※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-11 10:16:07
看板 marriage
作者 wangrg (臉上四個字...)
標題
 Re: [心情] 婚後第一次為錢吵架

時間 Thu Apr 10 20:58:41 2014


※ 引述《XL3GJ3 (打)》之銘言:
基於胖子我也是那種不小心手一滑就又敗了一個東西的蠢傢伙.
不過好歹結婚到現在也買了間台北關渡的32P乖乖供著.對於原
PO我就稍微提些看法.


1.根據333法則,夫妻總收入8W.每月對於房地產的支出最高1/3,
  也就是2.6萬.一般狀態下支付房屋貸款可以支撐的了500萬的
  貸款.翻譯成白話文,就是你的自備款先扣掉大概70W,剩下的
  部份加上500W,就是你現在能夠買房的房價最極值.超過這

  個數字你的生活品質會大幅度降低,且風險過高,只要8萬總收
  入少了那麼一點點,你們馬上要面臨房屋被拍賣的危機.

2.我老婆是老師,我個人在IT公司上班.夫妻總收入約略300W/年.

                "直到今天都還沒買車!!!!!"

  在大台北地區,夫妻總收入10W/月僅僅只能過著基本素質的生活.
  所謂基本素質就是沒車,養房,保險,小孩,一個月看場電影,一年
  兩年出國一趟.你們目前才8W,沒有任何的資格,條件,或是理由說
  你們因為什麼所以要一台車.上班不方便就搭大眾交通.建議把車

  處理掉,一兩個月記帳下來你會發現省很多.(車子的折舊超級恐怖,

  你根本無法想像)


3.把50W完整的退回給老爹.親戚之間的財務糾葛其實比商業更麻煩.
  因為他牽扯到一個情字.更牽扯親戚之間的嫉妒跟閒言閒語.再者
  ,任何人包含筆者我都是一樣的,本性就是(只要手頭一寬買東西就
  會鬆).50W這東西就是不斷誘惑你們消費的一個罪惡源頭.然後養成

  習慣,薪水一入帳馬上先把要存的部份先扣下來轉存到夫妻聯名帳戶.

  此帳戶不可以有提款卡不可以有網路銀行,為一支出的方式就是夫妻
  倆人都簽名過的銀行提款單.唯有這樣才能做到夫妻互相監督互相制
  衡的有效率存款,朝向買房的目標前進.而誰也沒怨言


4.我知道你推文中多次表明自己打人不對.但終究還是要再批鬥一次.
  唯有這次你深刻深切的反省關於這點的錯誤,並能夠確保自己沒有下次.
  婚姻的肢體暴力是絕對絕對不被允許,而且根據經驗就是有一就有二
  無論男女,如果你還想要這段婚姻..m....你自己知道的.

--
我們
地獄變的可以容忍,幫受傷的靈魂度過恐懼之河,讓他們看到渺茫的希望
再停下船 把他們下去 自已游到對岸
                                                (FROM:型男飛行日誌)


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.74.15.115
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1397134725.A.30C.html
kirchize:好可怕 我跟我老婆年收大概只有你的一半 已經可以買車了1F 04/10 21:07
kirchize:台北房價真的嚇死人了
wangrg:所以一樓你們夫妻面對房事,應該是早就放棄了.(煙)3F 04/10 21:12
pastoris:有非大台地區的購屋需求啦XD4F 04/10 21:19
pastoris:台北沒車沒問題,中南部没車活動就局限,但視工作形態而
pastoris:異
mtyc:不是台北地區的話,車子有其必要性7F 04/10 21:21
mtyc:如果在台北,除非薪水增加,不然還是別買房了
pastoris:hi~m大 好久不見^^9F 04/10 21:24
kirchize:我住鄉下啦,雲林斗六。房價還好啦!10F 04/10 21:32
kirchize:是說目前沒房貸住公寓,還過得去
mtyc:p大~~  非台北地區跟台北的生活型態差很多12F 04/10 22:03
generally 
generally:還好本人22k但名下已有房,因為爸爸幫我準備好了13F 04/10 22:20
generally:不用考慮買房的問題,因為房子太多,管理不易我覺得很麻
generally:煩,以後想把它們賣掉
yha:講得有點太過 雙薪加起來八萬也不算太差 一般普羅大眾水準16F 04/10 22:34
lotustu:在台北要買房子就是這樣呀~ 而且台北買房算投資,不算是消17F 04/10 22:38
lotustu:費~ 也就是說你們的薪水分配有很大部分是放在資產  而出了
lotustu:大台北地區,生活型態跟金錢分配本來就很不同,直接套入大
lotustu:台北地區的生活型態太解釋,太狹窄了點~
lotustu:                   來
wangrg:所謂333就是1/3分別必要開銷/高風險/低風險 而房屋屬低風險22F 04/10 22:44
wangrg:這是一般通用的基本理財概念
wangrg:而隨著總收入增加,比例上可以把必要開銷降低,投資拉高
wangrg:例如年收千萬,那必要開銷可以降低到15%
hsinlingchu:車子沒有那麼邪惡啦!住在大台北確實不需買車,但其他地26F 04/10 22:47
hsinlingchu:方就有需要,而且比騎機車安全.開車能帶人找比較遠的地
hsinlingchu:方上班,去較遠的地方運動或娛樂,帶來的價值不是金錢能
hsinlingchu:衡量的
wangrg:一年出去幾趟遠處旅遊?旅遊可以租車30F 04/10 22:50
hsinlingchu:我跟老公買房子前已經買過三輛車了,車子帶我們看更大31F 04/10 22:51
hsinlingchu:的世界,交往更多不同的人,也不妨礙我們的財務計劃
wangrg:你跟預算不夠的人講更大的世界? 太奢求了吧33F 04/10 22:53
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稍微補一下開車一年的預算是多少
費用如下
1.租停車位 1500x12=18000
2.保險乙式 42000 (第2年改丙式22000)
3.保養費 2000 x 4(次)=8000
4.稅金 11000(大約)

