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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-14 06:40:10
看板 Boy-Girl
作者 c80352 (諳語)
標題 Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
時間 Tue Oct 13 12:13:06 2020

※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
:   在FB的一些男女討論區看到...原來21世紀都過很多年了，還有不少人會說
:   「女生很犧牲，【幫】男生生小孩耶!!」
:    「而且小孩還要跟你姓!!」
:   看頭貼還是些年輕的女生講的，我真的頗訝異...
: ----
:  我個人是比一般人隨性很多啦，如果女方家有堅持，孩子從母姓我不會有任何負面感覺，
:  反正基因是我的，叫什麼名字需要在乎嗎？
:  甚至我也想過...如果未來檢查發現我的蝌蚪有問題或女友子宮有問題，我們
:  不會去堅持花大錢做試管生「自己的」小孩...去育幼院領養就好，也是自己的小孩。
: ---
:   當然不是每個人都能看這麼開，只是我很訝異把【幫生孩子】跟【孩子跟你姓】
:  這種事情視為「犧牲奉獻」的女生還這麼多啊...各位身邊的人或是自己也會這樣想嗎？
:  話說也是看到過男方看不開，覺得被女生家裡要求分一個給對方姓是奇恥大辱的
:  我也看過...我只能說...以我的邏輯難以理解~~姓就一個字會怎樣嗎？


懷孕本來就是女生付出99%啊

說「幫」不盡然正確，但又有何不可?

讓我不敢置信的是居然有人拿

「反觀先生只要說幫忙做家事就森77，台女就愛自助餐」來護航?

雖然生小孩跟做家事一樣是兩個人都有份

但請問一下你們Y染色體有子宮嗎? 可以懷胎嗎? 可以自告奮勇攬來做嗎?

不行的話你叫屁叫? 女人根本巴不得大家都有子宮一起協商誰來受孕

即使有共識要生，但幾乎所有苦痛都是女方扛。這有得選?

不像家事本來就該一半一半，啊你是活死人還是斷手腳才不能做?

如果你得了一種_叫我做家事會死_的病就另當別論啦

不識相地請君降貴來「幫忙」真是不好意思喔

---------------

至於姓氏問題，也遠沒有你說的那麼輕描淡寫

2010年的一份問券調查

※選擇從父姓家庭的前三名理由是--

1.「因為一般家庭都是如此」        （69.8％）
2.「為了父方傳宗接代或祭祀需要」  （35.0％）
3.「因為母方家庭並無此需求或要求」（18.0％）

第一個理由顯示從父姓是如此的理所當然、天經地義

JJ只要滾個床，一覺睡醒就當爸了！ 孩子自然也跟他姓

而後兩者同是基於傳宗接代的邏輯，回頭鞏固從父姓的正當性

反之能推得：母方家庭無要求，是因為母方不負責傳宗接代
(嫁出去已經是別人家的了，連骨灰都不放咱家，孩子跟我們姓幹麻?)

既然從母姓沒意義，那就let it go吧

如此一來，便由天經地義的*從父姓*之路

成就了以父系家庭為單位、主體的社會結構

姓，真的只是只是一個姓嗎?

就算你本人不在意，但周圍壓力一下來

你敢保證你不會反悔，改選阻力最小的那條老路走?

就我看來你只是隨便想想、輕輕放下而已

不但說得輕巧，還質疑現代女性怎麼會有這種落後想法 更顯得傲慢


※而從母姓家庭的前三名理由是--

1.「為了傳宗接代或祭祀需要」                    （36.1％）
2.「基於男女平等精神，凸顯子女不一定需要從父姓」（27.1％）
3.「因為前一胎已經從父姓，輪流從姓比較公平」    （16.1％）

第一個理由也是為了香火，不過是因為母方無兄弟或是原住民族

但後面的邏輯就不同了，是以「平等」的價值觀所做的突圍

奇妙的是這種信念多出現在以女方角度思考的場域裡

悲哀的是還會有許多但書：至少生兩胎、要先說服婆家等等

甚至在從母姓社團裡，都曾出現過公婆不高興小孩從母姓

便在幫忙帶孩子的時候刻意改叫爸爸的姓呢

哈囉~ 到底是誰的孩子啊?  可以再不尊重人一點^^



這份10年前的調查如果讓人抱持一點點性平萌芽的微渺希望

那這份統計就是讓人看到前方路途遙遙、暗夜漫漫吧

https://imgur.com/rCpXDYR
[圖]



