工產值在過去10年增加了60%以上
但是薪水只加了零頭
其他國家(EX 韓 中 越南 連美國都加的比台灣多)在過去十年薪資水平不斷突飛猛進
只有台灣原地踏步.........
也就是
是一般民間企業薪資過低 不是公務員薪資太高
偏偏有些腦殘被資方跟財團洗腦
不去鬥剝削自己的財團 不去罷工爭取待遇
卻去鬥爭跟自己同屬薪水階級中帶遇較好的人
實在是阿呆啊
鄉民鬥醫師薪水高 鬥老師薪水高工作輕鬆 鬥消防隊薪水高
等到把所有人都鬥倒了
卻發現只是一起窮而已
考上公務員也不用高興
根本也不是什麼階級流動
還是停留在中低階級而已
路上滿街跑的雙B跟跑車
你還是一輛都買不起
台北市滿街的破爛公寓
你還是半戶都買不起
真正高社會階級的
坐在豪宅一邊擁抱小模 一邊俯瞰下面腦殘鄉民鬥爭同屬階級的人
醫師 老師 公務員 警消 把領超過五萬元的都鬥窮後
台灣再也沒有可以靠考試改善生活的行業
這種亂鬥根本腦殘到極點
搞不清楚真正的不公平在哪裡
--
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◆ From: 111.243.46.89
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.46.89 (09/20 01:36)
推 :都是領薪水的幹嘛互鬥 唉...1F 09/20 01:36
推 :老師月退可以領7八萬,可就不僅僅只有五十個2F 09/20 01:37
推 :公務員再怎麼好也只是中下階級 (高官除外3F 09/20 01:38
推 :以後的老師也沒這樣了吧4F 09/20 01:38
→ :本來就是中低階級 你看有多少老師開雙B或跑車?5F 09/20 01:38
→ :現在老師月退可以到七萬的不知道有幾個
→ :現在老師月退可以到七萬的不知道有幾個
推 :有錢要滴掉呀7F 09/20 01:39
→ :以後當然沒有 不過領七,八萬月退卻還活著是不少8F 09/20 01:39
推 :然後呢 你要那些7.8萬的人做什麼?9F 09/20 01:41
→ :月領八萬你就眼紅到要哭 那日賺八萬的老闆你不是看到就切腹10F 09/20 01:41
推 :中肯11F 09/20 01:41
→ :月領八萬跟五萬還是同等級 爽一點跟苦一點 但都是中低12F 09/20 01:41
推 :月退耶 啥都不用作 就有這種薪水耶 當初是誰想出來的13F 09/20 01:42
→ :更何況一百個公務員月退要到八萬不知道有幾個14F 09/20 01:42
推 :因為酸民覺得自己賺得少 公務員只是會考試就能領五萬以上15F 09/20 01:42
→ :就都是可以餓不死的階級而已 幹嘛互鬥16F 09/20 01:42
→ :就同等級上下一點的也可以互咬 真的很搞笑17F 09/20 01:42
→ :如果他有在工作我還沒話說,教育經費付這些老師的月退18F 09/20 01:43
→ :張忠謀:年收300(還350?)萬以下都是中下階層19F 09/20 01:43
→ :覺得心有不甘 至於有錢人酸民覺得本來就不是同一個世界的20F 09/20 01:43
→ : 就夠了21F 09/20 01:43
→ :我真的很想知道你這個月退七八萬是哪裡來的22F 09/20 01:43
→ :所以不會想要去鬥爭 當然要找那些本來跟自己一樣的大學生23F 09/20 01:44
→ :博士學歷的老師??24F 09/20 01:44
→ :卻因為考上公務員就可以領五萬以上的人來鬥25F 09/20 01:44
→ :我跟你打賭一定有 我是自己親自問過歷史老師26F 09/20 01:44
→ :老師職等可能不差 但縣市局長等級退休也沒這個價27F 09/20 01:44
→ :而且之前打筆仗 也有人出來說 呼應我的說法28F 09/20 01:45
→ :同屬中低等級還可以鬥那麼爽 真的好笑29F 09/20 01:45
→ :有又怎樣 當初他們初任的時候 私企待遇又是怎樣30F 09/20 01:45
→ :人家大學教授苦念到博士 退休金領七八萬有很多？31F 09/20 01:45
→ :一句屁話鄉民傳一百次就變成真的32F 09/20 01:45
→ :總之 一個月七萬真的還是中低等級
→ :總之 一個月七萬真的還是中低等級
→ :你說的那些人我知道 薪水本來就有限34F 09/20 01:46
→ :真正爽的真正不公不義的你都沒看到 在鬥你旁邊的同胞35F 09/20 01:46
→ :酸民卻覺得這些當老師的憑什麼可以領到七八萬36F 09/20 01:46