總共 79000元,不含油資

如果計算油資我一年約開2萬KM
以平均2KM/2.5元計 約5萬元
也就是一年預算 將近13萬(現金) 不含折舊
根據車行的計算方式.一台車子落地三年折舊一半
我們用最爛的直線折舊法.假設買一台車70萬 三年的折舊成本35W
35/3將近12萬--->加上現金成本13萬.一年總成本25萬

回過頭原PO家庭總收入96萬/年,將近1/4的收入都在車子上,面對存錢買房的目標
絕對是個必須砍掉的奢侈性花費
※ 編輯: wangrg (113.74.15.115), 04/10/2014 22:59:03
hsinlingchu:以前在台灣每隔週要宜蘭高雄去娘家婆家,還有週末固定34F 04/10 22:54
hsinlingchu:的社團活動.現在預算不夠不代表以後薪資不會成長啊
hsinlingchu:眼光要看遠一點...
hsinlingchu:沒有車就在居家附近活動,有車自由度大,可以到更遠的地
hsinlingchu:方進修上課,充實自己,參加不同的社團,增加見識
wangrg:樓上,你們夫妻總收入超過一定程度絕對有資格探討投資成長39F 04/10 23:00
wangrg:但是面對有限的預算,開源與節流還是有個基準的
hsinlingchu:我們買第一輛車時我先生的收入也只有五萬多,我想說看41F 04/10 23:06
hsinlingchu:車子的用途為何,如果是讓上班交通更安全,要去遠地進修
wangrg:大眾交通系統並不會比較不安全.43F 04/10 23:09
wangrg:再者.預算與支出都算出來.1/4成本的消耗.決策很明顯
hsinlingchu:那很值得買,買房子就是完全不同的邏輯,買房乍看對財務45F 04/10 23:10
hsinlingchu:有利,但不利於謀職的自由度
wangrg:其實給建議必須站在原PO立場而非自身立場.依我收入來探討47F 04/10 23:11
wangrg:我也可以說,把汽車預算賴給公司來配車.那豈不是沒意義?
hsinlingchu:人在年輕時,我建議不要太從財務上斤斤計較,要多投資自49F 04/10 23:11
hsinlingchu:己,如果買車對提高自己的能力,安全有幫助,那就買
hsinlingchu:因為原po文中沒有提到用車做什麼,我只是提供不同思維
bluemoon2006:家用若已經是捉肘見吋了,還提到增長見識投資自己實52F 04/10 23:14
bluemoon2006:在有些奢侈
hsinlingchu:讓大家跳脫"節流"的想法,想想怎麼幫自己"開源"54F 04/10 23:14
hsinlingchu:小夫妻月收八月不算捉襟見肘吧,多想想未來做規劃
wangrg:節省下來的預算去進修,算不算更積極的開源? XDDDD56F 04/10 23:16
kitten631:通常交通越不便的地方房子就越便宜 就越需要車子57F 04/10 23:23
kitten631:所以單純只用收入去算好像哪裡怪怪的....
hsinlingchu:所以不能只是單看表面的金錢成本,要考慮機會成本和替59F 04/10 23:28
hsinlingchu:代成本(我買車的錢可以做甚麼更好的用途?我沒買車會喪
hsinlingchu:失甚麼機會?)
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這位夫人,我其實對於你的文字不太能同意.是因為在架構上跟邏輯上,你提出的反思與
想法純粹建立在你個人的經驗上,但並沒有建立在"站在原PO角度"來探討

