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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 12:05:00
看板 Gossiping
作者 asagi777 (阿散井)
標題 [爆卦] 呂秋遠律師FB
時間 Sat Apr 12 02:18:06 2014




各位先生女士，你們的目的是什麼？

包圍警察局，重回立法院？還是，只是為了發洩對政府的怒氣？

集會遊行法當然是惡法，但是很遺憾的，大法官會議已經在718號文當中，僅做成部分違
憲的解釋。這號解釋才在一個月前做出，代表我國的最高憲法解釋機關認為，許可制仍然
是被認定合憲的。


今天我們可以認為方仰寧的作法與說法不當，然而，請告訴我，現在包圍警察局，或是在
立法院前靜坐，目的何在？要方仰寧下台？這有用的話，明天我們就召集一百萬人，你看
天使馬會不會下台？告訴你，樺妃都可以穩穩的坐在後宮裡！還講皇上！我的意思是說，
修改集會遊行法，不會是警方的責任、為了修集會遊行法，而在立法院靜坐，也不會是逼
迫立委修法的方式（既然大法官都暫時認定合憲，立委也沒有立刻修法的必要性）。那麼
，到底這場活動的意義何在？如果真要對集會遊行法抗議，是不是應該去找大法官，是他
們做出許可制合憲的決定，而不是方仰寧。問題是，各位好友們，你們知道大法官在哪嗎
？他們在司法院，也就是總統府隔壁，要不要去佔領大法官會議室？


我認為，如果只是要發洩怒氣，請問你們，到底要不要革命！勇敢的講出來！怒氣是推翻
政府的第一要件，請大家糾集一百萬人，攻佔總統府，讓憲兵、警察放下武器，與民眾站
在一起，我們成立人民革命委員會，取消所有集會遊行的限制！


不然，你們現在到底想幹嘛？訴求是什麼？

太陽花佔領立法院，是因為立法機制已經失去人民的信任，因此他們以佔據立法院的方式
，讓執政者知道，傾中政策的不可靠性。那麼，現在的民眾，訴求是什麼？要方仰寧下台
，請去包圍市政府；要修改集會遊行法，請罷免立委；要宣布集會遊行法違憲，請去找大
法官。


如果你只是要發洩對國家的怒氣，那麼，請你革命。

還有，請不要對個別警員或警官人身攻擊，他們也是人生父母養，不過吃飯而已，請收斂
你們的脾氣。這年頭不是只要宣稱自己是抗議者，就最大！





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.174.67
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※ 同主題文章:
　 03-31 21:38 caffeine911. ■ [爆卦] 呂秋遠律師fb貼文
● 04-12 02:18 asagi777. ■ [爆卦] 呂秋遠律師FB
　 04-12 02:45 kkkandy. ■ Re: [爆卦] 呂秋遠律師FB
推 WizZ:丞相 分裂了1F 04/12 02:19
→ qm21 …
→ qm21:顏色不對  欠噓2F 04/12 02:19
→ kame0407:先幫補....3F 04/12 02:19
→ loxlox …
推 loxlox:當違憲已成事實，暗殺就是義務4F 04/12 02:19
推 aa1477888:不對 反過來看 這篇罵的是不知道真正訴求的人5F 04/12 02:19
推 agameadream:2F到底領多少 還在加班??6F 04/12 02:19
推 knick:推7F 04/12 02:19
推 kinki999:開放小孬孬親友團嗆聲~~~8F 04/12 02:19
推 yaya:落馬術   割闌尾   大家加油===============================9F 04/12 02:20
噓 b9111111111b:方都說違憲也要做了! 不找他找誰??10F 04/12 02:20
→ WizZ:要凝聚共識很難 要打破很簡單XD11F 04/12 02:20
推 Roarwolf:推12F 04/12 02:20
→ lemondrink:他完全不知道今天早上公投盟發生什麼事。狀況外的言論13F 04/12 02:20
推 alex77916:n訴求就是要回路權  不是嗎?14F 04/12 02:20
→ sundy2003:狀況外的言論+115F 04/12 02:20
推 WRS:我也覺得他狀況外  律師太忙了?16F 04/12 02:20
→ P73419:方自提辭職的啦  誰理他有沒有辭職17F 04/12 02:20
推 kkkandy:簡單一句話，以後馬政府都把警察推第一線，你能做什麼18F 04/12 02:20
推 s9341097:很多9.2%是沒錢領的，他們也是憑信念而已。要Cost Down嘛19F 04/12 02:20
→ shine32025:哈20F 04/12 02:20
推 t72312:革命 說的好 請留下遺書 做好覺悟 敢衝不要喊警察打人21F 04/12 02:20
推 deepsummer:要回路權就是這麼簡單 違不違憲我們去找大法官說22F 04/12 02:21
噓 aaa123867:你有事嗎?23F 04/12 02:21
→ kkkandy:反正警察是無辜的啊，大家回去洗洗睡了不是更好？24F 04/12 02:21
推 umaga1:補 圍分局根本沒屁用+125F 04/12 02:21
→ qm21 …
→ qm21:說人黨工的自己最有可能黨工吧  無聊  我沒領喔抱歉26F 04/12 02:21
→ potionx:這是完全沒看電視吧？根本狀況外啊XDDDDD27F 04/12 02:21
→ yommy1108:輿論不會支持你們被操弄都不知道28F 04/12 02:21
→ MGCHU:嗯？他太忙沒發摟到嗎 ？29F 04/12 02:21
推 sam20135:推30F 04/12 02:21
→ hohaiyanyan:狀況外..一看到就..ZzzzzZzzZzz31F 04/12 02:22
噓 ienari:律師…32F 04/12 02:22
→ qm21 …
→ qm21:黨工間的鬥爭不要波及平民的我33F 04/12 02:22
噓 Ho1liday:狀況外!   請看上面那篇沈律師撲馬專業分析!34F 04/12 02:22
噓 a19851106:局長道歉 討論路權  這不是目的嗎?35F 04/12 02:22
→ umaga1:馬英九自己搞出的鳥服貿 推給警察 方仰寧下台馬也不痛不癢36F 04/12 02:22
推 euphoria01:誰把噗馬得文貼給他看一下37F 04/12 02:22
→ a19851106:完全跟上面的沈律師 差一個擋次38F 04/12 02:22
噓 eslite12:反串689早就露過幾次馬腳了39F 04/12 02:22
