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※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-31 10:18:47
看板 Gossiping
作者 EBVirus (洨洨積極哥)
標題 Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
時間 Tue Mar 31 02:42:26 2020

※ 引述《kevinfan (失衡的秤子)》之銘言：
: ※ 引述《Behind4 (背後4)》之銘言：
: : 我們就這一個部分來討論
: : 普驗30萬人
: : 3000人感染
: : 30人偽陰性
: : 30人偽陽性
: : 好了 如果是大量普驗
: : 會有30偽陽性 佔床 浪費資源
: : 30人偽陰性 趴趴走 造成破口
: : 2970確診無誤 直接佔滿病房 醫療崩潰
: : 同樣條件下 那不驗呢？
: : 3000個病人趴趴走呀 幹
: : 3000個病人會傳染多少人 自己說?
: : 幹 根本就是 騙 邏輯死的人
: : 不驗就不佔床 這誰不會?
: : 都不驗就不會 醫療體系崩潰?
: : 專家咧!!???
: 原來我們隨便一個鄉民就比全台灣專家還厲害?
: 我請問一下.你的30萬人裡面有3000感染的假設怎麼來的?
: 為什麼不是3個?
: 如果是3個,你的數據會變成甚麼.你自己算算看,是不是變笑話?
: 至於3000人還是3人比較接近真實?
: 我們參考國外的數據,感染者約有20%的重症機率
: 所以找到1個重症患者,大約代表後面有4個輕症或無症狀患者
: 到今天為止,全台灣本土病例也才30個左右,重症有沒有10個?
: 所以全台灣合理的感染者數量多少?應該可以推算100個不到吧
: 那2300萬人裡面隨便抓30萬個來普篩,裡面會有幾個感染者
: 好像只有1個耶!我前面算3個還太多了
: 還是你要說
: 1.重症比例不能用20%算,那用10%或5%算,那是幾個感染者?
: 2.重症患者很多沒被檢出,台灣還有幾百個重症患者沒被發現?
:   以之前幾個暴斃的人都被大肆報導懷疑是武漢肺炎,最後卻是陰性
:   你覺得可能嗎?
: : 歡迎覺螂討論
: 我相信疾管局的專家,靠的是思考,不是信仰
: 這樣算是蟑螂嗎?
: 那你是甚麼?小腦症患者?還是5毛?

這篇正解

https://imgur.com/vxPbMRl
[圖]
 

盛行率prevalance,也就是p = (a+b)/(a+b+c+d)
敏感度sensitivity, sen= a/(a+b)
特異度specificity, spe= d/(c+d)
陽性預測值, PPV = a/(a+c)
陰性預測值, NPV = d/(b+d)

這裡面我們要看的主要就是陽性預測值
也就是檢查出來為陽性裡面，真的有病的比率

所以

陽性預測值(PPV)= p*sen / [p*sen+(1-p)*(1-spe)]

=> PPV和 盛行率成正比

結論：
當盛行率(prevalance)不高時
會影響到檢驗工具的陽性預測值(PPV)跟著下降
而且，偽陽性(false positive)也會跟著上升
相對的如果盛行率高的時候PPV會上升。


因此當如果族群的盛行率真的不高的時候，你去篩就會篩出一堆偽陽性的
搞不好抓出來的偽陽性反而是真陽性的好幾倍...原文的例子可能就高達10倍
搞不好抓出一堆沒病的去住隔離病房，然後還要花一堆人力去做疫調
這時候反而會造成臨床上做判斷的困擾
這也就是為什麼目前主要都是挑高危險群篩，因為這樣才能提高PPV

當然如果這些都是在目前台灣盛行率還很低的假設下啦
假如各位有證據認為盛行率其實不低，例如一堆不明發燒、重症患者出現之類的
還是一堆本土案例出現時，那麼普篩當然是可以做的，甚至要趕快做...
但證據還不足時目前最好還是針對高危險群做比較有意義



補充一下
陰性預測值(NPV,檢驗結果是陰性的,而真的沒病的比例) 跟 PPV相反
=> NPV和 盛行率成反比
也就是說當盛行率不高的時候，NPV其實反而是高的，是不容易有偽陰性
但當盛行率高的時候...NPV下降，反而偽陰性的比例才會上升...

所以我認為還是要謹慎去判斷到底目前台灣的盛行率到底高不高

當然一直有人認為要超前部屬啦

就算不高不惜成本也要驗...這也是一種做法啦...