-------

最後，說了這些

如果你還是無法同理為什麼會有年輕女性說出這些話







建議單身。

--
 作者  g**********e (  )                                      看板  WomenTalk
 標題  [難過] 家人不希望家族絕後 一直施壓結婚生小孩                          
 時間  Sun Sep 13 04:50:02 2020                                              
推 SamMark: 就問你爸是有皇位要繼承嗎？家裡是有宗廟嗎？老爸你廟號09/13 07:17
→ SamMark: 要取什麼？太祖？太宗？世祖？聖祖？世宗？高宗？每個在
→ SamMark: 世皇帝在他生前都會自費幫自己修陵寢，咱家呢？
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.135.80 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VXIbOxQ (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1602562392.A.EDA.html
※ 同主題文章:
　 10-12 22:26 freshguy. ■ [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
　 10-13 00:23 alepp123. ■ Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
　 10-13 08:14 P00832129. ■ Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
● 10-13 12:13 c80352. ■ Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
　 10-13 14:28 bluecube000. ■ Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
　 10-13 17:16 yueayase. ■ Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
　 10-14 00:38 werttrew. ■ Re: [討論] 「幫你生」「跟你姓」犧牲很大?
推 osmanthusjo: 推問卷，有數據有推1F 10/13 12:15
→ Tapqou …
→ Tapqou: 問券都十年前了 總統都換2.5次了==2F 10/13 12:20
→ Tapqou: 這麼久沒新的問券代表根本沒人在意這個問題
推 namis77: 還那麼在意傳宗接代喔......4F 10/13 12:22
噓 vincent1337: 斗M嗎? 生小孩那麼痛苦就別生啊 少拿這個當籌碼5F 10/13 12:25
→ vincent1337: 你說是男方希望生? 子宮再你身上耶小姐
"共同"追求同樣的結果，但付出注定不對等啊。你也知道子宮長在誰身上啊?
覺得女生都拿這點當籌碼，你當她們都詐騙集團蓄意勒索?
像你這種滿嘴"不過出個肚皮"、"不爽不要生"、"要生又要叫"的人吼...
https://imgur.com/eXsLZSo
[圖]
→ huzzah: 這是真的啦 所以很多六年級男人根本找不到對象 想找能生的7F 10/13 12:26
→ vincent1337: 你可以拒絕然後換男友或老公8F 10/13 12:26
→ huzzah: 人家根本不想跟他生 哈哈 被委託幫介紹對象的真實案案例9F 10/13 12:26
→ vincent1337: 不過沒了生育這項籌碼,我看一堆女的價值可能剩下一半10F 10/13 12:27
→ huzzah: 講得好像男人可以生育就有價值一樣11F 10/13 12:27
推 KENDO777: 照傳統說男生要AA價值也瞬間少一半耶12F 10/13 12:28
推 Laurara: 那AA又吃傳統自助餐的台男有任何價值嗎@@13F 10/13 12:29
→ huzzah: 有些人就算他不AA也沒人要跟他出去好嗎XD14F 10/13 12:31
推 sparklekyu: 推文倒是體現了(大？)部分台男的想法：女人的價值有一15F 10/13 12:45
→ sparklekyu: 大半都建立在生育上
推 SHENGKENT: 原來大家都這麼乖，別人怎麼做所以自己也該怎麼做XD17F 10/13 12:46
推 namis77: 台灣照這些鄉民的話運作，子蹦不出來不打緊，也沒人會相18F 10/13 12:47
→ namis77: 信男女能和睦相處
→ sparklekyu: 結婚是為了傳宗接代，這點倒是很…生物？20F 10/13 12:47
推 Veronicajin: 問題是：女生不需要結婚也可以獲得擁有自己血緣的小21F 10/13 12:53
→ Veronicajin: 孩，台男？？
推 KENDO777: 甲甲都可以找代孕，台男自己一個人有錢也可以找孕母23F 10/13 12:55
→ Veronicajin: 結婚=台男可以合法獲得自己的小孩，所以台男才會堅持24F 10/13 12:55