推 georgeya007:上面噓的可以解答一下 為什麼不走體制內嗎?40F 04/12 02:22
噓 maxplayer2:不這樣抗議 上面的人會有感覺嗎41F 04/12 02:23
噓 murmurmurder:搞不清楚狀況耶這篇，警察擺明是違法!何時警察可以預42F 04/12 02:23
→ chiawei314:想紅要革命就衝一點啦!包圈小鬧只是惹民怨43F 04/12 02:23
→ raepopo:跟上面的沈律師一比根本狀況外44F 04/12 02:23
推 kcl0801:恩恩 人生父母養 可能公投盟的前輩都不是人生父母養的吧45F 04/12 02:23
推 t72312:不想走體制內就革命啊 寫遺書啊 噓的人敢嗎46F 04/12 02:23
→ murmurmurder:先禁止公投盟未來集遊的申請，無須出動大法官好嗎47F 04/12 02:23
推 Roarwolf:一堆開口閉口黨工的可以吃屎嗎 幹 沒領錢還被罵超不爽48F 04/12 02:23
→ alex77916:體制內  就像前幾篇文講的  在宣布違憲之前 他可以對任49F 04/12 02:24
→ hxhjerry:狀況外50F 04/12 02:24
→ loxlox …
推 loxlox:板上搜尋呂秋遠 每篇都爆 現在發一篇不中聽的 馬上酸狀況外51F 04/12 02:24
噓 kuter:狀況外的人閉嘴52F 04/12 02:24
推 sweet16kate:這其實說的很中肯啊！53F 04/12 02:24
噓 heloiselu:見風轉舵ㄇzz54F 04/12 02:24
→ moilkward:看前兩行就知道完全狀況外的言論啊 重點畫錯了吧~55F 04/12 02:24
推 indpa5553:所以到底為何不走體制內啊?56F 04/12 02:24
→ hahaluck:已讀 鄉愿 零分 下一位57F 04/12 02:24
推 pesky:找方背後那位算帳58F 04/12 02:24
推 KETSU:不能認同他這篇的觀點59F 04/12 02:24
推 sid3:有理由也先想一下策略  無腦衝就會贏了嗎60F 04/12 02:24
→ alex77916:河的團體用所謂的黑名單來拒絕  這樣可以嗎?61F 04/12 02:24
→ murmurmurder:這24天大家必須學會一件事，對這種垃圾政府不用客氣62F 04/12 02:24
→ poib:正在看三立 方不是道歉也請辭了 現在在圍什麼 可以解釋一下嗎63F 04/12 02:24
→ t72312:難道所有體制內司法的東西都完全不能處理嗎 有試過嗎64F 04/12 02:24
推 fir761218:因為現在越來越動亂 有些人越來越害怕了XDDD65F 04/12 02:25
→ gj6sm3:他真的狀況外阿XDDD 很可能又是媒體操弄的受害者XDD66F 04/12 02:25
推 georgeya007:公投盟根本還沒有發生 "要申請路權，但卻被禁止"不是?67F 04/12 02:25
噓 b44966882002:95518 95525 看完再來講好嗎68F 04/12 02:25
推 umaga1:講難聽點 就算署長下台馬也不痛不癢 這次包圍有點問題69F 04/12 02:25
推 monkeyaaaaa:中肯70F 04/12 02:25
噓 john0421:黃金切割71F 04/12 02:25
→ potionx:有人覺得革命一定要流血就是了 XDD 怎麼不去看看1688英國72F 04/12 02:25
→ murmurmurder:SID3，你不明白嗎?你再怎麼有腦禁得起他媒體的潑糞?73F 04/12 02:25
噓 aaa123867:為何不走體制內 你他媽立委質詢他的回答你不知道?zzz74F 04/12 02:25
→ umaga1:馬英九或許想弄一個局長下台分擔他的責任 要小心75F 04/12 02:25
推 aax:嗯，有理...76F 04/12 02:25
推 oklagg:方已經變成悲劇英雄了..一堆人打爆1999挺他,這是大家要的?77F 04/12 02:26
噓 yaieki:呂律師是不是不知道廢止路權也不許未來申請路權的事啊?78F 04/12 02:26
→ pinkg023:群眾運動本來就不是可以控制的，每個人都會有自己的意見79F 04/12 02:26
推 Sousake:割闌尾   大家加油80F 04/12 02:26
推 shine32025:                                       呂律師要黑了81F 04/12 02:26
推 fegat:我只推這篇82F 04/12 02:26
→ murmurmurder:既然去包總統府樹也不會倒，至少讓某些猢猻知道痛83F 04/12 02:26
→ GAtely:侮辱警察太過火,訴求捧再高民眾不一定買帳84F 04/12 02:26
→ indpa5553:那現在是拖很久步宣布了嗎?我怎麼記得還不到一天?85F 04/12 02:26
噓 hohaiyanyan:補噓86F 04/12 02:26
推 catv:體制內外並行啊 兩個分析都很有道理87F 04/12 02:26
→ doremi116:希望黑衫軍每個人可以從軍為台灣獨立作準備88F 04/12 02:26
→ kcl0801:馬不痛不癢不能當成方不能下台的理由 不管是不是分擔責任89F 04/12 02:26
推 jun1981:那是重撥吧，人早就在立法院了90F 04/12 02:26
推 t72312:要走體制外我完全沒看到這些人有覺悟91F 04/12 02:26
推 philip571:當訴求被模糊，就純粹是在發洩怒氣而已92F 04/12 02:27
推 nae:  這篇雖然算中肯，但對於一個老是裝死的政府......有用？93F 04/12 02:27
→ kcl0801:方就是有作出指示的人 難道他不該下台?94F 04/12 02:27
推 belister:認真的去看完他回的 他寫的是層級更高的事情95F 04/12 02:27
推 ptt95153436:中墾96F 04/12 02:28
噓 aaa123867:誰不知道警察無辜?難道無辜就不抗議?他要扛罪那是他的事97F 04/12 02:28
→ kcl0801:以後警察有任何舉動 都推給馬好了 完美坦98F 04/12 02:28
→ t72312:所以呢? 你弄走一個方只是換一個上來而已99F 04/12 02:28
→ l835566:他怎麼沒提到路權的事?100F 04/12 02:28
噓 upu:廢文101F 04/12 02:28
推 tokyo730714:方仰寧說就算違憲也要做耶102F 04/12 02:28