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.237.51 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UWZsKZy (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585593748.A.8FC.html
※ 同主題文章:
● 03-31 02:42 EBVirus. ■ [自動轉寄] Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
　 03-31 04:26 BuriBuri. ■ [自動轉寄] Re: [新聞]台灣為何不普篩？專家曝恐怖下場：會醫療
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 02:44:23
推 laba5566: 台灣智障太多 連confusion matrix都看不懂1F 03/31 02:44
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 02:46:17
推 indium111: 醫統一堆人看不懂2F 03/31 02:46
→ kaky: 錯誤的不是普篩而是普篩之後的政策3F 03/31 02:48
→ kaky: 人爆了你把沒症狀的丟去負壓病房幹嘛??? 沒症狀的只要隔離
→ kaky: 負壓病房就只收重症病患如果還會爆那就真爆了....
推 YummyYummy: 馬上有智x又繼續推論自己的論點 永遠就是不敢承認政府6F 03/31 02:49
→ YummyYummy: 做的不錯
→ kaky: 就算高危險群現在都知道就是把入境的全篩，不過中心也捨不得8F 03/31 02:50
→ kaky: 智障是只會政府做啥都說好的政府沒說就是錯誤政策的XD
→ kaky: 很適合去五毛的國度....
→ YummyYummy: 真的是五毛自介11F 03/31 02:53
→ kaky: 超前部署了檢疫所的話偽陽性只會塞在檢疫所不會塞在醫院12F 03/31 02:53
→ kaky: 你要嘛就針對論點，只會政府好棒別人智障的就跟五毛一樣程度
推 indium111: 驗出陽性就送病房治療了，還留在檢疫所感染其他人?14F 03/31 02:58
推 WTF1111: 高中的貝氏機率那邊有類似的題目啊15F 03/31 02:58
→ kaky: 拜託啦 沒有藥/沒有症狀 要治療啥?16F 03/31 02:59
推 y800122155: 我前幾天也寫一篇科普被推爆啊 不過根本沒用啊17F 03/31 02:59
→ kaky: 整套配套就是無症狀的隔離、重症住院18F 03/31 03:00
→ y800122155: 那些五毛/造謠仔/裝智障仔不會鳥你 只會繼續低能推文19F 03/31 03:00
→ frankinc: 沒救啦 就一堆不憑科學的發言 每次在ptt和人吵統計就絕20F 03/31 03:00
→ frankinc: 望
推 soil: 剛入境如果太早篩出來僞陰更慘22F 03/31 03:00
推 YummyYummy: 為什麼不普篩早就兩三個禮拜前有醫護背景的版友發文推23F 03/31 03:00
→ YummyYummy: 爆過了 但是一堆智障推完又忘
→ neverfly: 原本確診的塞負壓塞好好的，你偏要普篩，再把確診無症25F 03/31 03:01
→ neverfly: 狀的放在有機會趴趴走的地方，再覺得自己好棒棒？
※ 編輯: EBVirus (111.242.237.51 臺灣), 03/31/2020 03:08:17
→ YummyYummy: 某個白癡還在用它那個會造成醫護負荷有沒啥用的方法27F 03/31 03:01
推 indium111: 有一堆人就為了反對而反對，還號稱很有科學家精神28F 03/31 03:02
→ YummyYummy: 聽不懂人話 又覺得自己很高見 舒不知道這種論點早就被29F 03/31 03:02
→ YummyYummy: 打臉了
推 ms0286415: 原來中文是這樣翻31F 03/31 03:04
→ kaky: 不篩你會知道無症狀確診?那個無症狀(確診)的一直在外面跑啦32F 03/31 03:07
推 sdbb: 如果檢驗方式簡單準確又便宜，其實普篩才是最好的，例如目33F 03/31 03:08
→ sdbb: 前的流感快篩
推 indium111: 流感快篩也不是每個病人來都驗35F 03/31 03:09
推 YummyYummy: 都能幻想簡單準確又便宜了 怎麼不順便要求老爸是李嘉36F 03/31 03:10
→ YummyYummy: 誠？
推 y800122155: https://imgur.com/IZIS5fR.jpg 流感快篩??38F 03/31 03:11
[圖]
 
推 caryamdtom: 那些人只是想罵政府而已，他們就算看得懂你寫的也不會39F 03/31 03:11
→ caryamdtom: 看
推 sdbb: 流感快篩程序上一定要走，上法院就知道了41F 03/31 03:11
推 leoz69927:  https://i.imgur.com/Qq4V5yK.jpg42F 03/31 03:12
[圖]
 