→ Veronicajin: 小孩跟自己姓，但台女不需要婚姻也可以有自己的小孩
→ Veronicajin: 啊
→ Veronicajin: 台男找代理孕母不知道會不會跟代理孕母AA月子費用
推 namis77: 看到白癡再講話28F 10/13 12:59
→ namis77: 有錢好辦事啦，不用受9個月的孕期 產後不適，全部丟給保
→ namis77: 母，想玩在拿回家玩不就好了
推 s213092921: 女權你好，房貸車貸開銷你出，孩子給男生帶，如何31F 10/13 13:03
負責懷胎10月+全部開銷 換你當8小時保母?  怎麼想都有點虧欸...女拳可以不要嗎QQ
還是泥可以保證回家不會看到老公孩子哭成一團? 萬一發生了可以揍你出氣嗎? 那就考慮
推 Veronicajin: 原來現在台男的薪水可以房車貸家用全出啊（點頭）那32F 10/13 13:05
→ Veronicajin: 雙薪家庭在台灣一定是很少見的喔
推 sameber520: 你要酸也不用把自己變成智障 看了都頭痛34F 10/13 13:06
推 Heron0028: 笑死 講得好像房貸車貸女方不用出一樣 到底是多傳統家35F 10/13 13:18
→ Heron0028: 庭
推 traman: 代孕就好像 你跟老婆合資50萬 你跟老婆各25萬買東西37F 10/13 13:25
→ traman: 買的東西 是你跟老婆共有的
好...好像誤會他了  仔細一看他是在酸苔蝻QQ
推 akobe: 為了生孩子女生可是有失去生命的風險的~~男生不用啊39F 10/13 13:40
→ jerrylin: 懷孕女生付出99%?  所以坐月子十幾萬的錢只值1%囉40F 10/13 13:41
→ jerrylin: 女生懷孕的價值一次等於一千萬  好口怕
懷孕這個過程你就算出100億都沒辦法參與半分，1%還是你當駝獸.做家事.別搞事的"貢獻"
女人為此要面對的零零總總：生理傷害、情緒起伏、工作、部分自由等等...(都非經濟面
你在自己的part有哪一部分面臨了這些困境? 真覺得自己全扛月子中心的費用就互不相欠?
會談男方該付多少錢  正是因為這幾乎是唯一可量化、且男人可提供的「幫助」了
推 ayabf: 這版就是一堆要求AA但骨子裡傳統大男人42F 10/13 13:42
→ jerrylin: 之前才剛吵過老公全出坐月子中心的錢很合理耶43F 10/13 13:42
→ jerrylin: 現在帶小孩的男生那麼多  哪來的老公小孩會哭成一團
→ jerrylin: 你是活在哪個平行時空啊
→ vince4687: 無聊 單純只談懷孕這兩個字當然是女人辛苦46F 10/13 13:44
→ vince4687: 這種事情是天生的又不會轉嫁到男人身上
→ vince4687: 要是一段婚姻裡面雙方都有共識要結婚生子
→ vince4687: 男人扛起該扛的責任 女人順利懷孕生產
→ vince4687: 本來就是真理 不懂各自有啥好抱怨的
推 mermermer: 懷孕是100%會發生的事，但月子中心可不是100%一定有的51F 10/13 13:54
推 HSNUYang: 懷孕的重點是中間的不適、生產掛掉的風險、產後身體的復52F 10/13 13:57
→ HSNUYang: 原吧，這些可能是一輩子健康的問題，用一個月的月子中心
→ HSNUYang: 就可以補償，太划算了吧
→ Judithsuen: 懷孕本來就女人辛苦啊55F 10/13 13:58
→ raul12: 男方如果可以房貸車貸開銷全扛，那AA的爭議是哪來的？你去56F 10/13 13:58
→ raul12: 問問他們要不要扛阿
噓 as641223: 我跟你說啦，要生也不會只是男生一個人決定的啦，你自己58F 10/13 13:59
→ as641223: 也有份，講那麼多屁話，當初要生難道你沒參與嗎？標準自
→ as641223: 助餐
推 namis77: 要生本來是一半的責任，但懷孕男人扛的起喔？連月經都不61F 10/13 14:02
→ namis77: 懂，生理問題那是你的不是我，真是很棒的全夾
推 namis77: 跟台南講懷孕的不適跟後面十x年的照顧勞心還不懂，這個人
→ namis77: 也別多期望會對家庭有多好的照顧
→ namis77: 只會講你就沒責任喔，可以不要生啊 你媽是要你講一堆幹
→ namis77: 話叫女友嗎
推 pinklolipop: 台女都這麼垃圾的話 我女友真的是1%的優質女性欸67F 10/13 14:14
噓 dwill5566: 什麼叫不盡然正確又有何不可 這個設定前提就錯了你就68F 10/13 14:18
→ dwill5566: 是現有結論才找論述 拜託一下  不盡然正確就不是正確
→ dwill5566: 不會因為你打了一大串就是正確好嗎 為什麼大家都沒注
→ dwill5566: 意這個砂鍋大的錯誤還吵的很開心阿 你報告的時候這樣
→ dwill5566: 跟教授講看看 保證飛天
每每談論這類話題的時候，只要有自認邏輯課100分的跳出來，開始拿非p則q那一套指出
你的論述哪裡有問題、或套同個等式舉一個例子來酸  我都很想問:你懂社會(科)學嗎?
噓 dwill5566: 而且妳還在推文裡嘲諷服兵役的男性 這麼有種 當戰爭來73F 10/13 14:22
→ dwill5566: 臨的時候你就別叫阿兵哥保護妳反正你不屑嗎不是嗎 平
→ dwill5566: 常享受你厭惡台男帶來的公共財還不懂感恩 這樣嘲諷 真
→ dwill5566: 的不可取啦