噓 w76301:兩回事  該抗議還是得抗議103F 04/12 02:28
推 japandan:難得看到中肯文104F 04/12 02:28
→ belister:他是站在目前的法律角度上去解述105F 04/12 02:28
推 m16a218:這篇顯見一堆只愛湊熱鬧的謬思106F 04/12 02:28
推 fegat:我覺得律師沒有說對這個政府還要用柔和手段 而是今天這樣跟107F 04/12 02:28
→ kcl0801:換一個上台 做同樣的事照樣讓他下台阿 很難理解?108F 04/12 02:29
推 georgeya007:所以方到現在到底哪裡違憲了? 他在行為上禁止了嗎?109F 04/12 02:29
→ t72312:為什麼不想想是不是有其他途徑可走110F 04/12 02:29
→ sxkyz:不是方自己都承認違憲嗎?怎又不違憲了?搞得我好亂111F 04/12 02:29
推 d9730090:找大法官泡茶倒是不錯的想法112F 04/12 02:29
噓 murmurmurder:樓上，我猜這位律師根本沒搞清楚整件事狀況113F 04/12 02:29
→ t72312:可以先去按鈴控告啊114F 04/12 02:29
推 mp2420:推呂律師115F 04/12 02:29
→ belister:即使是大法官釋憲仍認為僅部份違憲 所以警察機關有權力116F 04/12 02:29
推 sam20135:單純認為路過是OK的~但今天提到很多訴求都模糊了~117F 04/12 02:29
→ georgeya007:現在公投盟根本還沒有被拒絕過申請不是嗎?118F 04/12 02:29
→ fegat:本讓人看不懂 要激進也不激進 就是一群人在鼓譟119F 04/12 02:29
→ aaa123867:說沒用的倒是提出更好的解決 只會說無辜?120F 04/12 02:29
推 meicherry:很中肯121F 04/12 02:29
→ kcl0801:因為換一個上台還不是一樣(先不說你是不是預言大師這麼準)122F 04/12 02:29
推 philip571:是該有人下台負責，但今天只是讓政府多了一個使用哀兵政123F 04/12 02:29
噓 cwfy:這誰?很重要嗎?有比違憲重要嗎?500已發124F 04/12 02:29
→ murmurmurder:他是以許可制在看這件事。問題是這是突發性集會125F 04/12 02:29
→ philip571:策的機會126F 04/12 02:30
→ woodiewoodie:不許未來申請路權   呂律師沒提到違憲?127F 04/12 02:30
噓 tommy421:對啦 對啦 警察人生父母養 當走狗為虎作倀都是人民的錯啦128F 04/12 02:30
噓 rtalan:狀況外耶你...129F 04/12 02:30
→ corhe:我以為律師對於"違憲"這議題會很正視才對130F 04/12 02:30
推 loginph:推 板上正當性說明清楚 但電視根本看不出來 被抹黑是必然131F 04/12 02:30
→ murmurmurder:大法官才剛釋憲無庸許可。再加上警方預告未來不許可132F 04/12 02:30
→ aaa123867:一直說無辜抗議不對 下次就放貓咪在第一線好了 ㄏㄏ133F 04/12 02:30
推 fishmemory:現在是不抗爭就黨工就是了134F 04/12 02:30
→ kcl0801:反正以後都把錯推給上面就好 我也是很無辜的135F 04/12 02:30
→ belister:給予集會遊行權權力 雖然很鳥 但目前確實就是這樣136F 04/12 02:30
→ alex77916:控告什麼啦就說訴訟期間每間警局都這樣弄人民還有自由?137F 04/12 02:31
推 Ives20130:警察都人生父母養的  台灣人還是乖乖當奴才啦138F 04/12 02:31
→ Uncontinue:我也不知道他到底知不知道這次的緣由...139F 04/12 02:31
→ zerodsw:體制內跟議員質詢的關聯是...要他下台要去包圍市政府啊= =140F 04/12 02:31
→ murmurmurder:警方嚴重的違法，嚴重侵害人權，這無需待釋憲141F 04/12 02:31
推 chiawei314:找警察是可以討的回路權喔?上面的不給警察想給也沒辦法142F 04/12 02:31
→ carib:我覺得政府踩人民底線試水溫,如果人民不作為,政府會加柴火143F 04/12 02:31
噓 Durant35:他砍文了吧，FB都找不到這篇144F 04/12 02:31
推 otaku5566:http://i.imgur.com/XVxJLkn.jpg  日後申請不予許可145F 04/12 02:32
→ dodonpachi:台灣的民主成長中... 我主張廢除集遊法146F 04/12 02:32
推 sosobi:要革命快去 圍個分局長有屁用 每天新聞都這個誰都會膩147F 04/12 02:32
→ belister:沒有砍文..第一篇即是 還有在底下回文解釋文意148F 04/12 02:32
推 qkenny:我認為整件事的錯誤在沒組織，缺乏良好的控場、發言...149F 04/12 02:32
→ fir761218:砍文囉?  XDD150F 04/12 02:32
推 clowve:文章還在 我覺得呂律師把重點放在許可制違憲還沒生效151F 04/12 02:32
推 georgeya007:請問警方違了什麼法? 不得"發公告"內容是違憲的?152F 04/12 02:32
→ murmurmurder:幹恁娘(女生專用)，這政府真的徹底的在惹火人153F 04/12 02:32
推 LOVEMS:http://ppt.cc/4~F8 現在是這篇154F 04/12 02:32
→ aaa123867:違憲，一步都讓不得。更何況還是大剌剌的講155F 04/12 02:33
推 tokyo730714:這本來就是自發性的活動....而且大家都是憤怒之下過去156F 04/12 02:33
噓 gh34163:狀況外....157F 04/12 02:33
→ murmurmurder:GEO版友，警方在網上發了公告，這個處分是違法的158F 04/12 02:33
→ georgeya007:根本還沒有等到 行為違憲阿159F 04/12 02:33
噓 dora1390:160F 04/12 02:33
推 kcl0801:本來就不是有組織的號召行為 如果連支持的都要自己放大檢161F 04/12 02:33
→ tokyo730714:的 本來就沒辦法有甚麼組織性吧162F 04/12 02:33