推 maniac0630: 況且也不是篩過就有抗感染防護罩43F 03/31 03:12
→ sam731215: 簡單跟準確根本就是天平兩端好嗎...44F 03/31 03:13
推 leoz69927: 除非是陽性率顯著上升不然普驗沒意義又浪費時間資源45F 03/31 03:13
推 sdbb: 戴口罩不一定有用，所以就不戴口罩嗎？46F 03/31 03:15
推 xhung: 推 專業47F 03/31 03:15
推 leoz69927: 陽性率高的國家就要多抓人來驗可是低的國家抓來驗反而48F 03/31 03:15
推 sam731215: 帶口罩哪裡不一定有用...49F 03/31 03:15
→ leoz69927: 增加醫療負擔跟沒病的人可是被初驗偽陽被抓去負壓病房50F 03/31 03:16
→ leoz69927: 關XD
推 YummyYummy: 口罩成本才多少？ 而且口罩是個人選擇 你鬼扯的是中央52F 03/31 03:16
→ YummyYummy: 政府該做什麼
→ sdbb: 未來檢驗成本降低技術進步，政府應該會滾動式改變政策54F 03/31 03:17
→ YummyYummy: 未來達成的時候 就跟流感一樣 是每年都會有了好嗎55F 03/31 03:17
→ sdbb: 我口罩都政府發的，不用錢56F 03/31 03:18
推 DinoZavolta: 鍵盤鄉民總是自以為比公衛博士、流行病學專家厲害57F 03/31 03:18
→ YummyYummy: 目前武漢肺炎就是變異的新種 滾動到哪裡去58F 03/31 03:18
推 sam731215: 普篩根本不可能，再好的檢驗方式都會有誤差59F 03/31 03:18
→ sdbb: 流感快篩能決定治療方式60F 03/31 03:19
→ DinoZavolta: 就四個字 相信專業 很難嗎? 你生病看醫生會跟醫生吵?61F 03/31 03:19
→ YummyYummy: 那時候別說快篩 搞不好都有a型b型之類的疫苗可打了62F 03/31 03:19
推 indium111: 流感快篩程序上一定要走? 聽你在唬爛。63F 03/31 03:19
→ sam731215: 更何況是你所謂的快篩，快速簡單便宜，還要準確率高?64F 03/31 03:19
→ sdbb: 公衛專家副總統早就說過會流感化65F 03/31 03:19
→ indium111: 你吃路邊攤後，肚子痛，腹瀉，我要開個流感快篩去為了66F 03/31 03:20
→ YummyYummy: 不要把今年冬天以後的事情拿來陸小好嗎？67F 03/31 03:20
→ sdbb: 流感化，看看目前流感怎麼處置的68F 03/31 03:20
→ indium111: 排除千分之一的不典型流感症狀?69F 03/31 03:20
推 mainsa: 我印象不用到統計學啦 高中數學就有教相關的東西了 這沒那70F 03/31 03:21
→ mainsa: 麼難吧 統計的部分連文組數乙都會吧
→ Willier …
推 Willier: 洗文仔才不管這些 照樣繼續影射政府72F 03/31 03:21
→ sam731215: 就拿你說的流感快篩，即使每年流感都會流行，你有看哪73F 03/31 03:21
→ sam731215: 個國家做過流感普篩嗎?
→ indium111: 還是你爬完山肌肉痛微發燒，雖然我覺得像是運動傷害75F 03/31 03:22
→ indium111: 但為了排除流感的可能要幫你做個流感快篩?
推 YummyYummy: 常態化就是小孩上疫苗 然後廣設低價快篩點而已77F 03/31 03:23
推 leoz69927: 2300萬人篩完都幾年後的事了反而需要篩的篩不到78F 03/31 03:24
→ juicio: 其實感覺有些人就是想拿普篩來減輕自己的恐慌...何必咧79F 03/31 03:24
→ YummyYummy: 真要這樣做到也跟你講的不一樣 而且要實施也是今年冬80F 03/31 03:24
→ YummyYummy: 天了 接下來要夏季了 你要鬼扯什麼
→ em4: 多次驗來減少偽陽性？好啦 我文組82F 03/31 03:25
→ juicio: 好像有普篩過就變得很安全了...才沒這種事XD83F 03/31 03:26
→ neverfly: 那一次陽性一次陰性你猜他有沒有病？84F 03/31 03:26
推 indium111: 統計學是文組的課程85F 03/31 03:27
推 sdbb: 可以搭配其它症狀和接觸史86F 03/31 03:28
推 DinoZavolta: 記得之前有記者提問 大規模篩檢可能會有偽陰性問題87F 03/31 03:28
→ DinoZavolta: 偽陰性的人覺得自己很健康 到處趴趴走 反而追蹤困難
→ kaky: 篩機場入境客的"普篩"都做不到了一直幻想要驗全民的普篩..89F 03/31 03:28
推 strayer014: 推90F 03/31 03:29
推 DinoZavolta: 如果普篩跟去7-11刷個icash一樣簡單 那當然普篩阿91F 03/31 03:30
→ DinoZavolta: 但現在篩檢的做法就沒那麼便捷 還有時間性準確性問題
→ NSRC …
推 NSRC: 　　　　　口乎口乎～　口黑口黑～　等著亡國93F 03/31 03:31
推 myyalga: 我們想知道，若要普篩，我們的篩檢量能可以應付嗎？94F 03/31 03:31
推 s0914714: 目前作普篩效果就是不大啊95F 03/31 03:34
推 silentence: 簡單來說盛行率影響檢測結果96F 03/31 03:34
推 indium111: 如果所謂的普篩是2300萬全都驗一遍，不可能辦到的97F 03/31 03:34
推 sam731215: 當然不能應付，而且根本沒必要98F 03/31 03:34
→ indium111: 韓國也沒把5000多萬的韓國人都驗過一遍99F 03/31 03:35
→ sam731215: 沒有普篩是在篩全國的100F 03/31 03:35
推 myyalga: 若要大量抽檢，目前篩檢量能可以應付嗎？101F 03/31 03:35
推 s0914714: 現在要檢討的是某些案例就醫多次確診102F 03/31 03:35
→ sam731215: 大量是多大量?103F 03/31 03:35
→ silentence: 至於盛行率呢 看肺炎病患有沒有攀升104F 03/31 03:36
推 sdbb: #1UVp5nl3105F 03/31 03:36
[新聞] 50多歲本土病例發病近一個月才確診 曾去 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
1.媒體來源: 自由時報 2.記者署名 〔記者吳亮儀／台北報導〕 3.完整新聞標題:
 
