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※ 本文為 gawyfish.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-22 22:05:04
看板 Salary
作者 Subaudition (弦外之音)
標題
 Re: [新聞] 澳洲打工1周 台灣要1個月

時間 Sun Sep 22 12:12:11 2013


※ 引述《DingLey (丁力)》之銘言:
: 請別跟我說你窮是因為被富人剝削而造成你的窮 這是一種爛理由!

  基本上, 這種說法在臺灣是沒錯的

  不才小弟曾在別版發過一篇比較文, 不過被洗掉了, 來這邊再發一次


2012年的美國勞工圖表
http://www.bls.gov/fls/chartbook/2012/chartbook2012.pdf

P.30 [圖3.1] 2010年的每小時報酬成本(Hourly compensation costs in manufacturing)

臺灣在36個主要國家中是第6低(前5名依序是中國.印尼.菲律賓.墨西哥.波蘭)

---> 代表我們薪資很便宜

再看看澳洲的數據, 幾乎是我們的5倍

大家會想跑走很正常

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P.36 [圖3.7] 2007-2010年的勞動生產力成長(Manufacturing productivity growth)

臺灣在23個國家中排名第1, 將近7%

而且2000~2007年的成長率還比2007~2010年更高

---> 代表整體勞工的"能力"從2000年到2010年是一直在成長的

-----------------------------------------------------------------------------

P.33 [圖3.4] 製造業勞工時薪成長
(Growth in manufacturing hourly compensation costs)

臺灣在2000~2007雖然成長率敬陪末座, 但至少是成長的

那2007~2010年呢? 抱歉, 臺灣最後一名, 而且還是倒退的

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  最新版的數據告訴我們

  1. 近年來臺灣勞工薪資在全球算十分便宜

  2. 近年來臺灣勞工的生產力增長是全球數一數二的

  3. 近年來臺灣勞工的薪資成長是全球最後一名(而且還是負的)

結論 : 臺灣勞工的薪資完全對不起臺灣勞工的付出


  臺灣勞工不努力嗎? 臺灣勞工能力不好嗎?

  怎麼完全看不出來?

  看到節節高升的生產力, 跟一直倒退的薪資, 再看到有人發落井下石的文

  實在是有夠肚爛

  臺灣勞工會窮就是因為富人+政府的聯合剝削

  再加上像你這種人不明事理就亂發文



  讀錯科系和混不混有啥屁關係?

  難道這些科系國外都沒有?

  難道老闆都是白癡都把混的人一直留著工作不fire掉?

  現在的問題是出在很多努力工作的人一樣拿低薪



  拿些特殊職業來比根本沒意義, 而且也智缺

  醫生去吃飯都不用人服務? 一群工程師工作都不需要助理幫忙打點?

  難道國外就沒有取代性高的工作? 國外就沒有人當助理, 沒有人端盤子?