推 t72312:拜託 請革命好嗎 結果弄到了什麼 方一堆人挺163F 04/12 02:33
→ LOVEMS:應該是發現訴求跟他想的不一樣了164F 04/12 02:33
→ murmurmurder:他根本沒權限限制公投盟未來的集遊申請165F 04/12 02:33
→ georgeya007:所以他 處分了嗎? 公投盟又還沒被拒絕過申請166F 04/12 02:33
→ losel:早就要革命了啊 希望重演228各地起義 還滿想看歷史重演的167F 04/12 02:33
→ kcl0801:視 以後就不用搞這種臨時活動了 策劃也是要時間的168F 04/12 02:34
噓 Durant35:這篇連結到底在哪?? 呂律師FB第一篇是4/10發的169F 04/12 02:34
→ fir761218:沒有人組織 因為就是八個字"官逼民反 民不聊生"而已170F 04/12 02:34
→ aaa123867:你就繼續當個乖乖小孩寄望著好名聲期望成為聖人吧171F 04/12 02:34
→ losel:以前是說會在路上問會不會講台語 現在不知道要用啥辨別172F 04/12 02:34
→ Durant35:除非他有鎖文 http://tinyurl.com/lytmjp7173F 04/12 02:34
→ t72312:https://www.facebook.com/chetbaker1010?ref=ts&fref=ts174F 04/12 02:34
呂秋遠 | Facebook
[圖]
我講的不是法律，而是人性。
 
推 yinwi:https://www.facebook.com/chetbaker1010 這裡?175F 04/12 02:34
呂秋遠 | Facebook
[圖]
我講的不是法律，而是人性。
 
推 clowve:他FB阿QQ 這篇文章還在阿 我看錯嗎QQ???176F 04/12 02:35
→ belister:http://ppt.cc/9ZfB177F 04/12 02:35
→ murmurmurder:GEORGEYYA007，請你搞清楚狀況，無庸釋憲，因為警方178F 04/12 02:35
推 ancientmoon:包圍行政院偶OK...179F 04/12 02:35
噓 s2678132:這律師是?180F 04/12 02:35
→ shine32025:有人選擇無視 真˙ 鴕鳥181F 04/12 02:35
→ murmurmurder:是嚴重的違法，連構成要件都不用涵攝，他是根本沒權182F 04/12 02:35
噓 hxhjerry:一堆人一直體制內體制內，但這次又不是像之前佔一樣佔領183F 04/12 02:36
→ murmurmurder:限可以禁止公投盟將來的集遊申請184F 04/12 02:36
→ hxhjerry:警局，在外面抗議本來就很正常普通，太陽花之前不一直都185F 04/12 02:36
→ corhe:方：最會說依法行政謝謝指教的人都踐踏法律了  我算小case186F 04/12 02:36
→ hxhjerry:這樣？如果依照最近釋字甚至還是合法的，為什麼一定要慢187F 04/12 02:36
→ hxhjerry:慢走體制內救濟不成才能上街啦，並行難道就有錯嗎？
推 indpa5553:只要有人違憲，就可以發動群眾去圍他?民意取代司法?189F 04/12 02:36
→ oklagg:媒體跟之前挺學運的公眾人物迅速切割中190F 04/12 02:36
→ shine32025:我主張私刑191F 04/12 02:36
推 georgeya007:所以他"違法"的那一刻 不是應該在 公投盟申請被拒嗎?192F 04/12 02:37
→ bluebrown:風向錯誤啦XD 包圍警察局才是為一正義193F 04/12 02:37
→ kcl0801:噗 違憲的講司法194F 04/12 02:37
推 t72312:他違憲去告他 告不成再革命 這樣很難懂嗎195F 04/12 02:37
→ murmurmurder:警方公告未來公投盟的集遊申請都不會允許，不要跳針196F 04/12 02:37
推 morning79:呂律師認為既然採許可制 就可以讓特定團體永遠無法集會197F 04/12 02:37
推 losel:228起義了啊 第一站就由帆神台南起義 取代賴神(他也看他不爽198F 04/12 02:37
→ georgeya007:你如果說 公投盟已經申請 然後被拒 這樣抗爭完全有理199F 04/12 02:38
噓 donkilu:雙重標準，請去看服貿版同一篇200F 04/12 02:38
→ indpa5553:現在流行直接跳過司法?201F 04/12 02:38
→ morning79:所以有問題的是集遊法202F 04/12 02:38
→ belister:應該是趨離原先批准公投盟的集會遊行 這要算違法203F 04/12 02:38
→ murmurmurder:t72312，要不要行使訴訟權是他們的權利，很難懂嗎204F 04/12 02:38
→ kcl0801:憲法凌駕所有法律之上 司法?? ZZZ洗洗睡吧205F 04/12 02:38
推 ysanderl:有人侵犯了你的權益 你大可號召去圍啊 有沒有人跟的問題206F 04/12 02:38
→ t72312:集遊法有問題請去找大法官跟立委207F 04/12 02:38
→ donkilu:這篇的論點很多可以照搬套在太陽花上208F 04/12 02:38
→ Royalweger:這篇應該是寫給那些跟風不知所謂何事導致失焦的看的209F 04/12 02:39
噓 peggy7992:搞不清楚狀況…210F 04/12 02:39
→ georgeya007:這跟我說 我要殺你 但是我還沒有動手 不是一樣嗎?211F 04/12 02:39
推 fegat:這些講得很激進的怎麼不直接跟警察對幹?212F 04/12 02:39
→ murmurmurder:某些人，比如T72312，不要再跳針集遊法了，警方是於213F 04/12 02:39
→ donkilu:甚至我覺得不少句子是從反學運那邊抄來的= =214F 04/12 02:39
→ georgeya007:不是應該要等到我動手的那一刻 我才違法嗎215F 04/12 02:39
推 tinamisu:我完全支持革命阿 也超想包圍總統府和行政院 快來揪216F 04/12 02:39
→ murmurmurder:警方是於法無據啦!講得好像警方是遵守了集遊法在辦事217F 04/12 02:40
→ cbstgb:告他勒 人家用時間來河蟹你218F 04/12 02:40
噓 fantasibear:狀況外219F 04/12 02:40