→ myyalga: 輕重程度分級隔離的應變計畫，有研擬嗎？106F 03/31 03:37
推 indium111: 很多醫院都開始準備了107F 03/31 03:37
→ sdbb: 能擴大非旅遊史病人篩檢就夠了108F 03/31 03:37
→ indium111: 你想擴大到什麼程度? 每個咳嗽的都驗嗎?109F 03/31 03:38
推 sam731215: 現在又在幻想沒幫病人驗了?110F 03/31 03:38
推 em4: 就之前某醫師提的 社區急診肺炎患者。111F 03/31 03:39
推 garman0403: 我問個問題 這裡的有病是指有症狀還是有病毒？112F 03/31 03:39
→ sdbb: 吃acei也會咳嗽，要驗嗎113F 03/31 03:39
推 indium111: 現在已經授權醫師懷疑+有肺炎就可以驗了，不用旅遊史114F 03/31 03:41
→ EBVirus: 檢驗是在驗病毒的，當然是指有病毒的115F 03/31 03:41
→ EBVirus: 現在急診號稱放很寬了，但各醫院標準不一就是了
推 s0914714: 已經有放寬檢驗標準了117F 03/31 03:42
推 myyalga: 我照韓國的例子粗估14萬篩檢量，我們想知道政府可以應付118F 03/31 03:44
→ myyalga: 這個量級的篩檢量嗎？
→ myyalga: 如果可以應付，我們會更相信政府！
推 iqnine: 你相不相信很重要嗎w121F 03/31 03:47
推 y800122155: 我們是用PCR 韓國用快篩 要準還是快的取捨而已122F 03/31 03:47
推 indium111: 韓國一天可以驗14萬?123F 03/31 03:47
推 MW1220: 推124F 03/31 03:47
→ kaky: #301打臉幻想都會幫病人驗的...125F 03/31 03:47
推 hdphy: 推，正解126F 03/31 03:48
推 s0914714: 韓國一天一萬吧127F 03/31 03:48
推 s0914714: 不同情境有不同策略啊 韓國是不得已
推 myyalga: 沒有叫你一天，沒有那麼白癡！129F 03/31 03:50
推 DinoZavolta: 韓國是已經爆發社區感染 才不得不採取大量篩檢的做法130F 03/31 03:51
→ DinoZavolta: 台灣還在做疫調追蹤 才第一階段 韓國是已經無法疫調
推 biggest1983: 就脫褲子放屁阿，等你要拉屎再脫好嗎？動不動就要脫132F 03/31 03:51
→ s0914714: 至於有沒有辦法跟韓國一樣 學他們就好啊133F 03/31 03:51
→ DinoZavolta: 防疫的時程 每個階段有每階段應對的做法134F 03/31 03:52
→ DinoZavolta: 至於有人又來扯超前佈署 真要超前就鎖國+民眾關在家
→ myyalga: 我們知道有不同策略！136F 03/31 03:54
→ myyalga: 說出來讓我們安心一下，不然中x一直抓著大家看到以色列新
→ myyalga: 聞的後怕心理，一直製造恐慌！
推 s0914714: 會恐慌還是會恐慌啊 都解釋那麼多了139F 03/31 03:55
推 sam731215: 會恐慌的解釋再多也沒用140F 03/31 03:56
→ sam731215: 這問題已經講過多少次了，還一堆無知的在跳針
推 YummyYummy: 南韓除了公布個資跟普篩之外 其他防疫辦法都是比台灣142F 03/31 03:58
推 myyalga: 我相信科學！143F 03/31 03:58
→ YummyYummy: 落後甚至抄襲台灣 我真的是不懂要學什麼144F 03/31 03:58
→ myyalga: R0值多少才需要大量篩檢？！145F 03/31 03:58
→ YummyYummy: 如果真照南韓的方法 海龜會更爽 真得有人要這樣？146F 03/31 04:00
→ YummyYummy: 甚至對於境外都不太管制 鄉民吹捧的勒
→ myyalga: 我們就不知道是他們自己的經驗，還是台灣傳承的齁！148F 03/31 04:01
推 sam731215: 不是R0值多少的問題，是得病比例的問題149F 03/31 04:01
推 dos01: 更多的不是恐慌啦 只是在帶風向做亂而已150F 03/31 04:02
推 DinoZavolta: 大量篩檢跟R0值沒有關係.... 看陽性率還比較有道理151F 03/31 04:02
→ sam731215: 在得病比例低於準確率的時候，大量篩檢只是浪費資源152F 03/31 04:02
→ dos01: 然後還一堆白癡為了政治目的跟著亂153F 03/31 04:03
→ dos01: 台灣現在就是防疫做太好 讓那些白癡還以為怎麼亂搞都沒事
→ dos01: 等哪天智障全家暴斃再來哭也沒人理
推 win8719: 南韓也不算普篩~156F 03/31 04:04
推 MisuzuXD: 就明明台灣控制很好 有人硬要喊三小超前部署然後去學崩157F 03/31 04:06
→ MisuzuXD: 掉國家的方式 但兩種處理方法明明差很多 五毛一直捧南韓