噢我很尊重保家衛國的阿兵哥呀，那張圖是專門貼給特定人士看的，尤其是先酸台女除
了子宮什麼都沒有、再說生孩子有什麼了不起的人。這樓真是多到像抓不完的小強欸

還是我誤會了...當台女群體被簡化到只有子宮可取的時候，還是不能對部分苔蝻有一點反
擊呢?  那我真是對不起阿兵哥 對不起國家，因為我連增產報國這項國民義務都做不好QQ

噓 guaiacol: XD77F 10/13 14:23
噓 GT720: 你性別正確78F 10/13 14:24
噓 Knighty: 這麼委屈不要生啊79F 10/13 14:28
推 neuralandre: 無所謂阿，台灣就在這代滅絕好了80F 10/13 14:31
噓 jason90580: 不想生可以拿掉81F 10/13 14:37
噓 lianki: 有子宮怪台男？是不是兵役又要拿出來吵了？82F 10/13 14:38
噓 uglytrue: 要從母性，女生除了無可避免提供子宮之外還付出什麼？83F 10/13 14:46
苔蝻除了*莖天一射*外，在產子這條路上還做了什麼努力讓95%的人都從父姓呢? 告訴我~
→ uglytrue: 女生自備車房，說小孩要從母性，我想應該也找的到對象84F 10/13 14:48
推 Milesians: 補血85F 10/13 14:49
噓 maroonseven: 跟誰姓我沒意見但不是有子宮就秋沒人逼你86F 10/13 14:53
推 osmanthusjo: 某樓講得好像男的都有付房車貸一樣，根本笑話87F 10/13 14:56
→ osmanthusjo: 連吃飯都AA，台男房車貸會不AA?
→ osmanthusjo: 我說的是固定那些沒事上來吵AA的台男，不是全部台男
→ osmanthusjo: 唷
推 skygrey: 補血91F 10/13 15:15
噓 deathly: 從父姓比較像是傳統跟歷史的問題 你想改革歷史是你的事92F 10/13 15:16
→ deathly: 要男生父出什麼? 這就好像古代貴族天生就可以當貴族
→ deathly: 你認為他們需要付出什麼努力? 想改革歷史當然是自己努力
→ deathly: 就好像歷史上幾乎都要求男性要負責養家的責任
→ deathly: 所以目前社會上仍然期望男性要養家的居多 這就是歷史
→ deathly: 男生要改革歷史也只能自己努力 難道女生會幫男生嗎?
本人在此鄭重聲明：我不叫小叮噹，沒有時光機，更沒有要改變歷史。over
噓 dwill5566: 哇 原來指出你的邏輯錯誤你就簡單回一句社會科學反擊98F 10/13 15:19
噢對不起，邏輯是一切的基礎我同意，讓我們從這裡開始：你國文理解還可以嗎?
→ dwill5566: 歐 笑死 你下一次跟教授也這樣講阿我很期待教授的反應99F 10/13 15:19
→ dwill5566:  拜託一下 邏輯是一切的基礎不管什麼學科好嗎 然後阿
→ dwill5566: 兵哥那裡你就承認說你就是想算男生靠兵役說嘴 講一堆
→ dwill5566: 說不是在罵人 當初地圖炮敢開就要承認啦
→ revorea: 想改革，出張嘴說這很不公平，社會壞壞XD103F 10/13 15:20
→ deathly: 養家不一定是男性全出 歷史上就有女生會做女紅之類的了104F 10/13 15:20
→ deathly: 但無可否認的是:社會對男性經濟壓力的期待會比較大
→ dwill5566: 而且啦下次嗆人前還先記得A一下人阿 好死不死我的專業106F 10/13 15:20
→ dwill5566: 就是社會科學
好巧我也是  第一次聽到要別人a自己的  但發現原來是個早有既定立場的厭女邏輯廚怎辦
→ deathly: 從母性可以 但衍生出來的問題自己扛 ;從邏輯上來說108F 10/13 15:21