→ t72312:警察於法無據亂來請先告他220F 04/12 02:40
推 otaku5566:georgeya007，公投盟路權早就申請到4月19日，是被取消221F 04/12 02:40
推 terence629:一堆暴民只會跟風 真的要一個好警察下台?222F 04/12 02:40
→ t72312:覺得告他浪費時間請革命223F 04/12 02:41
→ otaku5566:就是你說的 "公投盟已經申請 然後被拒"224F 04/12 02:41
推 Durant35:抗爭目的？很簡單啊，請政府尊重憲法。225F 04/12 02:41
→ terence629:請幫分局長想想要怎麼辦226F 04/12 02:41
噓 y90413:狀況外227F 04/12 02:41
噓 matrixkiller:今天是革命了嗎 ? 真的狀況外  上街表達訴求不行嗎?228F 04/12 02:41
→ terence629:完全不驅趕人民 你覺得有可能嗎229F 04/12 02:41
→ Durant35:大律師怎麼連這麼簡單的中文都看不懂?230F 04/12 02:41
→ murmurmurder:t72312，那些人選擇中間路線，藉於革命與提告中間231F 04/12 02:42
→ otaku5566:你去搜尋  立院「門神」蔡丁貴 這新聞，有提到早申請好232F 04/12 02:42
噓 hayato01:當初罵太陽花學運的跟這篇如出一轍233F 04/12 02:42
推 fegat:今天50萬人站出來也是基於法治 "先立法再審查" 你今天約革命234F 04/12 02:42
→ Durant35:警察很辛苦 大家都知道阿 所以很辛苦就可以無視憲法硬幹?235F 04/12 02:42
→ fegat:出去不打算回來 斷手斷腳 看會不會有500人跟你去236F 04/12 02:42
→ t72312:所以這樣的中間路線大家覺得有用嗎237F 04/12 02:43
→ terence629:那你們要人負責 就這樣汙辱一個好警察?238F 04/12 02:43
→ t72312:該想一想下一步要怎麼做239F 04/12 02:43
→ murmurmurder:有喔非常有用，釣出一堆黨工，還讓分局長下台240F 04/12 02:43
→ terence629:當初我完全沒罵太陽花 這次他們太超過了241F 04/12 02:43
噓 sxkyz:原來不只違憲,還違法,已經申請路權卻被取消242F 04/12 02:43
→ terence629:恩 你們也是綠色黨工 在這給人家戴帽子阿243F 04/12 02:44
→ t72312:方也還沒請辭獲准吧 下一次要包圍胖虎嗎244F 04/12 02:44
噓 Yasoka:狀況外 今天行動的起因也沒搞清楚245F 04/12 02:44
→ murmurmurder:果然腦袋只有顏色嘛，我都沒說你甚麼顏色的黨工了246F 04/12 02:44
推 georgeya007:不好意思我再問一下 otaku大247F 04/12 02:44
推 fegat:別忘了台灣有很多淺藍淺綠的 把他們凝聚起來才能改變248F 04/12 02:45
推 gn02384419:哈哈哈被嗆不敢了，暴民們不要被看不起阿！快起義阿249F 04/12 02:45
噓 bruce7010:她應該還沒清楚發生甚麼事250F 04/12 02:45
→ fegat:只是無理頭硬幹 只會失去原本累積的支持251F 04/12 02:45
→ georgeya007:剛爬了一下 集會遊行法第11條有規定警方能是情況不核252F 04/12 02:45
→ terence629:因為你腦袋也只有給人家戴帽子 跟風哥253F 04/12 02:45
→ terence629:你們才不清楚要怎麼做 只會暴民般的破壞
→ terence629:請問這樣汙辱局長 對你們的訴求有幫助嗎
噓 hxhjerry:有誰說是要用民意取代司法了，現在只不過是先行或並行罷256F 04/12 02:46
→ georgeya007:準團體集會 那這樣有違法嗎? 還是只有限定一天?257F 04/12 02:46
→ hxhjerry:了。對於一個應該守法的<分局長>（還不是普通警察或私人258F 04/12 02:47
→ hxhjerry:勒），訴求請他尊重憲法而上街很過分嗎？
噓 murmurmurder:那些去圍的人，有人說不負法律責任嗎?也逃不掉吧260F 04/12 02:47
→ terence629:上街不過分 過分的是他們今天對待他的方式261F 04/12 02:47
→ terence629:真的活像紅衛兵
→ t72312:m大下一步想怎麼走呢 有打算提告嗎263F 04/12 02:48
→ murmurmurder:不要再說甚麼污辱局長了，局長可以告刑309跟310264F 04/12 02:48
噓 Durant35:我可沒認同汙辱局長 但局長汙辱憲法就可以無視嗎?265F 04/12 02:48
→ murmurmurder:污辱局長?怎麼不說蔡丁貴教授怎麼被對待的266F 04/12 02:48
→ sxkyz:所以集會遊行法可以已經核准再取消嗎?267F 04/12 02:49
噓 jerryya:呂律師這篇真的思慮不周  局長實質行為違憲都當沒事268F 04/12 02:49
→ Durant35:違憲也要硬幹 是怎樣 憲法擺好看的嗎? 警察是行政權耶269F 04/12 02:49
→ murmurmurder:我再強調一次，不需要論到違憲，警方是根本於法無據270F 04/12 02:49
→ Royalweger:方要坦就讓他坦吧~沒法度~人必自辱而後人辱之271F 04/12 02:49
→ Durant35:以後警察也可以無視憲法保留事項嘛 想關你就關你 想抓就272F 04/12 02:50
推 oicecnir:這太搞笑了..難道太陽花就不是宣洩怒氣..占立院可以..273F 04/12 02:50
推 indpa5553:我認為警察違憲，但違不違憲不是我們說了算吧?274F 04/12 02:50
→ Durant35:抓 因為是正義警察嘛 違憲就再連絡囉275F 04/12 02:50
→ georgeya007:murmur 我問一下 於法無據 那應該有別的法來制裁不是?276F 04/12 02:50
→ murmurmurder:紅衛兵是當權者的打手，為毛澤東鬥爭政敵，某些人連277F 04/12 02:50
→ murmurmurder:書都不念
→ oicecnir:圍分局就不行..279F 04/12 02:51
→ Durant35:違不違憲當然不是我們說了算 但重點是政府不尊重憲法280F 04/12 02:51