  不管你職位多屌, 薪水多高, 你一樣需要各行各業的人才能生存

  每個人都是巨大社會機器的零件

  基層勞工的長期剝奪只是增加社會的不安定罷了

  少幾個像你這樣五十步笑百步的傢伙搞內鬥吧



  最重要的是不要再亂說什麼臺灣勞工魯蛇了

  這根本就是媒體跟人力銀行假新聞狂洗腦的結果

  生產力全球數一數二, 臺灣勞工是魯蛇, 幹他X的那其他國家全都是廢渣了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.192.160
trb520:你的原因抓錯了,原因在台灣有16x間大學,澳洲23間09/22 12:15
trb520:高階人才拼命出,自然打拍其他高階人才的薪資....
trb520:台灣中低階技術人才的薪資一直都很高....
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可以舉例一下是哪些工作嗎?
trb520:因為中低階人才都去念大學變成高階人才,回不去了~ :p09/22 12:16
trb520:台灣是全世界最不能有太多大學的地方,儒家及士農工商的觀
trb520:念太嚴重,比中國本土還嚴重。
ttmaniac:你再說下去,老闆跟資方打手會崩潰喔09/22 12:19
trb520:要從根本上去說,現在台灣還要搞12年國教,一定更慘...09/22 12:21
lurenZ:廣設大學根本不算問題,你低階工作薪水一樣慘的要死09/22 12:22
trb520:蔣中正從中國帶了許多寶物、黃金,還有很多士族都跟來了...09/22 12:22
lurenZ:沒辦法,我們隔壁一堆便宜的勞動力09/22 12:22
ttmaniac:教育制度是教育制度,勞動力的成長跟薪資的倒退是不爭的09/22 12:23
ttmaniac:事實啊
trb520:這些世族,可說是中國儒家思想&士農工商概念的根..09/22 12:23
trb520:可是教育是百年大計,不需要的東西給太多自然淘汰死定了!
跟廣設大學無關, 工作類型組成就是那樣
搶不到的自然會向下去找較低階的
而且大家連去澳洲殺豬殺牛都幹了, 也不可能是你所說的高階不想屈就於中低階
重點就是薪水不符效益
※ 編輯: Subaudition     來自: 124.9.192.160        (09/22 12:29)
trb520:不然澳洲怎麼不也弄個上百間大學,澳洲人口也不算少1F 09/22 12:26
trb520:澳洲最主要需要人的在農業及礦業,這些都不需要高階人才...
bascl:520你邏輯頗奇怪的 大學多 職務還是那些阿 職務薪水不漲3F 09/22 12:27
trb520:需要幾個專精的在後面指揮就夠了! 台灣碩博士去那真是搞笑!4F 09/22 12:28
rebeccaday:推樓上 520邏輯不通吧5F 09/22 12:28
trb520:職務就只有那些,太多大學生當然會有競爭,就會降低薪資...6F 09/22 12:28
petertg:trb520,你的意思是16X間大學,名不見經傳也可以跟台大PK?7F 09/22 12:29
trb520:你看台灣有在為高中職保xxK嗎? 為國中生保xxK嗎?8F 09/22 12:30
petertg:企業要自己懂篩選人才,分段給薪,而不是全部低薪吧...9F 09/22 12:30
petertg:現實是台灣企業只看學歷,大學學歷就一個價,這是事實
bascl:......競爭啥 七分上大學的會搶到一般學校的工作嗎11F 09/22 12:30
petertg:別搞不清楚狀況了,台灣的問題除了廣設大學,還有企業12F 09/22 12:31
trb520:基本工資的保障也就夠了,之前提個22K,當然沒能力的就22K13F 09/22 12:31
bascl:你那說法剛好是慣老闆壓低薪水的講法14F 09/22 12:31
rebeccaday:看看事實: 勞工生產力上升(素質提高) 薪資卻下降15F 09/22 12:31
rebeccaday:難道不是資方剝削嗎?
petertg:企業不用腦,一個職務不知道要什麼人,都給低薪不做拉倒17F 09/22 12:32
petertg:這就是現實,這就是大家說的資方剝削
petertg:而且企業給低薪請爛的,還會抱怨沒有人才,行情下修
petertg:然後大家就說大學生素質越來越差,惡性循環...
trb520:考7分的人是不會搶到你的工作,但是國立增加一堆科系卻會。21F 09/22 12:33
trb520:有很多工作都不需要高階人才,自然擠壓下去....
petertg:我前工作做普會人員,2007年新人領35K,我2011進去28K23F 09/22 12:33
skyprayer:也有給薪高 待遇好的 只不過這樣的人通常不會來這個板24F 09/22 12:33
petertg:你說問題在哪?是因為我的戰鬥力比2007年進去的低?25F 09/22 12:34
trb520:所以台灣目前唯一不動的,就是中階的技術人才薪資...26F 09/22 12:34
trb520:甚至因為人力短缺,更高了。
舉例一下這些是什麼工作, 人力還會短缺
我想知道為什麼大家寧可去國外殺牛卻不想在國內作這些工作
※ 編輯: Subaudition     來自: 124.9.192.160        (09/22 12:36)
petertg:然後我花了快兩年從28K拼到35K離職拼跳槽,問題在我嗎?28F 09/22 12:34
lurenZ:520別再屁了啦,中低階一堆外勞跟你搶,薪水只有更低沒有最低29F 09/22 12:35
skyprayer:大學生多 變成殺價競爭 供過於求30F 09/22 12:35
petertg:你有沒有想過如果我剛進公司就是35K,兩年會不會破40K?31F 09/22 12:35
trb520:台灣是與世界接軌了,只是台灣人不一定都想/會出國...32F 09/22 12:36
trb520:這些不會的,就只好自己踩死自己...
bascl:大學生多 變成殺價競爭=>那那些公司一天到晚說缺人是怎樣?34F 09/22 12:37
petertg:大絕招又放啦,又是"不爽出國阿"這招,聽了都膩了35F 09/22 12:37
trb520:中低階現在很多地方都沒有外勞,因為失業率高而禁止/減少..36F 09/22 12:37
skyprayer:大學生平均能力比以前差 也是事實37F 09/22 12:38
bascl:是阿 不爽出國 所以我同學中最厲害的一群都出去了阿38F 09/22 12:38
trb520:沒有什麼大絕招不大絕招的,這些都發生在我周遭...39F 09/22 12:38
bascl:而且還從原本打算回來 變成不想回來的一堆40F 09/22 12:39
trb520:我周邊有22K的大學畢業生,也有100K的國高/中畢業生...41F 09/22 12:39
skyprayer:缺可以用的 不代表把薪水提高 面試的人能力就會提高42F 09/22 12:40
green131311:台灣勞工真可憐 幫財團賺這麼多 爆肝領少少還要被檢討43F 09/22 12:40
skyprayer:很多工作專科生比大學生好用44F 09/22 12:40
green131311:的確家境不錯的 能力好的都往新加坡 日美跑45F 09/22 12:41
trb520:台灣人沒錯,錯的是政策。台灣不需要的人才,還是不需要。46F 09/22 12:41
skyprayer:教改邊緣化技職體系 偏偏技職缺本來就比較多47F 09/22 12:44
bascl:就再說同樣職務薪水沒提升 還在那扯大學生48F 09/22 12:44
subi:澳洲畜牧和農業利潤高的很大原因是人口密度低,地廣49F 09/22 12:45
20年前徵人「送貨員有50K」 網友驚:寶島怎會變鬼島 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
台灣人均產值比南韓多17%,每小時工資卻只有對方的52%,清大榮譽教授彭明輝痛批,台灣老闆壓榨勞工賺取暴利,「我們比南韓更像奴隸制國家!」引發熱烈討論,有人翻出20年前的報紙,發現當年不只是物價、房價遠低於現在,連薪水也遠勝現在滿街的大學畢業生,眾網友看了都不禁感慨,「真是太晚出生了!」 ...
 