→ dwill5566: 當然如果你要扯法律不是社會科學我誒沒意見啦 反正你109F 10/13 15:22
→ dwill5566: 也不講邏輯了我也不意外
→ deathly: 大概跟家庭煮夫類似 男主內衍生出來的觀感也是男生自己扛111F 10/13 15:22
→ deathly: 難道要期待辛苦工作的女生要來幫男生扛這些觀感問題嗎?
推 viviya: 早說過仇女是一條龍產業，他們先惡意攻擊女人，當你反擊他113F 10/13 15:24
→ viviya: 的邏輯，他馬上轉彎，說「你看吧，女人就是這麼愛扯自己能
→ viviya: 生很了不起」
推 deathly: 另外說一下 兵役也是女性從歷史上免費獲得的權力喔116F 10/13 15:25
→ deathly: 請問兵役上女性付出什麼努力了嗎? 這就歷史問題
→ deathly: 我只是想說你的邏輯感覺有點不通 至少我的感覺是這樣啦
→ deathly: 歷史問題就是想改革的人要自己面對 幫你推回來
→ viviya: 他們隨便一句幹話，你必須引經據典；當你放棄與他們詭辯，120F 10/13 15:28
→ viviya: 他們就變本加厲，張揚他們的勝利。一輩子都不知道自己為何
→ viviya: 失敗。
→ deathly: 你說歷史會不會有既得利益者 當然有 但既得利益者會幫忙123F 10/13 15:28
→ deathly: 改革嗎? 或許會 就好像社會基於歷史依然期待男性要具備
→ deathly: 經濟能力 你覺得女生會出來幫男生改革嗎?
推 osmanthusjo: 期待歸期待，事實歸事實，我家經濟就是平分，但生小126F 10/13 15:30
→ osmanthusjo: 孩能平分？默認就父姓了啊！
→ deathly: 吵aa的男生就是想改革的那群人  看看會幫他們的是誰吧128F 10/13 15:30
→ deathly: 還不是只有他們自己 為什麼? 因為這就是一個歷史問題
→ osmanthusjo: 雖然我是無所謂，但台男的嘴臉就是既得利益者，還要130F 10/13 15:31
→ osmanthusjo: 上網發廢文批女性
→ deathly: 你家經濟平分 那有沒有從母姓的人? 也有的吧?132F 10/13 15:31
→ deathly: 但社會的期待呢? 社會期待會不會影響到家庭期待?
→ PECVD: 不爽不要生, 沒人要妳幫好嗎 !134F 10/13 15:32
→ deathly: 如果你對父姓這麼不爽 建議O大小孩雙姓 或從母姓135F 10/13 15:33
→ PECVD: 這世界上想讓自己基因延續下去的女性多的很,不差妳一個136F 10/13 15:33
→ PECVD: 真的,不想生就不要生,不要以為妳有子宮就很了不起
→ PECVD: 這世界上幾乎有一半的人都有子宮,而且很多想延續自己的基因
推 deathly: 再提一個觀點好了 兵役的歷史問題 如果今天兵役要改成139F 10/13 15:37
→ PECVD: 子宮就是上帝要女性負擔的升殖成本,妳不爽去跟上帝說140F 10/13 15:37
→ deathly: 女性也要當義務疫 O大覺得提出改革的人會是誰?141F 10/13 15:38
→ PECVD: 然後要既得利益者為其他人著想?科科!142F 10/13 15:38
→ deathly: 會幫助這個改革的人又是誰?我不會說從父姓是對或錯143F 10/13 15:39
→ osmanthusjo: 台男令人心寒啊。難怪生育率那麼低144F 10/13 15:39
→ deathly: 因為這就是一個歷史問題 義務役一定要男生當 有對或錯嗎?145F 10/13 15:39
→ deathly: 低就低吧 死光剛好
→ PECVD: 心寒不要嫁啊, 逼妳嫁了 ?147F 10/13 15:41
→ deathly: 把出生率低怪在一個性別上 呵呵 好像就只有男人有責任148F 10/13 15:41