推 rainys:我支持革命 看了實在很煩 社會有另種聲音被壓抑很久 會爆的281F 04/12 02:51
→ Durant35:他自己說就算違憲也要做 不就是無視憲法存在嘛282F 04/12 02:52
推 ruokcnn:推283F 04/12 02:52
→ georgeya007:所以這次包違只是因為 方不尊重憲法?284F 04/12 02:52
→ Durant35:請政府行政尊重憲法 就這麼簡單285F 04/12 02:52
→ georgeya007:如果是這樣就不應該打著違憲的名號吧286F 04/12 02:52
→ murmurmurder:若警方明知違法無據而下了這種處分，那就是304+134287F 04/12 02:52
推 indpa5553:這跟占立院不一樣，占立院是別無他法的緊急手段288F 04/12 02:53
→ murmurmurder:哈哈哈哈哈哈哈，不尊重憲法????太好笑的說法了吧289F 04/12 02:53
→ georgeya007:問題是 根本還沒有處分不是? 公投盟又還沒被拒絕290F 04/12 02:53
→ Durant35:這也很明顯是違憲了好嘛 哪有行政權剝奪憲法權利的道理291F 04/12 02:53
→ potionx:民怨早就太多了 沒有宣洩的出口遲早弄革命 有宣洩才是好的292F 04/12 02:53
推 oicecnir:為什麼不能打..就於法無據..憑那條法取消申請的路權..293F 04/12 02:53
→ Bolty:出包的單位會被圍不是很正常嗎？有人真是中立到令人無法理解294F 04/12 02:54
→ t72312:今天這樣算有宣洩到嗎= =295F 04/12 02:54
→ carib:政府違憲侵害人民權利,人民不作為就是允許政府繼續濫權296F 04/12 02:54
→ Durant35:而且還是永久剝奪 先違法再違憲 但我認為 重點是違憲297F 04/12 02:54
→ potionx:如果連抗議都不行  乾脆戒嚴比較快298F 04/12 02:54
→ rainys:當你認為你行使盲目的自由的同時 是否也防礙了他人自由空間299F 04/12 02:54
→ georgeya007:給oicecnir 集會遊行法第11條可以嗎? 還是有限制天數?300F 04/12 02:55
→ t72312:終究還是要走司法吧 除非直接搞革命301F 04/12 02:55
→ Durant35:服貿也是阿 無視釋字443/614 就是不想立法 硬是要備審302F 04/12 02:55
→ georgeya007:我的意思是 你出包圍他完全正確 但是他根本沒違憲阿303F 04/12 02:55
→ Durant35:當然違不違憲不是人民說了算 但政府很明顯就是有違憲疑慮304F 04/12 02:55
→ georgeya007:所以他根本還沒違憲不是?305F 04/12 02:56
→ Durant35:而且不尊重憲法 等於憲法對人民毫無保障 政府想硬幹就幹306F 04/12 02:56
推 ching620:突然想起之前某鄉民所說政府打壓反抗者的手法，突然覺得307F 04/12 02:56
噓 murmurmurder:所以我根本懶得討論這種明顯的違憲，光於法無據就該308F 04/12 02:56
→ murmurmurder:有官員出來負責
→ blackwindy:我只覺得臨時起意跑去包圍分局根本沒用310F 04/12 02:57
→ carib:方說違憲也要取消路權,是哪裡沒違??他也很明白他違憲了311F 04/12 02:57
→ Durant35:還沒違憲? 大法官還沒審完之前 當然不能說是違憲312F 04/12 02:57
推 t72312:我只想問一句你們接下來要怎麼走313F 04/12 02:57
→ sxkyz:有疑慮就可以抗議吧,政府是否有義務向人民解釋314F 04/12 02:57
→ Durant35:但重點是 不尊重憲法好嘛315F 04/12 02:57
推 indpa5553:以後案子都給人民公評，判斷是否違法，法官可以洗洗睡了316F 04/12 02:57
→ carib:就像政府殺了江國慶再來說人不是他殺的???317F 04/12 02:57
→ georgeya007:所以他只是違反了"不得發布不適當言論的公告" 不是嗎318F 04/12 02:57
→ potionx:如果要等判決出來，那這時候算是未定狀態，而不是有沒有319F 04/12 02:58
→ Bolty:光是一句"違憲也要做"這就等於叛國，可以下台了。320F 04/12 02:58
→ georgeya007:不尊重憲法不等於違憲阿321F 04/12 02:58
→ ching620:這就是分裂的開始…322F 04/12 02:58
→ Durant35:他明顯是在挑戰憲法權威 謝謝 不只是不適當而已323F 04/12 02:58
→ Durant35:違憲不違憲 是一回事 不尊重憲法行政 又是另一回事
→ carib:他片面"永久取消"公投盟路權是哪裡合法???325F 04/12 02:58
→ georgeya007:挑戰憲法權威當然不適任 但是他根本還沒違法阿326F 04/12 02:59
→ Bolty:公務人員說出這樣的話，結果有人竟然還能容忍到這樣的程度。327F 04/12 02:59
噓 briancytw:重點是「對於日後所申請之集會不予許可」這個命令違憲328F 04/12 02:59
→ georgeya007:所以公投盟的路權已經被取消了嗎? 有被拒絕過了?329F 04/12 02:59
→ carib:政府自己不守法叫人民要守法???330F 04/12 02:59
推 vi000246:當然可以合法路過 但有些行為己經偏向暴民了..331F 04/12 02:59
→ Durant35:喔 照某些人邏輯 只有法官有資格判斷合法 法院可能要忙翻332F 04/12 03:00
→ Bolty:基本上這樣的公務人員就不適格了，領國家的錢否定國家的根本333F 04/12 03:00
→ carib:他就是今天要永久取消所以大家才抗議不然是吃飽太閒???334F 04/12 03:00
→ georgeya007:問題是這個命令要違憲的時候應該是執行的時候啊335F 04/12 03:00
推 indpa5553:如果等了兩、三天都沒得到回應，去圍警局我舉雙手贊成336F 04/12 03:01
→ carib:又在扯暴民了,是哪裡暴民???337F 04/12 03:01
推 zhilyan:所以我們之前相信法律得來的結果是什麼338F 04/12 03:01
→ Durant35:沒違法 但違憲 人民沒出來抗議 他根本爽爽過啊339F 04/12 03:01