1.審視必要開銷與奢侈性開銷,建立開源節流的機制絕對是正確的思維
  而經過財務評估,很明確的計算出目前在於車子的存在,以既有的收入
  總額來審視絕對足夠列為奢侈性支出,除非他先生靠開計程車收入

2.風險成本,機會成本.其實你會算我也會算,問題是原PO懂不懂的計算
  你有考慮過嘛?如果他連既有的現金流都沒有想清楚看清楚之前,你就
  硬要他把更多的因素列為考慮,是不是把問題更模糊放大,而不是更聚焦.
  更進一步說,把節省下來的預算存下也好,投資在書本上與進修上,難
  道不是更積極的作法?

3.學歷無用論誰喊的?大學博士喊的.月收入低於5W那就別存錢是誰喊的?
  戴老闆喊的.雖然你我都知道他們喊的口號真實意義是對的,背後都有
  一定程度前提假設.                    ^^^^^^^^^^^^^^

  但是

  今天你在這篇文章的前提背景下,硬要提出所謂的反思.就有如跟吃不飽的
  人喊何不食肉靡同樣不妥.在你不斷的堅持硬要在本文所建構的預算背景下
  提出反思,你真的站在原PO的立場在發文?
  我實在很想知道,你們有需要面對有如原PO連個醫藥費30W都拿不出的上一代?
  還是你所認為的理所當然,建構在父母不僅不造成你們經濟負擔,甚至還是你
  們經濟上的活水?

