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       ※ 引述《bahamutuh (天曉得)》之銘言：
: ※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: :         以上三值相加 72.6%，而且油價煤價天然氣價格是連動的，
: :         往往是油價領先波動。
: :         你的『錯』跟『對』，好像是同義詞啊？
: :         解釋過了，不需要那麼麻煩。
: :         http://ppt.cc/BcY~
: :         這三者是替代品，所以價格會緊密連動。
: :         裝置量，發電量，都可以拿來比，
: :         你要用發電量比，沒意見。
: 你之前明明就說 " 核能供應了台灣大約兩成的電力，核四最多是大概 6%。 "
:                                    ^^^^^^^^^^                ^^^^
:                             這邊兩成很明顯是發電量    這邊又變成裝置量!?
: 被打臉還硬拗說裝置量，發電量，都可以拿來比 XDDDDDD

        不要扭曲我的話。我說的是，不管用裝置量發電量，結論都不變。

        油價是電價的主因，油價漲，核四 佔裝置的 6%，蓋不蓋都會漲。

        油價是電價的主因，油價漲，核四 佔發電量 10% ，蓋不蓋都會漲。

        兩句都為真，懂嗎？
        你要怎麼比都行，結論不變。

: :         所以到這邊，結論沒有變：
: :         油價（或者說，化石燃料價格）是台灣電價的主力因子，
: :         油價續漲下去，核四蓋不蓋，電價一樣都會漲。
: :         核四最多就只是控制那 10% 電力的價格。
: :         那是每度攤比。
: :         同時這也不是工業用電便宜的主要因素，你自己也寫了，
: :         政策與工業補貼才是主因。
: 你不應該完全沒提到這點 就算沒補貼 工業還是比民生用電便宜
: 不過你不知道也很正常 這我不怪你

        那你隱瞞的資訊就更多了，我充其量細節不清楚，你卻在玩弄數字。

        你拿德國電價來嚇人，卻沒告知因為這個投資，民間可以賣電反賺錢。

        你說啥南電北送有問題，卻沒告知台電已經拿了上兆元搞這玩意。

        你說沒蓋核四會沒電，卻沒說火力電廠甚至有 75%產能是閒置的。

        你說沒蓋核四會漲電價，卻沒說蓋了一樣會三級跳。

        如果你是專家，你愧對專業操守。
        如果你不是專家，你句句打臉打個甚麼鬼？

: :         我的第一句話你就跳過沒看懂了：
: :         『一個家庭一整年的用電，可能比不上工廠一分鐘耗的電。』
: :         全台灣的民眾，一年加起來大概 800 億的民生電費。
: :         但五大產業的電費補貼，就高達 400 億左右。
: :         總量，總量！造成電費負擔的，是工業用電。
: :         電費補貼，對於民眾是幾百元，對於單一企業是幾十億元，
: 我是意思是補貼工業用電 是絕大部分國家都會做的事情
: 他們補貼工業用電補貼的更多 補貼的部分是政府會付錢給電力公司
: 國外電力公司是不會賠本賣電的

        我的立論是：

        電力八成被工業用電消耗掉，其中一大部分被轉換為財富
        電力補貼的結果，用越多補越多，加上財富集中的效果，有錢人受益最大。
        但發電的污染與風險，富人往往最不需要承擔。

        所以有錢人是最在乎電價的。
        是馬英九說要調電價隔幾天，張忠謀等大老就請他吃早餐了。

        所以當有錢人都出來反，表示連既得利益者都不願意支持核四。

        你講了這麼一堆，跟我的論點有啥關係？

: :         富人在民生電費根本看不在眼哩，但工業電費，會決定他企業的盈虧。
: :         更何況，你看了折數，卻忘了看總價。
: :         http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5030932&page=2
: :         「如果日本一度電是一元，那中國是○．六，台灣只要○．二元，」
: :         總經理葉田茂喜比較。
: :         台灣的民生電價，平均一度 2.76元，在主要國家中，只比產油的
: :         馬來西亞稍高；工業用電 2.36 元，也比大多數國家都低。
: :         台灣電價為什麼是全世界有名的便宜呢？
: :         不是因為核電多，不是因為台電技術精良，而是補貼扭曲了價格。
: 這我同意呀 台灣民生和工業用電都在賠本賣 政府補貼工業用電的部分也不夠
: 所以台灣是該調整電費