→ MisuzuXD:  你去問韓國人是我們現在比較好還是他們啊...
推 myyalga: 得病比例與準確率，怎看？160F 03/31 04:07
→ myyalga: 別抓著語病一直廢言，已經改稱大量篩檢。
推 sdbb: 廢炎無誤162F 03/31 04:10
→ myyalga: 我們知道現在政府的小篩+疫調做得非常好，我們這些學識低163F 03/31 04:11
→ myyalga: 的人求個安心而已！
推 sam731215: 以你的問法知道再多都不會心安的165F 03/31 04:12
推 win8719: 我比較好奇的事你要做到多大量怎樣大量才會安心166F 03/31 04:13
→ myyalga: 操！誰比較像五毛？你們餒！167F 03/31 04:13
→ myyalga: 我在問懂的人，你們在那哭爸哭母！
推 sam731215: 什麼叫懂的人?心理學家嗎?不然怎麼知道你安心的標準169F 03/31 04:14
→ sam731215: 不然你給個標準說要驗多少人你才會心安
噓 Choganini: 不懂你的結論，當盛行率p不大的時候，也有可能c很小啊(171F 03/31 04:15
推 indium111: 目前的防疫指揮中心已經是台灣菁英的集合了172F 03/31 04:15
→ indium111: 你要是還不安心，我也不知道要誰你才安心了
推 cyl61123: 只有四格的孔夫子matrix就可以把台灣搞成這樣 幫QQ174F 03/31 04:16
推 iqnine: 你沒那麼重要好嗎w 你要不安就不安 沒人在意的175F 03/31 04:16
推 win8719: 台灣媒體環境~還有政黨互鬥~跟2年一次大選都是我安心的指176F 03/31 04:16
→ win8719: 標
→ myyalga: 依你之見，不討論其他因素，14萬量級！178F 03/31 04:17
推 sam731215: 台灣最懂的人都已經集合起來幫助抗疫，你在這邊問?179F 03/31 04:17
→ myyalga: 你就是懂的人！180F 03/31 04:17
→ win8719: 還有一點台灣傳訊息速度也是我安心指標181F 03/31 04:17
→ sam731215: 現在不可能也不需要驗到這麼多人，你慢慢擔心吧182F 03/31 04:18
→ myyalga: 都說是假設了，你還在不需要？183F 03/31 04:19
→ myyalga: 那跟韓國一樣一天一萬可以嗎？
推 DinoZavolta: 傳訊息速度 也要看內容是真是假 LINE就一堆假訊息185F 03/31 04:20
→ win8719: 所以跟你說了台灣有啥事都瞞不住的186F 03/31 04:22
→ indium111: 台灣不向韓國是大規模社區感染，人口密度交通也不一樣187F 03/31 04:22
→ indium111: 國情不同，卻用相同的標準不是很奇怪嗎?
推 itoh: 高調189F 03/31 04:24
推 woodiewoodie: 想要普篩的不就只想確定自己和附近的人沒事  其它他190F 03/31 04:25
→ woodiewoodie: 們才不管呢
推 ya01234: 其實最好笑的是 東海應物的原文跟這篇推論是相同的 但卻192F 03/31 04:30
→ ya01234: 被中時修改成那副德性
→ senma: 反正五毛糞青能達到打擊台灣政府的目的就好，真相不重要194F 03/31 04:32
推 nanozako: 推195F 03/31 04:38
推 cerberi: 推196F 03/31 04:39
推 mazyota: 推197F 03/31 04:40
→ tofukingkion: 推198F 03/31 04:47
→ timmy1217: 一堆想要超群前部署的 又一直出門聚餐、國內旅遊到底三199F 03/31 04:47
→ timmy1217: 小
噓 dskphy123: 紅明顯，結論大致上認同，但正比和反比這兩個詞用得不201F 03/31 04:47
→ dskphy123: 精準。在固定sen和spe的情況下，PPV和NPV兩者與p的關係
→ dskphy123: 不是單純的線性和反比的關係。
→ dskphy123: PPV在p遠小於1時會正比於p，當盛行率高時，PPV會趨近於
→ dskphy123: 1
→ dskphy123: 反之NPV在盛行率低的時候會趨近於1，在盛行率高的時候
→ dskphy123: 會正比於1-p
推 cmcmcmcm2: 推208F 03/31 04:48
噓 gourmand: 篩檢陽性與塞爆負壓病房根本沒有必然性好嗎？輕症可以209F 03/31 04:50
→ gourmand: 在家隔離你怎不說？
推 CTTSAI: 在那口水不如看模擬211F 03/31 04:59
噓 hellginnie:  最懂的人在鼓吹健康不用戴口罩，看看歐美不戴的下場212F 03/31 04:59
→ hellginnie: ，根本智障
→ CTTSAI: https://youtu.be/gxAaO2rsdIs214F 03/31 04:59
 