→ sxkyz:早上不是驅逐公投盟了,取消並強制驅離已核准的集會合法嗎340F 04/12 03:01
推 t72312:結果沒有人回答明天要怎麼辦341F 04/12 03:01
→ georgeya007:如果公投盟去申請沒過 大法官又不馬上釋憲342F 04/12 03:01
→ Durant35:反正執行馬意 等著升官 違憲? 等你跑完程序他都退休了343F 04/12 03:02
→ potionx:有人要犯錯的時候，為什麼不想阻止他？344F 04/12 03:02
→ georgeya007:那上街頭的根本不會只有今天這些人啊345F 04/12 03:02
→ carib:以前人民乖乖守法,結果政府就是想違法通過服貿346F 04/12 03:02
→ georgeya007:所以今天佔領立院了不是? 我也去立法院兩次阿347F 04/12 03:03
→ Durant35:這樣就是鼓勵有第二、第三個這樣公然挑戰憲法的公務員348F 04/12 03:03
→ potionx:一定要等犯錯才能開始說他錯...這個不就跟他同等級的？349F 04/12 03:03
→ georgeya007:我只是想討論 方到現在到底違憲了沒350F 04/12 03:03
→ carib:你為什麼不想想50萬人上街他還要故意違憲踩人民底線351F 04/12 03:03
→ georgeya007:我又沒說方是對的 我當然也希望他下台352F 04/12 03:03
→ carib:就是不把人民放在眼裡,想怎麼蠻幹都可以353F 04/12 03:03
→ Durant35:當政府挑戰憲法 人民默許時 基本上憲法就已經是個屁了354F 04/12 03:04
→ georgeya007:你這句話錯了 他根本還沒違憲阿355F 04/12 03:04
→ carib:人民今天不抗議,他就會再加柴火356F 04/12 03:04
→ georgeya007:..誰默許了 講錯話當然要下台負責357F 04/12 03:04
→ Durant35:因為政府知道 還可以一直挑戰憲法 違憲就違憲 他連考績都358F 04/12 03:04
→ potionx:不然是要怎樣叫啦？叫他違憲嫌疑人是嗎？359F 04/12 03:04
→ Durant35:沒差 說不定更好360F 04/12 03:04
噓 uelx:以前都給他推，這次給噓361F 04/12 03:05
→ georgeya007:差不多是這種感覺 potionx你得到他了362F 04/12 03:05
噓 hank61204:363F 04/12 03:05
→ Durant35:所以方是否真違憲 真的沒有太大關係 重點是他對憲法的態364F 04/12 03:05
→ Durant35:度 人民是否容忍 這代表政府公務員行政要不要尊重憲法
→ georgeya007:但是今天一堆文章都說 "明顯警察違憲" 這很怪阿366F 04/12 03:06
→ potionx:嫌疑人就是有犯罪之虞啊...直接說沒有就是為審先判= =367F 04/12 03:06
→ georgeya007:直接說有不是也是未審先判嗎XD368F 04/12 03:06
→ Durant35:所以勒 我跟你說 這根本不用到大法官 行政法院就KO了369F 04/12 03:06
噓 MasonT:律師:再鬧下去, 我都沒生意做了...370F 04/12 03:06
→ georgeya007:而且他還不是嫌疑人喔 他只是說他之後要違憲而已371F 04/12 03:07
→ Durant35:所以勒? 你到底要表達什麼 方很可憐 他沒有違憲 是無辜的372F 04/12 03:07
→ georgeya007:就跟你說你要殺人 但是你還沒殺前都還沒違法阿373F 04/12 03:07
→ georgeya007:他沒有違憲但是他應該要為說錯話下台 THAT'S ALL
→ Durant35:噗 殺人很明顯 刀捅下去就知道殺了人了 法律可不是好嘛375F 04/12 03:08
→ georgeya007:我只是想表達他根本沒有違憲而已..376F 04/12 03:08
→ georgeya007:叫公投盟明天去申請路權阿 被拒絕不就違憲了?
→ Durant35:不對 是他發布的行政命令尚未被正式宣告違憲378F 04/12 03:09
→ murmurmurder:georgeyaoo7，我知道你要表達的意思，所以我比較專注379F 04/12 03:09
→ Bolty:別這麼天真好嗎？如果他說他要殺你，已經算恐嚇了，犯罪了。380F 04/12 03:09
→ Durant35:並不代表他現在沒有違憲 只不過大法官在這階段還不能講381F 04/12 03:09
→ murmurmurder:在違法的層次討論，而且很明顯因為警方是於法無據382F 04/12 03:10
→ murmurmurder:於法無據行使公權力就是違法。此外，違憲的部分
→ georgeya007:Bolty 照你說的 應該是要犯了"不得發布違憲命令"罪384F 04/12 03:10
→ Durant35:就跟新聞為什麼都要用「嫌犯」一樣  還沒三審定讞 都不能385F 04/12 03:10
→ murmurmurder:因為局長先是毀諾趨離民眾，再說縱然違憲也要硬幹，386F 04/12 03:11
→ georgeya007:murmurmurder 我想說的是 他根本還沒有 "行使公權力"387F 04/12 03:11
→ Durant35:說他是「真的犯法了」 但不代表嫌犯就是沒犯法388F 04/12 03:11
→ murmurmurder:國家公務員說這種話真的非常不得體。389F 04/12 03:11
→ Durant35:沒有行使公權力? 都已經取消路權 說以後永久不通過申請390F 04/12 03:12
→ Durant35:這不叫行使公權力 什麼才叫公權力
→ murmurmurder:局長先承諾了不會驅離民眾，後來強制驅離公投盟392F 04/12 03:12
→ georgeya007:這就要分兩個討論 你說的違憲到底是前者還是後者393F 04/12 03:12
→ asagi777:....你們討論的問題，他臉書有回應。394F 04/12 03:12
→ Bolty:那你叫方仰寧公開說"就算殺人也要做"，來測試看看大家的反應395F 04/12 03:12
→ murmurmurder:不用公權力那是靠甚麼驅離的?396F 04/12 03:12
→ georgeya007:前者要看集遊法11條的規定 在不在權力範圍內397F 04/12 03:12
→ georgeya007:Bolty 所以他說這句話之後 他就犯了殺人罪?