        所以你再度重複我的結論，核四蓋不蓋，電價都會漲。
        核四充其量佔供電量 10%，影響根本有限。

: :         就以你說的德國為例好了，結論恐怕剛好相反。
: :         德國的民生電價，為啥貴呢？
: :         不是政府補貼，而是德國鼓勵民眾賣電給政府！
: :         http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-119328
: :         "德國用以投入再生能源發展的饋網電價及其他附加費，
: :          自2000年以後一直維持佔最終民生電價約40％的比例"
: :         這些費用幹嘛呢？讓民眾裝設再生能源以後，可以賣電換錢。
: :         結果呢？
: :         1. 德國的人均用電約只有台灣人均用電的7成。
: :         2. 2011年來說，德國再生能源發電中只有約17.5％
: :            來自傳統電力市場上的大公司及銀行，
: :         3. 其餘部分有40％來自一般家庭，14％來自社區計畫，11％來自農民。
: :         人家鼓勵再生能源，民生用電雖貴，但一般人民可賣電賺回來。
: :         所以如果你把這45% 扣掉，比例跟台灣是相近的。
: :         差別在哪？
: :         我們的制度鼓勵消耗電能讓企業賺錢，人家的制度鼓勵用戶
: :         發電與節能。
: :         差多了，這樣比，合理嗎？
: 所以德國的做法 你覺得台灣能學嗎? 台灣民生電費能漲到工業用電兩倍以上嗎?
: 而台灣適合能用再生能源-太陽能嗎?
: 台灣也有民眾裝太陽能 台電買回所發之電力的方法 但有幾戶在用???
: 當然台灣民生電費是該調整到發電成本之上 但是德國的做法 台灣根本不適用
: :         我們看看，到底是誰重彈老調。
: :         打臉都是你在說，我們的賭期已經過24小時了，你宣稱的證據，我還在等呢。
: 我說要寄證據給你 你又說要當面談
: 然後還指定平日下午五點整在XX路見 約晚點你又沒空 當我四點多就下班呀 蹺班費你付?

           如果這些是問題，那答應時間時為啥不講？
           答應了又沒到，叫做爽約，你已經爽約三次了。

           你在文中精明若此，怎麼明明白白寫給你的時間，
           會看錯兩次呢？

                2/25 1700 有這麼困難嗎？

: :         1. 核能全關掉，現有的發電量還是夠。
: :            這是事實。
: 發電量是夠 但是送不到所需要用電的地方 還是會停電
: 就像綠島發電機壞了 你說本島還有一堆電可用 但還是改變不了綠島沒電用的事實

        你也同意我講的是事實了，那兇甚麼鬼？

        現在扯到綠島去了？核四是給綠島居民用的？
        拿了幾千億幾兆搞了七套輸配電系統，現在因為輸配電不行還要蓋核四?

        請鬼拿藥方，就是說這種！

: :         2. 你說的輸配電，或者水利的季節性，甚至機組維修，
: :            還是有可能造成間歇性電力缺口，但連台電所做的長期供電
: :            預測裡，這些短期因素都不考慮，這也是事實，不要用兩套規則討論！
: :            不然你乾脆假設大地震來全台灣電廠都掛好了。
: 呃... 誰說輸配電，或者水利的季節性，甚至機組維修這些都不考慮...........
: 如果這些都不考慮 那台灣準備限電限到爽
: 考慮備用容量要定多少要怎麼定 考慮可多了
: 各電力系統發電(水力、風力、火力、核能)，輸配電(互聯、孤島、狹長)結構
: 與規模不同、用電負載特性、機組或輸變電系統故障率、
: 燃料來源、產業結構、地理氣候...等都要考慮
: 自己無知就算了 一定要這樣大聲說出來讓大家知道嗎?

        長期負載電力預測，還要重複考慮突發事件？你傯動率扣假的嗎？

        無限上綱突發事件與區域問題，
        所以台電蓋電廠，是要保證隕石掉下來也不缺電了？

: :         3. 我有寫，"瞬間"關掉核能，不明智。
: :            問題是，本人有這樣主張過嗎？
: :            扎稻草人打，是打臉啦，不過是稻草人的臉就是了。
: :            手會不會酸？
: 我是說 " 不會限電的說法是錯誤的 " 這點來打你臉
: 你這被打到頭昏了是吧 怎麼被打的都不清楚了

        ALOBA:講發電量，不蓋核四就已經很夠了
              更何況火力機組才是近二十年補上 2500 萬瓦的功臣
              火力機組面對核四 270 萬瓦，就束手無策？邏輯說不通。