推 CTTSAI: 口罩用Social distance可以克服  不通的只有政客  專業問215F 03/31 05:02
→ CTTSAI: 題政治回答就是白癡
→ hellginnie: 有案例28天才被確診，那還有多少沒被驗到的，這些人217F 03/31 05:02
→ hellginnie: 依然繼續在傳播病毒，又是個案嗎？
推 Freezebreeze: 推219F 03/31 05:04
→ hellginnie: 有多少傳染是超過1公尺的、保持社交距離不戴口罩你試220F 03/31 05:04
→ hellginnie: 試啊
推 lou3612: 你公衛系?222F 03/31 05:08
推 Ye11owRiver: 本來就是健康的人不用戴口罩，不然要鼓勵民眾跟醫護223F 03/31 05:11
推 Ye11owRiver: 人員搶口罩嗎？以台灣對於疫情控制的程度，戴口罩就
→ Ye11owRiver: 是戴心安的而已，懂？
推 sdbb: 醫護口罩目前公發，不跟民眾搶226F 03/31 05:13
→ runedcross: 對政府你就是個數字 你還真認為他會負責阿227F 03/31 05:14
→ runedcross: 機率低 就來賭 就只是這樣
推 Ye11owRiver: 一個28天才被確診的就嚇成這樣，這種人在其他國家有229F 03/31 05:17
→ runedcross: 台灣 賭贏了 歐美日賭輸了 就這樣而已230F 03/31 05:17
→ Ye11owRiver: 無數個好嗎？台灣就算有這樣的人存在，也是全世界有231F 03/31 05:17
推 Strokes: 推232F 03/31 05:17
→ Ye11owRiver: 疫情的國家裡最少的啦，不然台灣早就跟韓國、日本、233F 03/31 05:18
→ Ye11owRiver: 新加坡一樣爆出一堆感染源不明的好嗎？
→ runedcross: 只要當初 有幾個無症狀的進來 早就爆了235F 03/31 05:18
推 meRscliche: 推，剛學到 confusion matrix 的那些細項236F 03/31 05:21
推 Ye11owRiver: 你又知道現在台灣沒有無症狀的喔？一定有一定比例的237F 03/31 05:23
→ Ye11owRiver: 感染者是無症狀的，問題是台灣現在就是沒爆啊
推 Ye11owRiver: 如果台灣進來幾個無症狀的就會爆，那中國下一波不就
→ Ye11owRiver: 會爆得更慘？
→ suhs: ID正確 病毒本人來說明241F 03/31 05:25
推 candyrain821: 推242F 03/31 05:25
推 ctes940008: 科學證據，推243F 03/31 05:32
推 swallowcc: 推，有毅力教導文盲的我都給個respect244F 03/31 05:43
→ bighorse0: 有病的一堆就不用篩了 只看重症就好245F 03/31 05:45
推 brandley: 講這麼多根本對牛彈琴，像我就看不懂QQ246F 03/31 05:45
→ bighorse0: 有病的很少 普篩不夠準 也不用篩247F 03/31 05:45
→ bighorse0: 總之都別篩就對了
噓 chenweichih: 我是覺得政府做的可以 但不覺得批評政府就要被貼上249F 03/31 05:50
→ chenweichih: 五毛標籤 這很綠共
→ chenweichih: 某些推文很扯
推 RLH: 好複雜 暈252F 03/31 05:50
推 gogoegg: XDD 追查不到感染源的病患 篩檢的數量才需要增加253F 03/31 05:52
→ gogoegg: 台灣沒普篩 就是中共批台灣蓋牌的一個論點
推 easypizzy: 推 張知識了255F 03/31 05:56
→ xheath: 解釋成這樣 還是有人在跳針256F 03/31 05:58
→ xheath: 實在無法理解
推 carcy: 推 流病專家258F 03/31 06:01
推 dearjohn: www259F 03/31 06:09
推 pemit: 怎麼有人在跳針. 公式在那裡不會看嗎？260F 03/31 06:13
推 rickey1270: 推261F 03/31 06:15
→ brucefang: 入境國門不分級皆篩檢就可算普篩了吧262F 03/31 06:16
推 herculus6502: 就腦羞咩263F 03/31 06:16
推 mathrew: 台灣智障太多  才會有557 跟 150264F 03/31 06:18
推 ainosei:265F 03/31 06:26
推 limelemone: 推  一堆人不懂裝懂266F 03/31 06:27
噓 shadya1227: 唯恐天下不亂啊 越是這種時候越多這種扯後腿的 真的是267F 03/31 06:31
→ shadya1227: 煩死了
推 ggrreeeenn: 真的綠共你還能在這貼文不被抓？到底懂不懂共是什麼269F 03/31 06:31
推 shiniko: 推  説要普篩的肯定是完全不懂流病生統的外行人270F 03/31 06:45
推 c10177: 推271F 03/31 06:47
推 strawbeauty: 推 普篩真的沒必要272F 03/31 06:49
推 pujipuji: 推273F 03/31 06:52
推 wizhexe: 入境馬上篩偽陰性趴趴造不願隔離14天，會爆更快吧274F 03/31 06:53
推 tygh: 推275F 03/31 06:53
→ bighorse0: 越想越不對勁 反正就省錢吧276F 03/31 06:56
推 livi362: 寫的真認真給推~不過很多智障還是聽不懂滴277F 03/31 06:59
推 simo520: 有本土案例又找不到來源的，你根本不知道自己平時接觸的278F 03/31 06:59
→ simo520: 人是不是足夠安全，想篩檢一下，同時也可以限制自己社交
→ simo520: 範圍。
推 cttw19: 醫籲開放「自費篩檢」　柯文哲：只會造成不必要的浪費281F 03/31 07:01
→ cttw19: 呼籲民眾應該實事求是，勿過度恐慌
→ cttw19: 這樣夠清楚了吧 柯粉別再鬧了
推 anendfox: 推284F 03/31 07:09
推 a1106abc: 9.25毛只想帶蓋牌風向而已285F 03/31 07:10
推 kenshin078: 專業推！286F 03/31 07:11
推 YihRong: 推，流病高手，現在案例幾乎都能找到感染源，幹嘛普篩287F 03/31 07:14
→ david1230: 普篩很低能 中國也沒普篩14e人288F 03/31 07:22
→ ma4wanderer: 簡單來說就是抓的群體的感染機率至少>ppv才有意義289F 03/31 07:23
→ Econometrics: 美國普篩就是智障 台灣不普篩才對呵呵呵呵290F 03/31 07:25
→ Econometrics: 韓國美國德國就是普篩的不亦樂乎
推 phyto: 專業正解給推 受教了~292F 03/31 07:27
推 gedian: 謝謝幫複習293F 03/31 07:27