green131311:在把物價房價的成長算上去 看著財團營收創新高51F 09/22 12:46
green131311:就知道薪水往哪裡跑了
subi:可以用天然養成. 可是台灣已經沒甚麼吸引力.53F 09/22 12:47
skyprayer:你那一篇求職是台灣經濟快速發展的尾端 人缺的兇54F 09/22 12:47
subi:人口密度高一堆產業無法施行就算了55F 09/22 12:47
subi:又和對岸語言相同
subi:現在只在科技代工、紡織做出特色外
subi:別的國家眼睛一看自然就飛去大陸去了
ttmaniac:台灣沒好工作,人當然都往外跑啊!意外嗎?59F 09/22 12:55
Robben:中低階薪資很高? 你可以問問小7店員60F 09/22 13:08
downtoearth:台灣的中高階職缺流失到國外太多了 沒有這些中高階61F 09/22 13:11
q888atPt:生產力上升 可是獲利下降阿62F 09/22 13:11
downtoearth:職缺 內需市場的行業 尤其是服務業 的獲利就只能度日63F 09/22 13:11
downtoearth:拿澳洲來比最簡單了 人口同樣但是GDP是我們3倍
downtoearth:餅大那麼多 當然有的分
slan:這篇要給推  很多工作跟學歷根本無關  只是壓薪資的藉口66F 09/22 13:45
THH:資方會開放外勞進來,你不做一堆人搶著做,悲哀67F 09/22 13:54
f1234518456:68F 09/22 13:55
THH:資方會要求政府開放外勞69F 09/22 13:57
hollowable:推這篇70F 09/22 14:09
subi:原 PO 可能少說一個重點71F 09/22 14:59
subi:別的國家生產可能是低工時高利潤
subi:我們國家生產的是低利潤高工時
subi:這也就是為什麼大家一直在說創新的原因
superpai:trb520根本講不出有什麼中低階職業薪水高的75F 09/22 15:28
DingLey:為甚麼最近偏左派的言論越來越多? 現代年輕人是怎了? 見到76F 09/22 15:30
DingLey:右派的就猛K?
superpai:右派只聽薪水比自己高的人講話,而不是三四萬的螺絲釘78F 09/22 15:33
DingLey:右派有大家想像得這麼冷血沒人性嗎?79F 09/22 15:35
TheBoss:80F 09/22 15:35
g9xuggf:中肯~~給推!!81F 09/22 15:36
DingLey:覺得薪資版都快被假左派的給灌滿了82F 09/22 15:38
superpai:真右派是薪水幾百萬都會對於政府對市場進行扭曲不滿的人83F 09/22 15:42
superpai:而不是那種薪水比別人多一點就感覺良好的魯蛇
diehard333:看了推文…很多人都覺得拿低薪是應該的?85F 09/22 17:13
diehard333:難怪台灣老闆都隨便開薪水,自己的權益都不爭取了
joijoe:看到某人狂跳針 就知道現在教育失敗87F 09/22 17:25
kitune:一樓快提出是那些缺的薪資很高吧 嘴砲誰都會88F 09/22 17:53
lyuping:推你89F 09/22 17:57
Hanbor:推...90F 09/22 18:04
allnation:快點提哪些中低階職業薪水高的+1,叫我朋友遇應徵91F 09/22 19:13
MAXFLUTE:520根本狡辯 可笑至極92F 09/22 20:01
gawyfish:使用數據做為基礎~不太懂反對的人都在看哪裡的數據?93F 09/22 21:56
rogerlain:人人碩士->碩士搶高中飯碗->年資累積慢6年->均薪低落94F 09/22 21:59

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※ 看板: Test 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 442 
※ 本文也出現在看板: sayumiQ
1樓 時間: 2013-09-22 19:49:11 (台灣)
  09-22 19:49 TW
副總統表示:眾人皆差我還好嘛!
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