yuyuii:不應該拿天龍國思維批判 其他縣市大眾交通工具真的不便捷62F 04/10 23:29
※ 編輯: wangrg (113.74.15.115), 04/10/2014 23:53:15
blockcat:重點:養房63F 04/10 23:36
yuyuii:本篇不是在勸賣車?64F 04/10 23:52
wangrg:本篇重點在原PO先懂財務評估,然後進一步做財務計畫65F 04/10 23:55
bluemoon2006:推!66F 04/10 23:55
kikicoco168:但我覺得有小孩之後~不能沒車..67F 04/11 00:00
kikicoco168:小孩出門東西不少~大眾運輸實在有點..難道都搭小黃?
kikicoco168:沒車又帶小孩..出遠門真的很辛苦!
kitten631:不知道原原PO住哪 不過我覺得Max大那篇好像更實際點...70F 04/11 00:01
allture:我覺得這篇講得很中肯,重點是根據自己的財務狀況衡量財務71F 04/11 00:11
allture:支出,再去考慮是否可以加快存款速度,達到原原PO買房的目的
allture:另外,我住在非大台北地區,即使經常要搭車往來不同縣市,也
allture:不認為買車是必要的選擇,應該視自己的經濟及需求性而定
hsinlingchu:原po何嘗不是用自身經驗來給意見?我除了唸大學住台北75F 04/11 00:16
kikicoco168:沒小孩之前~我們通車都沒問題..但是有了小孩立刻買!XD76F 04/11 00:17
hsinlingchu:外,都住在大眾運輸貧乏的地方77F 04/11 00:18
kikicoco168:沒小孩搭大眾運輸..談談戀愛還很愜意..78F 04/11 00:18
kikicoco168:有了小BB之後~舉凡:餵母奶 小孩夭飽吵..怕影響別人~
kikicoco168:搭乘大眾運輸~還要等待..滿折磨的~小孩和大人一起累!
wangrg:見山不是山的人也不少.更難的見山又是山 睡去~81F 04/11 00:20
moknaa:在台北真的很緊,我們有車有房沒房貸,一個月還是十萬開銷82F 04/11 00:21
moknaa:台北雖然方便,但沒車上下班好累
moknaa:假日出去玩,買東西都要用車,不開車受不了
kikicoco168:大賣場補貨...大包小的  都搭計程車嗎?85F 04/11 00:23
moknaa:為了未來小孩著想從信義區搬到木柵就是我的極限了,關渡不86F 04/11 00:25
moknaa:敢想
moknaa:所以原PO說老公3萬存不了錢,我真覺得太苛求,三萬生活費就
moknaa:用光了吧,存啥
kikicoco168:推樓上..今天收到2013的扣繳憑單..趕快翻出年度開銷~90F 04/11 00:31
moknaa:要買房,之前不是有個男的PO文送老婆巧克力餅乾當情人節禮91F 04/11 00:31
moknaa:物,人家還不用養爸媽,原原PO多學學吧
kikicoco168:來做個總檢討..才知道~原來沒刻意節儉.就怎麼來怎麼去93F 04/11 00:32
kikicoco168:記帳才會發現..原來花費如此驚人!><
moknaa:當年我爸媽很窮時,衛生紙還要切一半用呢95F 04/11 00:33
kikicoco168:但3萬有3萬的過法拉...只是在台北~有點辛苦!96F 04/11 00:33
color821:台北人是可以不買車但是有必要時請花錢坐計程車97F 04/11 00:41
color821:我家有親戚每次南下都把我爸當司機,久了覺得他們很白目
lullabydance:原po這篇有理, 我小孩六個月了, 從兩個月開始我就帶99F 04/11 01:23
lullabydance:著小孩基隆, 樹林, 新竹到處走跳, 我們也沒車,但是
lullabydance:我必須說, 並沒有想像中的不方便!!就算搭高鐵、搭
lullabydance:計程車一年的花費都不會超過養車的錢, 擁有車子應該
lullabydance:是爽度居多罷了, 真心建議原原po好好審視自己的財務
lullabydance:收支!
kikicoco168:其實除了方不方便之外~小BB也不太適合大眾運輸工具..105F 04/11 01:24
apman:我之前一直很想買車,是我老婆一直說沒需要擋下來106F 04/11 01:25
kikicoco168:1.危險 我偶爾也搭計程車~有些司機開車真的很...107F 04/11 01:25
kikicoco168:而且沒有安全座椅  2.密閉空間 容易被傳染疾病
kikicoco168:3.容易影響到別人休息 4.行李少還好 行李多就..
kikicoco168:我也會搭公車帶小孩趴趴GO..但要選低底盤公車..
kikicoco168:方便推車可以上下車~
kikicoco168:但~大多數時..搭公車和計程車~絕對是最後選項..
kikicoco168:捷運或台鐵 高鐵~會比較安全一點..
hsinlingchu:原原po家裡有老人家,老人坐車出門或就醫也比較舒服114F 04/11 01:40
hsinlingchu:而且原原po已經有車了,是要說服他把車賣了嗎?
hsinlingchu:一樣教原原po省錢,我比較贊同M大那篇
ihatechina:我也超不推在臺北買車!! 我家附近停車費一個月5000,一117F 04/11 02:17
ihatechina:年下來什麼事也沒做就要6萬(超崩潰),還有保險跟稅金等
ihatechina:完全不開車不算油資一年就要花掉十幾萬(再度崩潰)
ihatechina:現在出門都搭公車捷運和小黃,沒出遠門真的不常開
jessica7744:在台北交通這麼方便的地方 買車折舊超快 不划算121F 04/11 04:15
hsinlingchu:要看住在哪裡啊,台北真的不需要,可是台灣不只有台北..122F 04/11 04:44
hsinlingchu:而且在台北停車費用高,相較搭乘大眾捷運當然不划算
fox36235:我住關渡隔壁.家庭年收150W.小孩*2 有車有房.一年可以出124F 04/11 08:24
fox36235:國1次(東南亞地區可 美西歐澳賣笑想) 還有孝親費要付
fox36235:還能存點錢 .不過我想主要是 我家車房都是先生婚前購入
fox36235:房子更是買在97金融風暴低點.光是房貸就比別人少付很多
fox36235:現在夫妻 一切從0開始 真的很辛苦阿~
fox36235:有小孩沒車真的不方便 像我2個都送托嬰 沒車真的麻煩
XL3GJ3:感謝W大給我的意見,我會好好斟酌的!真的非常謝謝!130F 04/11 09:10
XL3GJ3:至於車子因為本人非處於臺北新北,是在大眾交通工具不便的
XL3GJ3:地方,但實際上車子花費並沒有這麼多,上班也都是騎機車
XL3GJ3:車子主要都在載家母及姐姐和小孩出門。上個月公公住院才常
XL3GJ3:跑臺北所以油錢多了點。其實油錢也是合理的,可能我最近累
XL3GJ3:積太多事瞬間爆炸(唉) 真的很感謝大家給我的意見
faway:住台北市區真的不見得要買車,你看像柯P住台北多年也沒有車136F 04/11 09:32

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