→ murmurmurder:我可沒說局長一定違憲，問題是他自己說'違憲也要做'399F 04/12 03:13
→ georgeya007:回來 如果是後者的話 他根本還沒違憲 就是我上面說的400F 04/12 03:13
→ georgeya007:對阿 所以我說 他為言論不適當下台 完全沒有疑問阿
→ Royalweger:對於日後所申請之集會不予許可~方:早給拒絕了402F 04/12 03:14
→ georgeya007:所以他根本沒有違憲阿403F 04/12 03:14
→ murmurmurder:這點我的立場跟你一致。不過，有時候民眾是因為，404F 04/12 03:14
噓 Durant35:好啦 公務員都可以穿著制服放話了405F 04/12 03:14
→ Durant35:反正放話 又還沒實行 對吧
→ murmurmurder:對於自己憲法上權利可能被侵犯的一種憤怒吧，畢竟407F 04/12 03:15
→ Durant35:那你去機場說 我要放炸彈囉 看看警察會怎麼處理你嘛408F 04/12 03:15
→ murmurmurder:局長都放話'違憲也要做'，我也是服了他409F 04/12 03:15
→ georgeya007:對阿 說出這種話 下台根本不值得人同情410F 04/12 03:16
→ Durant35:到時候你在跟他說 我又還沒放 還沒犯法阿 幹麼抓我411F 04/12 03:16
→ Durant35:當公務員 做出這種有違憲疑慮的承諾 還放話要挑戰憲法
→ georgeya007:哀 這麼理性討論到後來還是會變成這樣413F 04/12 03:17
→ aj93063876:他都發處份報告了。你現在還去討論是否實質違憲很奇怪414F 04/12 03:17
→ Durant35:而又不會受到任何懲罰時 我們的公務員還需要尊重憲法嘛415F 04/12 03:17
→ murmurmurder:Duran版友消消火，georeya007版友只是單純想就事論事416F 04/12 03:17
→ Durant35:我對於詭辯無法接受阿 理性討論????????417F 04/12 03:18
→ georgeya007:請問處分報告是指那個網頁的公告嗎?418F 04/12 03:18
→ murmurmurder:並不是完全認可局長做法，所以說那種權利很可能被侵419F 04/12 03:18
→ murmurmurder:犯的怒氣值真的會很高
→ Royalweger:對於日後所申請之集會不予許可~這句就抵觸憲法了421F 04/12 03:18
推 lwei781:這次的問題很大啊  國家機器公然挑戰憲法422F 04/12 03:19
噓 Maziger:面對說出即使違憲也要做的公權力 還跳三小大法官 人生父母423F 04/12 03:19
→ Durant35:g大會跟你說 他們又還沒來申請 分局長又還沒真的永久拒絕424F 04/12 03:19
→ aj93063876:我發公文說我要這樣做，結果被抗議！我就說我還沒執行425F 04/12 03:19
→ aj93063876:，所以不算，所以把大家當白癡耍？還是只要一抗議就可
→ aj93063876:以改口說沒這回事？
→ Durant35:只是放話而已 根本沒有違憲啦 是吧428F 04/12 03:20
→ Maziger:養很屌逆？ 馬金江那個不是人生父母養429F 04/12 03:20
→ georgeya007:你違憲的是 "拒絕日後申請集會"的行為 還是說這句話?430F 04/12 03:20
→ Durant35:來了來了 辯論大師阿431F 04/12 03:20
→ georgeya007:aj大 所以他只是發言不當阿 所以下台 這合情合理432F 04/12 03:21
→ Durant35:沒有說話就違憲的道理 所以一定是指行為 阿又還沒來申請433F 04/12 03:21
→ georgeya007:問題是他根本還沒有違憲阿434F 04/12 03:21
→ Durant35:呵呵呵呵呵 笑了435F 04/12 03:21
→ georgeya007:Durant35 你終於懂了!436F 04/12 03:21
→ Durant35:我懂了啊 真的大師級的耶 憲法都這樣玩 大法官就忙死了437F 04/12 03:22
→ Durant35:要鑽憲法漏洞還怕沒得鑽啊
→ aj93063876:當他公文打出來，就是要這樣做了。只是你一直在爭論他439F 04/12 03:22
→ aj93063876:還沒真的做，不是嗎？
→ Durant35:我同意你說的 為言論負責啊 下台啊 重點是他公然挑戰憲法441F 04/12 03:23
→ Durant35:不在於有沒有違憲
→ georgeya007:對阿 所以今天很多人把重點放錯了443F 04/12 03:25
推 lic99:方食言 要找誰444F 04/12 03:27
→ aj93063876:不過當中一分局發出這份公告就一定會被批違憲的。就算445F 04/12 03:29
→ aj93063876:實際還沒做，就公文也可以合理推斷它要這樣幹。更不論
→ aj93063876:說今天有沒有抗議這件事
噓 oh78wei:偉哉台灣  違憲還有人挺  太屌了448F 04/12 03:31
→ aj93063876:說真的，如果沒人去抗議，誰會知道中一分局想幹這種事449F 04/12 03:32
→ aj93063876:。還不是一樣就這樣罷了。而且又在社運的隔天挑動這種
→ aj93063876:神經
噓 leaderweb:測風向發言嗎452F 04/12 03:37
→ Royalweger:火勢才剛退你又提了一桶汽油上來~轟~瞬間就燒起來摟453F 04/12 03:37
噓 anika:搞不清楚 訴求454F 04/12 03:47
推 dioib:難得有這麼不媚俗的發言455F 04/12 03:55
推 Boris945:支持革命456F 04/12 04:00
推 BearCastle:沈律師和呂律師的論調和下方留言都看過 覺得呂律師滿457F 04/12 04:04
→ BearCastle:有道理的
→ BearCastle:雖然我第一次看到這篇的時候也誤會他是狀況外
推 JCS15:狀況外?  不要把格局做小了460F 04/12 04:28
噓 Shalone:目的就是為了公投盟的路權461F 04/12 04:33
噓 hank61204:再想想 想想當初反反服貿的人怎麼說的462F 04/12 04:36
推 aadm:的確是要找對對象 否則會失焦463F 04/12 05:09
→ senior:沈呂兩師不衝突阿...464F 04/12 05:37
推 Knulp:這個版難得還有理性的不濫情的聲音465F 04/12 06:42
噓 ahuie:台灣有這種律師真是悲哀466F 04/12 06:58
→ retriever33:---公投盟合法申請路權未到期 警方違法驅離佔物資---467F 04/12 07:28
→ retriever33:---公投盟合法申請路權 警察違憲預告不給未來路權---
噓 Moratti:呵呵 丟臉469F 04/12 07:55
→ Gojilla:Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz470F 04/12 07:55
噓 owlet:所以方仰寧沒錯不用交代,也不能追問誰下令,有種就去革命囉？471F 04/12 09:37
推 destroyfire:呂說得好472F 04/12 10:17
推 a0652qj:推473F 04/12 10:51

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