推 jiusishuai: 簡單說相信專業 懂嗎智障酸民294F 03/31 07:31
推 nikepanpan: 專業推295F 03/31 07:33
推 chanceiam: 逆時鐘都是笨蛋啦！296F 03/31 07:34
推 jazzinfuture: 如果篩檢是一翻兩瞪眼就篩  問題不是 這個問題有這297F 03/31 07:37
→ jazzinfuture: 麼難喔
推 otter: 感謝踢爆自以為的白痴299F 03/31 07:39
推 scratch01: 五毛就是想帶成台灣在蓋牌啦，然後一堆腦殘柯韓糞跟著300F 03/31 07:40
→ scratch01: 起舞，噁心死了
噓 wdpone5541: 重點是現在篩檢的範圍夠嗎？有沒有需要再擴大？看到一302F 03/31 07:44
→ wdpone5541: 堆人瞎挺政府真是煩
推 pipiayin: 政府現在的做法很合理 除非狀況改變 不然還不需要普篩304F 03/31 07:45
噓 imrt: 什麼叫「高」?多高要啟動?305F 03/31 07:48
推 Charmeur: 長知識推306F 03/31 07:49
推 notea: 美韓的狀況差這麼多也在比307F 03/31 07:50
→ tokei927: 五毛就一直帶風向說台灣蓋牌～～很煩308F 03/31 07:54
推 calvinhs: 柯粉和五毛：不管啦 綠共蓋牌309F 03/31 07:56
推 pochaccofang: 推310F 03/31 07:56
推 artpoet: 那為什麼不多驗幾遍確定真陽性再住隔離311F 03/31 07:57
推 hsb1012: 推312F 03/31 07:58
推 jokethelife: 推這篇 一堆製造恐慌仔313F 03/31 07:58
→ artpoet: 不過台灣目前最大問題在於自主隔離趴趴走314F 03/31 07:58
→ worldark: 你要驗誰多驗幾遍315F 03/31 07:58
→ artpoet: 我也覺得目前不用全面驗316F 03/31 07:59
→ artpoet: 驗出有陽性的人再驗幾遍啊
推 magic999: 這板人多到用科學無法說服了就是民粹318F 03/31 08:00
→ artpoet: 確保不是原po擔心的偽陽性319F 03/31 08:00
推 zp3m06: 不推人家以為你看不懂320F 03/31 08:01
→ artpoet: 既然擔心沒病的人住隔離病房321F 03/31 08:01
推 magic999: 以目前數據擴大篩檢的立論是？破口是檢驗數造成的嗎？322F 03/31 08:02
推 Mosasaurus: 公衛的推一個323F 03/31 08:02
→ magic999: 用點腦吧324F 03/31 08:02
→ artpoet: 那就讓可能需住隔離病房的陽性多驗幾遍啊325F 03/31 08:02
→ worldark: 都陽性了還多驗幾遍？326F 03/31 08:04
推 artpoet: 防範原po說的偽陽性發生佔用病房啊327F 03/31 08:06
噓 losage: 和衛生紙不夠不要大便或是累積多一點再大328F 03/31 08:07
→ losage: 這邏輯滿特別的
→ artpoet: 避免原po說的沒病偽陽性佔病房導致醫療崩潰呀330F 03/31 08:07
→ Sunofgod: 這並沒症狀也會傳染也驗出確診過 看政府有沒有要幹了331F 03/31 08:09
→ Sunofgod:   病
推 romany: 好專業333F 03/31 08:11
推 sgpx: 專業給推334F 03/31 08:12
噓 ben110: 阿中部長講N百遍了 篩檢如果準確率百分之一百 潛伏期都篩335F 03/31 08:12
→ ben110: 的出來當然可以 但現在前期沒症狀篩不出 後面以為你是陰性
→ ben110: 趴趴走 這樣風險更高
→ ben110: 按錯噓 晚點補推
推 dnkofe: 長知識推339F 03/31 08:14
推 ajugo: 低能和專業的差別340F 03/31 08:16
推 otis1713: 此篇正解，可惜五毛只是想搞亂台灣341F 03/31 08:16
推 foliose: 專業推342F 03/31 08:17
推 ezorange: 推推343F 03/31 08:17
→ notneme159: 幫推幫高調344F 03/31 08:17
→ otis1713: 看不懂醫統自以為是專家的五毛就繼續跳針吧345F 03/31 08:18
推 neverspeak: 推346F 03/31 08:19
推 isvvv: 推347F 03/31 08:22
→ NTULioner: 感謝維穩348F 03/31 08:22
推 gipo776: 推個349F 03/31 08:23
噓 syterol: 就入境者和所有肺炎者普篩很難嗎？硬要扯全國普篩350F 03/31 08:25
推 mekiael: 其實某醫生的建議是最可行的，就是所有住院病患先進行全351F 03/31 08:26
→ mekiael: 面篩檢
推 moonmood: 推，但是還是有人跳針353F 03/31 08:29
推 j022015: 終於有科學一點的見解出現了354F 03/31 08:33
推 willian77865: 好文355F 03/31 08:34
推 ryankofish: 感謝分享356F 03/31 08:34
推 jaeomes: 現在就一群不管數據在底下噓你們就是鬥爭357F 03/31 08:35
→ jaeomes: 看到這些也無法管 有夠無奈
推 nalthax: 推359F 03/31 08:36
推 lindywell: 推 這是很基本的流行病學360F 03/31 08:37
推 givar: 推361F 03/31 08:44
推 JustinPai: 文組看不懂還是推362F 03/31 09:00
推 OverInfinity: 專業推363F 03/31 09:04
推 pasaword: 這就 Epi101 不過要鄉民懂太難了364F 03/31 09:10
噓 luckysummer: 我是看不懂一個問題，那些一直說不普篩的可以回答我365F 03/31 09:12
→ luckysummer: 到底哪個國家全民都篩過？
推 teddy30416: 說要普篩的說說看用什麼方法篩阿367F 03/31 09:17
推 iampigto: 要討論就該像這樣用理論去支持368F 03/31 09:20
→ iampigto: 一堆文只有臆測或是一張圖就想帶與論真夠莫名
→ Shermie: 柯糞吃屎就對了370F 03/31 09:21
推 st89702: 推 反智下去371F 03/31 09:21
→ kess: 柯粉整天在亂啊372F 03/31 09:27
推 ljh2217: 太生統ㄌ 看了茅塞頓開373F 03/31 09:40
推 duckhuai: 推374F 03/31 09:40
→ Blue6: 難怪要蓋牌375F 03/31 09:54
→ alaza: 繼續啊。 看到時候會變怎樣376F 03/31 09:57