→ :我那一位是國中老師 又不是教授 !!37F 09/20 01:47
→ :真是莫名其妙 那大學教授一個人退休給他四萬塊好了38F 09/20 01:47
→ :高普考一般進去做十幾年的一般承辦員薪水有破五萬就爽了39F 09/20 01:47
→ :退休後不用領到七八萬那麼多啦 反正又沒做事40F 09/20 01:47
→ :你在講甚麼拉 我說的是他的月退 你在跟我講月薪41F 09/20 01:47
→ :明明沒多高 明明就是中低等級中的普通的 也可以鬥42F 09/20 01:48
→ :照這種邏輯 以後誰要花大把錢念博士研究學問43F 09/20 01:48
→ :真正爽的真正不公不義的你都沒看到 在鬥你旁邊過爽一點點的人44F 09/20 01:48
→ :他是國中歷史老師 你連看都不看 我真服了你45F 09/20 01:49
→ :那你說說看你有啥貢獻 比你歷史老師高的貢獻46F 09/20 01:49
→ :臺灣一般民眾平均薪水很低是事實 這的確要檢討47F 09/20 01:49
→ :說來讓大家了解你貢獻多大薪水多低多委屈48F 09/20 01:49
→ :但把人家專業人士、公務員薪水一起鬥臭拉低 要這種"公平"49F 09/20 01:50
→ :我們老師 就是國民黨來的老兵 讀到博士 想太多50F 09/20 01:50
→ :意義何在？ 重要的是大家一起把薪水拉高、退休福利拉高51F 09/20 01:51
→ :我在跟你講月退 妳在跟我講月薪52F 09/20 01:51
→ :妳媽幫幫忙
→ :妳媽幫幫忙
→ :不是又在那邊炒"這些國民黨外省人老兵老師怎麼還沒死光54F 09/20 01:52
推 :月薪 不高 月退是會高喔55F 09/20 01:52
→ :還在那邊尸位素餐領月退俸 真是臺灣亂源"就能解決的56F 09/20 01:52
→ :月薪高 我沒意見 畢竟有在做事 合理57F 09/20 01:52
→ :可以被老兵歷史老師教過國中的 表示你國中時已經民國65年58F 09/20 01:52
→ peterwww …
→ :算起來貴庚已經50歲上下 還會用PTT 不簡單60F 09/20 01:53
→ peterwww …
要鬥就鬥階級差距中巨大的不公不義
要鬥就鬥把員工當奴役加班沒加班費 高薪低報 還拿政府補助的財團
要鬥就鬥完金融遊戲跟炒房市就一筆爆賺數十億的金融保險金控
鬥你的旁邊跟你同等級的 他X的笑死我了
→ :對啦 忘記告訴你 民國76年以前退休的薪資基期低62F 09/20 01:54
→ :年輕人就該大家一起打拼把臺灣薪水、退休福利拉高63F 09/20 01:54
→ :月退都很低 民70退休月薪是用幾千塊算月退的64F 09/20 01:55
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.46.89 (09/20 01:58)→ :省下那些"不甘心、痛苦、糾結" 化作努力的動力吧65F 09/20 01:55
推 :這篇是在說都是領薪水階級不要互鬥 就資方與真正既得利66F 09/20 01:55
→ :最好是 你以為被抓來當兵都是壯少年就是了67F 09/20 01:55
是啊因為更老一點早就掛了或退了(當年退休制比現在早5~10年)
除非你歷史老師是鬼
→ peterwww …
→ :益階級來說就像人類看鬥魚們在魚缸裡打架69F 09/20 01:56
→ peterwww …
→ peterwww …
→ :老闆如果沒有和公務員裡應外合會有這麼多不法情事抓不到?72F 09/20 02:00
→ peterwww …
→ :老百姓也只是嘴砲一下..面子裡子都沒有..74F 09/20 02:01
推 :個人認為是沒有必要鬥爭 資本家能發達是人家本事75F 09/20 02:01
推 :一碼歸一碼 不合理的事本來就要改 政府政策力執行不力76F 09/20 02:01
→ :政府要做的就是在法制上行政上做到合理分配資源77F 09/20 02:02
→ peterwww …
推 :唉 想當奴隸的繼續當奴隸吧79F 09/20 02:02
→ :與其說老百姓鬥公務員怎麼不說是公務員仗老闆勢鬥老百姓?80F 09/20 02:03
→ peterwww …
→ :政府就逃得過該背的責任,把責任都推給勞工不團結82F 09/20 02:03
→ :鬥公務員真的很蠢83F 09/20 02:03
→ peterwww …
推 :鬥公務員是"人性" 因為一般民眾待遇真的太糟糕85F 09/20 02:04