        你只拿了第一句來做文章，這種叫斷章取義。
        你的"打臉"是一種標點符號對吧？

: :         4. 核四與缺電的相關，是很弱的，以下證明：
: :         5. http://info.taipower.com.tw/info67/images/page/what-01.jpg
: :            75年以後，核能的發電量就不再增長，但發電量成長了快兩倍！
: :         6. http://info.taipower.com.tw/info67/images/page/what-03.jpg
: :            75年以後，核能的貢獻比例逐年下降。
: :         7. 所以高達 2500 萬瓦， 300% 的發電量缺口，是由非核能源，
: :            尤其是火力補起來的。
: :         8. 台灣藉由火力，把發電量從 1600 萬佤--> 4140 萬佤
: :            足足擴增了2500 萬瓦。
: :            然後偏偏核四這頂多 270 萬瓦的發電量，台灣就因此而限電了。
: :         9. 核四不蓋，就得限電，這個邏輯說得通嗎？ 自己判斷。
: 我已經有說明清楚了 還要考慮電廠的分佈和如何配輸電力
: 自己看看增加的火力機組或電廠有幾個在台北以北的? ANS:只有一個環團被擋下的深澳
: 結果你還是拿 " 全國 " 的發電量來說 真的是腦容量太小學不起來嗎?
: 沒關係 你有臉皮再說一次 我就再打你的臉一次

        各位國民，台灣原來只有兩套輸配電線路。

        十年來，我們拿了幾千億幾兆的經費，
        蓋了第二輸配電路，三輸，四書，五輸，六輸，七輸。

        如今因為小小台灣七套輸配電路還是搞不定，
        所以我們非核四不可，不然就會缺電。

        這種說詞，叫做打臉？我應該開始說，有人好天真嗎？

: :         是誰在恐嚇人民？
: :         921 是十年前，當時台灣只有兩個輸電線路。
: :         十年來，台電花了數兆，蓋了：
: :         第三輸變電計畫
: :           四輸
: :           五輸
: :           六輸
: :           七輸
: :         光六輸了就花了 4706 億，比核四還貴，如果南電北送還搞不定，
: 恩 南電北送的輸電量這幾年是有多加 而為什麼要多加?
: 就是因為這十年來用電量一直增加 但是北部新蓋的電廠和機組不多
: 只好繼續更加依賴南電北送
: 你該不會天真的以為北部靠南電北送就夠了 北部電廠退役也不用補了是吧
: 你真的紅色警戒 模擬城市玩太多了

        您大概連玩都沒玩過，不然錢都花光了，一度電一個兵都還沒生出來。

: :         還跟九二一比，把這幾兆的經費吐回來！
: :         再來，電力不夠？
: :         http://info.taipower.com.tw/info65/images/main3_clip_image002.gif
: :         台灣的燃油電廠，平均只開了 25% 的產能；
: :               燃煤電廠，           88%
: :               燃汽                 25%
: :               覆循環               51%
: :         國家花了錢，結果產能只開兩成，五成，為啥？電廠過剩，不是嗎？
: :         不然怎麼解釋？
: 呃... 你不知道白天和晚上的用電量不一樣嗎???
: 燃油燃汽比較貴 晚上用電量少當然就要關起來呀 然後只在白天用電尖峰時刻才會打開喔
: 我覺得我好像在教三歲小孩
: :         電不夠？叫這些電廠不要養蚊子啊？
: :         你不清楚這些事情嗎？
: :         打臉？
: :         只是欺負大眾不知道術語罷了。
: 再說一次 會有電不夠的地方是北部
: 現在北部電廠快要除役了 要蓋新機組和新電廠來取代 但都有人抗議說不準蓋
: 不要跑去看中南部的電廠有多少多少 來說電還夠用
: 你以為從中南部的電廠再拉電纜上來是個好的替代方法嗎?

        因為火力有人抗議，所以要蓋核四。
        因為核四不知何時會運轉，所以要多括建火力機組
        因為電力不穩定，所以要蓋七套輸配電路
        因為輸配電搞不定，所以要蓋核四廠

        模擬城市裡面，有個角色叫做『死要錢』，是台電客串的嗎？

        專家，只保證專業名詞，不保證操守，
        阿，我忘了，你願意替台電操守背書，但還拿不出證據。

        不要歪曲我的話喔，要賭要碰面是你先提的，
        因為你弄錯時間兩次，甚至我配合你延後時間出現在台大門口，
        你都還都爽約三次，無奈之下我才說資料先過來，
        您大駕有空我等你。

        怎麼變成你要寄資料，我要求碰面了呢？

        再者，您是專業，別人都是腦殘不專業，那怎麼
        2/25 1700 都弄錯呢？這幾個數字，需要很高的專業嗎？

        我只能說，您心裡有數。



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※ 編輯: aloba           來自: 114.45.174.96        (02/27 11:40)
※ 編輯: aloba           來自: 114.45.174.96        (02/27 12:09)

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