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(￣︶￣)ｂ clisan 說讚！
1樓 時間: 2020-03-31 05:13:29 (台灣) 
→
bearbigbig
　 03-31 05:13 TW 
普篩用意，還是要大爆發之後，篩出感染者去做隔離，避免這些人繼續傳染下去。還要配合封城或是禁令，不然普篩一點意義都沒有
2樓 時間: 2020-03-31 08:35:51 (台灣) 
→
scm577
　 03-31 08:35 TW 
台灣就是公衛追踪做的好,才不用普篩丫,為什麼要拿最後一名的讀書方式來檢討第一名的,這本身就是一件很好笑的事耶!
3樓 時間: 2020-03-31 09:51:02 (台灣) 
→
newbit
　 03-31 09:51 TW 
傳染病現象 是一種"條件隨機過程/條件機率過程"
母體參數數目多到靠杯 而且很多參數 並沒有"先驗的準確數字"
一般統計抽樣/估計/變異數分析/假設檢定 老實說也沒啥意義！
 
所以最後也只能 依賴"無母數方法" 來"估計/預測"目前的"疫情與調整防疫工作"
 
畢竟如果要深入研究下去 可不只是一篇學術論文的研究量與寫作量！
4樓 時間: 2020-03-31 09:57:21 (台灣) 
→
tsukiyumi
　 03-31 09:57 TW 
隱憂就是我們的醫療能量根本無法負擔大爆發（現在沒爆就看到一堆醫護很累的抱怨文了），所以才要阻止大爆發，不然爆了的話就是高死亡率.....但破口實在很多，只能靠政府確保民間防疫物資充足、人民高公衛意識來撐。
→
guest
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