→ :但解決方式不是把公務員給"鬥低、鬥垮" 是要提升大眾待遇
→ :但解決方式不是把公務員給"鬥低、鬥垮" 是要提升大眾待遇
→ peterwww …
→ :為什麼需要那麼多公務員..因為每人平均負載低阿..88F 09/20 02:05
→ :我老師不是當兵過來的,這一點我必須修正,他大約是民國89F 09/20 02:05
說了一個謊就要開始說第二個謊來圓謊→ :讓大眾的薪水、退休待遇能回到國家發展該有的水平90F 09/20 02:05
→ :老百姓可以鬥我們公務員 但不要再想我們會熱誠服務91F 09/20 02:06
→ :一般私人的能效為1...公務員能做到多少..所以才要多增聘嚕92F 09/20 02:06
→ :臺灣這十年來的確民眾待遇 與國家整體發展不成比例93F 09/20 02:06
→ peterwww …
→ :發給勞工薪水的是資方又不是公務員是要鬥啥公務員啦95F 09/20 02:06
推 :台灣的薪資水準跟物價比明顯就偏低 結果政務委員竟然...96F 09/20 02:06
→ :88年退的,至於我確實親口問過月退俸,那是不假的97F 09/20 02:07
繼續說謊來圓啊→ :但去鬥"公務員薪水領太多、月退俸領太多" 完全就兩碼事98F 09/20 02:07
→ :其他國家公務員待遇比臺灣好太多 但人家一般民眾待遇也好
→ :所以不會有這種相對剝削感 其實真的不是臺灣公務員的錯
→ :其他國家公務員待遇比臺灣好太多 但人家一般民眾待遇也好
→ :所以不會有這種相對剝削感 其實真的不是臺灣公務員的錯
→ :那老百姓如果跟老板說薪水太低別想我熱忱服務勞工局挺嗎?101F 09/20 02:09
推 :一群工蟻是在互鬥什麼??? 人類看到都笑死了102F 09/20 02:10
→ :你說民眾會不會不爽公務員？那肯定會 因為是人性103F 09/20 02:10
台灣薪資水平太低的確是很嚴重的問題!並非公務員超高
其實算一算也知道
公務員待遇就在台灣薪資水平平均數附近而已
爽在哪裡了?
頂多就是基層單位可以準時下班還有比較不用擔心被FIRE
當然高階就越爽
不過民間企業也是
中高階配股跟福利也是很爽的
台灣豪宅到處都是
你看看普通公務員買得起豪宅嗎?
買得起雙B嗎?
你幹到縣市政府裡面快頂天的局長都買不起了
這還是百中挑一的等級喔
頂多是過的爽一點
但還是薪水族 還是中低階級
台灣的薪資幾乎沒增加十幾年了
問題出在這裡
去鬥你過比較爽的同等級鄰居 實在可笑
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.15.211 (09/20 02:16)
推 :我不覺得那是台灣公務員的錯,給那麼多月退給老師根本104F 09/20 02:10
→ :但大學生們都是高知識分子 應該要更難看穿事物的本質105F 09/20 02:10
→ peterwww …
→ :公務員的位階本來是在老闆之上的..看大陸和日本就知道107F 09/20 02:11
→ :是執政者的錯108F 09/20 02:11
→ :只有台灣的公務員會說自己比老闆還低..109F 09/20 02:11
→ :就像我去年考上律師高考第三名 但是之前實習只有三萬塊110F 09/20 02:11
→ :勞工局不挺 去找選出來的立委啊 施壓立委監督甚至修法111F 09/20 02:12
→ :而且做得半死不活天天加班 看人家普通公務員一個月四萬112F 09/20 02:12
→ :根本就沒高低可言,說誰高誰低都是在降低自己的格調113F 09/20 02:12
→ :勞工待遇啊 一群只會選跑紅白鐵 應酬 銷單的選民是怪誰114F 09/20 02:12
→ peterwww …
→ :一定也會超不爽啊 為什麼他考上就爽爽過 領固定的高薪116F 09/20 02:13
→ :活在世界上 大家還不是互此幫忙互相活下去,都不是為了117F 09/20 02:13
→ :我往後還要在這自由市場裏頭殘酷的競爭 太不公平118F 09/20 02:13
→ :你律師做的好向上提升是無限的 公務員是算的出來的119F 09/20 02:14
→ :一口飯吃,誰不是餵養兒育女,誰又比較高,誰又比低120F 09/20 02:14
→ :但冷靜想想 就是因為公務員有良好福利國家更能高品質運行121F 09/20 02:14
→ :執政者也是人民選出來的122F 09/20 02:15
推 :推這篇,慣老闆才是真正的元兇!!123F 09/20 02:15
→ :給公務員好的待遇 為國謀才舉才 不要讓公務員去走後門124F 09/20 02:15