→ PECVD: 不高興, 不喜歡, 不要嫁, 不要生, 這不是常識嗎?149F 10/13 15:41
推 tsunade802: 連上帝都出來了XDDDD基督徒笑死人150F 10/13 15:42
→ osmanthusjo: 台男確定要提現在4個月的兵役？151F 10/13 15:42
→ PECVD: 科科, 不管是基督徒達爾文, 以為射後不理男生會懷孕嗎?152F 10/13 15:43
推 deathly: 以前還一年兩年 所以以前的權力不是權力喔?153F 10/13 15:43
→ deathly: 那所以你要幫忙提倡全民皆四月兵了嗎? 你都不會幫了
→ PECVD: 女生有子宮就是要負擔生殖成本,這麼簡單的事實竟然還有人155F 10/13 15:44
→ PECVD: 看不清,不認同, 太悲慘啦 ~
→ deathly: 憑什麼要求男生要幫你提倡雙姓? 而且姓氏問題如果一家157F 10/13 15:45
→ deathly: 只有一個小孩呢? 姓氏用骰子決定?
欸麻煩動不動就要推10行的人直接回一篇或乾脆寄信好嗎  而且你到底在岔題什麼鬼?
→ tsunade802: 我是覺得要講生殖成本就講啦，但扯到宗教講上帝真的蠻159F 10/13 15:46
→ tsunade802: 好笑的
→ deathly: 從母姓無所謂 但把一個歷史問題從改革者要要求被改革的人161F 10/13 15:46
→ deathly: 要一起努力 我只能跟O大你說 這真的很難
噓 dwill5566: 我仇女? 好歐 隨便你 反正你不是第一個這樣說我的 反163F 10/13 15:55
→ dwill5566: 正邏輯不通惱羞就罵人仇女 4年前我在這裡混的時候就這
→ dwill5566: 樣了啦 你一點也不特別
→ dwill5566: 要罵男人我不反對 前提是如果你能夠好好用邏輯罵 不要
→ dwill5566: 只會用社會科學擋自己邏輯破洞
→ dwill5566: 笑死
推 fujizaki: 實在不懂男人有什麼資格要求從父姓  不就雞雞斗三下?169F 10/13 15:59
噓 deathly: 推文不一定回你啦 少自以為是了 有時候回其他網友啦170F 10/13 16:01
→ deathly: 實在不動貴族有什麼資格被當貴族 不就被生下來而已
→ deathly: ****不懂
噓 a8925433: 沒人逼你生好嗎 有個子宮沒有比較屌173F 10/13 16:07
※ 編輯: c80352 (123.241.135.80 臺灣), 10/13/2020 16:18:27
推 m90203: 推文悲憤台男們超兇174F 10/13 16:25
→ m90203: 可惜男生天生沒子宮 兇p兇^^
推 sanachen: 遇過未婚自己生爸媽帶小孩的 收入如果不錯感覺比結婚自176F 10/13 16:27
→ sanachen: 在
推 m90203: 拿兵役出來講更好笑 看過女兵 但沒看過男人生小孩 可比性178F 10/13 16:28
→ m90203: 在哪?
→ dwill5566: 要罵我就別修回覆啦 別當我沒看到 別擔心我不會跟你計180F 10/13 16:29
→ dwill5566: 較 下次邏輯好一點就好
推 egg87: 這樓好精彩182F 10/13 16:30
→ c80352: 還敢說勒  差點被你釣到違反版規  還不回來修又不是傻183F 10/13 16:31
→ eternia0920: 這不就"人家女生欸"的繞口版本....184F 10/13 16:32
→ eternia0920: 懷孕女方是很辛苦、而且男方沒辦法先天上就無法懷孕
→ eternia0920: 但是在選擇要不要生這件事上 女方的選擇權永遠大於男
→ eternia0920: 方吧!