→ :那麼討厭自由市場幹嘛不考司法官考律師125F 09/20 02:15
→ :在台灣就沒有這種驗證 希臘公務員福利也不錯啊126F 09/20 02:16
→ :長遠來看才是國家之福 否則公務員待遇差 但又有公權力127F 09/20 02:16
→ peterwww …
→ :有些東西是不能無限上綱的129F 09/20 02:16
→ :豈不貪贓王法大撈特撈 像古時候的朝代一樣豈不更糟130F 09/20 02:16
→ :所以沒必要去鬥公務員的薪水福利月退 那是國家給的保障
→ :讓他們無須瞻前顧後 專心為國牟利 長遠下去絕對是正面的
→ :所以沒必要去鬥公務員的薪水福利月退 那是國家給的保障
→ :讓他們無須瞻前顧後 專心為國牟利 長遠下去絕對是正面的
→ :阿共就是公務員薪水低 結果怎樣大家都知道133F 09/20 02:18
→ :不你錯了 如果國家財政不佳 公務員當然要求高等福利134F 09/20 02:19
→ :拿其他先進國家如日本、新加坡、香港公務員的高待遇135F 09/20 02:19
→ :當國家垮了 說真的 也不過是重新洗牌罷了136F 09/20 02:20
台灣是資本主義加(?)民主政治的國家這種國家是不會可能革命顛覆的
要洗牌要靠阿共滅國 那時候公務員薪水就可以降了
→ :就是例證137F 09/20 02:20
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.15.211 (09/20 02:21)推 :你才錯了 根本腦子裡就是公務員不爽 說出\一些笑死人理138F 09/20 02:20
→ :論
→ :論
→ :CASE by CASE 問題國家公務員有給人民那種觀感140F 09/20 02:21
我也不是公務員 連鍵盤公務員都不是其實你就是看公務員不爽
不用case by case 就是這樣而已
因為你好像沒在聽別人講話
造謠還被抓包
這種人我認識的都正在準備高普考
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.15.211 (09/20 02:23)
→ :我就非公務員人民 我就沒 你就有那種觀感141F 09/20 02:22
→ :歷史來說 合家必分 分久必合 台海之間也不過40年沒戰爭142F 09/20 02:23
→ :以後的歷史難說
期待阿共來管就早說嘛~→ :以後的歷史難說
※ 編輯: tkr 來自: 111.243.15.211 (09/20 02:24)
→ peterwww …
→ peterwww …
推 :好好喔 快去考吧 記得薪水拿少別人一萬喔146F 09/20 02:25
推 :就跟你說以後歷史難說 你居然還認為我期待阿共147F 09/20 02:26
→ :那是你自己心裡的反射吧
→ :那是你自己心裡的反射吧
→ peterwww …
→ :其實我建議公立醫院要廢掉 跟公立國高中甚至大學應該要減少150F 09/20 02:34
→ :光台大跟榮總體系裏面就幾萬個公務員了 廢掉這個省超多人
→ :而且改成私立醫院一樣可以經營 署立醫院全部廢掉可以再少一萬
→ :光台大跟榮總體系裏面就幾萬個公務員了 廢掉這個省超多人
→ :而且改成私立醫院一樣可以經營 署立醫院全部廢掉可以再少一萬
推 :這篇中肯，而且說實在話，到底有沒有人敢搞罷工？153F 09/20 02:59
→ :我老闆叫我365天24小時on Call除非休長假 我不爽就不幹154F 09/20 03:16
→ :十年內我去過凱道參加抗議業內問題三次
→ :十年內我去過凱道參加抗議業內問題三次
噓 :會推這種文就是宅宅一個 連個老師朋友都沒有 才講的出156F 09/20 03:19
→ :爽爽不用做事 每個都月退八萬這種屁話
→ :爽爽不用做事 每個都月退八萬這種屁話
推 :哈 八萬 所以如果有老師領不到八萬 快樂虎要補給他嗎?158F 09/20 08:31
推 :齊頭式平等正夯！富二代官二代爽看奴才互咬！159F 09/20 10:02
推 :說的沒錯 台灣勞工環境實在太差 連工會都很沒存在感160F 09/20 12:14
推 :歡迎來到PTT網路文革時代 :)161F 09/20 17:31
推 :推你這篇，不過沒必要跟LOSER戰，看發這文的都那些ID162F 09/20 18:01
推 :推你 本來我要站出來的 辛苦你了163F 09/20 20:27
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