推 uranus15: 原本想說黑了一坨仇女，沒想到又釣一坨讓我黑188F 10/13 16:47
噓 Derrick906: 笑死189F 10/13 17:17
推 lebo469: 某樓以為房貸車貸都男生付喔？現在有幾個台男自己付的起190F 10/13 17:32
→ lebo469: 全額啦 真是笑話
推 Heyer: 強烈建議 誰筆畫少就跟誰姓192F 10/13 17:51
噓 bill03027: 看到說“幫”生小孩有何不可就覺得沒有討論價值了 幫什193F 10/13 18:28
→ bill03027: 麼幫 不想幫不要委屈自己好嗎 不幫會怎樣
→ yueayase: 我算完沒有100億，倒是值一棟大安區房子，給妳參考195F 10/13 18:55
推 creakcreak: 大家不要吵了好不好   不想生就不要生   不想當兵就不196F 10/13 18:56
→ creakcreak: 要當兵    世界和平   peace
推 amida959: 哈哈哈 說女生的價值是生育又嗆有子宮沒什麼了不起 不198F 10/13 19:05
→ amida959: 然是在悲憤三小？有些台男別說房貸了連孕母費用都出不
→ amida959: 起
推 calucu24: 生小孩是兩個人的事，但女生全扛，說「幫你生」不為過201F 10/13 19:14
→ calucu24: ；家事也是兩個人的事，如果男生家事全扛也可以說是「
→ calucu24: 幫妳做」，會讓女生爆氣的是男生根本做不到1/3就要說自
→ calucu24: 己是「幫忙」，噁爛
推 yongsyuan: 推這篇205F 10/13 19:14
推 sugata: 隨便啦，單身到死也不想跟台男結婚，結案。206F 10/13 19:14
推 kwater: 月子中心根本一堆男的不想付或付不出來，這時候又講的好207F 10/13 19:16
→ kwater: 像每個孕婦都有的住==？
推 meesight: Push209F 10/13 19:22
推 XDdong: 生了說沒人逼妳生 不生說台女自助餐 選我正解210F 10/13 19:29
噓 hoberg: 結婚時生小孩就該考慮，不爽生就不要結，結了又愛用生小211F 10/13 20:46
→ hoberg: 孩拿翹，台女造就的婚姻悲哀之一
推 sinomin: 前兩天在那邊說生育率低都台女的錯，然後現在嗆有子宮沒213F 10/13 20:52
→ sinomin: 什麼了不起、不爽不要生，真的都你們講就好～
噓 sunskist0831: 那麼不爽不要生 另一半讓妳懷孕告他性侵不會215F 10/13 21:00
→ pinkygirl: AA又傳統的台男 完全沒有價值 除非超有錢 XDDD216F 10/13 21:12
推 pinkygirl: 一堆推文貶低女性價值 無視代孕的價位 也是顆顆
噓 sweety655633: 大法官講得很清楚啊218F 10/13 21:29
→ sweety655633: 因為「男女生理上之差異及因此種差異所生之社會生活
→ sweety655633: 功能角色之不同」
→ sweety655633: 不用服兵役的時候怎麼不見你們出來哭哭性平
推 deathly: pinkygirl 代孕的費用含臨床費,補償費跟律師費222F 10/13 21:30
→ sweety655633: 代孕的價位aa起來啊223F 10/13 21:31
→ sweety655633: 臺女好像覺得小孩100%都是男方的責任
→ deathly: 如果真的要算的話 應該只要論補償費吧?225F 10/13 21:31
→ sweety655633: 自助餐吃到飽226F 10/13 21:31
→ deathly: 我比較想知道那些代孕媽媽們實際能收到多少 畢竟蠻辛苦的227F 10/13 21:32
→ KENDO777: p大，超有錢但是aa的台男也沒啥用228F 10/13 22:13
噓 xdctjh: 不想生就不要生，不要把懷孕生小孩講得好像只有一個人的責229F 10/13 22:33
→ xdctjh: 任一樣
推 Veronicajin: 同意樓上喔，請台男不要把懷孕當成是台女一個人的責231F 10/13 23:03
→ Veronicajin: 任，謝謝。
噓 sharkloveeat: 哈哈哈哈  永遠都要拿AA出來吵233F 10/13 23:20
→ sharkloveeat: 沒有人問小孩想跟誰姓嗎？   每個都有夠自私
噓 after1: 生理條件不同  所以女性在兩性間付出比較多就要哭哭???235F 10/14 00:17
→ after1: 如果有這種想法  那女性在職場還真他媽活該領低薪咧
噓 bill03027: 真的有女生覺得小孩是“幫”生的？ 我真心覺得這小孩有237F 10/14 00:33
→ bill03027: 夠可憐的…… 自己只是被幫忙生出來的……
→ bill03027: 我同意懷孕真的很辛苦 男生絕對該體諒幫助 但是說小孩
→ bill03027: 是幫生真的覺得很怪………
噓 kilakit: 因為愛而生的根本不會說幫不幫，更不會計較付出比例241F 10/14 01:02
推 Ilovecats: 推妳！要是男人有子宮可以負責生育，讓大家來協商看要242F 10/14 01:46
→ Ilovecats: 小孩的家庭是太太還是先生要負責懷孕嘛！生小孩毫無疑
→ Ilovecats: 問的是女生犧牲奉獻大，還可以有那麼多人反對，在那邊
→ Ilovecats: 靠夭，有夠悲哀。
→ chinij88: 歷史上就默認從父姓講實話也很難改啊幹，要改還要拿一246F 10/14 05:16
→ chinij88: 堆理由去說服家人，小孩還要整天被問是不是單親（單親
→ chinij88: 那個問題是我朋友跟媽媽姓常被問到的）
→ chinij88: 原住民部落也不會有一堆人一直靠北說小孩怎麼不是跟爸
→ chinij88: 爸姓，其實這就是一個傳統問題，你活在社會裡總是有一
→ chinij88: 些默認的共識，你要去違背其實對於男女雙方都有麻煩，
→ chinij88: 這才是我認為目前跟你姓比較大的問題點
→ chinij88: 男女雙方各種親戚會一直問，小孩也會一直被問，就大部
→ chinij88: 分的男生應該是可以理解為什麼有人要從母姓，但是換到
→ chinij88: 自己的時候除非女方特別提出不然不會幫自己找一堆麻煩

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(￣︶￣)ｂ a0987789369, Clement21 說讚！ (￣︿￣)ｐ richer1019, zerou86, waoo 說瞎！
1樓 時間: 2020-10-14 07:33:15 (台灣) 
→
zzding
　 10-14 07:33 TW 
女生生小孩是義務，不然免當兵這麼爽？最好自助餐吃飽一點
2樓 時間: 2020-10-14 08:28:08 (美國) 
→
lolki
　    (編輯過) US 
namis77: 要生本來是一半的責任，但懷孕男人扛的起喔？連月經都不
namis77: 懂，生理問題那是你的不是我，真是很棒的全夾
namis77: 跟台南講懷孕的不適跟後面十x年的照顧勞心還不懂，這個人
namis77: 也別多期望會對家庭有多好的照顧
 
這也是除了少數幾個亞洲人, 在國外很少有女人喜歡跟華人結婚............中華民族中毒太深, 也不願意為了女人吃點虧, 好像自己身為亞洲男生好可憐.........華人是出了名的大男人主義
3樓 時間: 2020-10-14 08:36:55 (台灣) 
→
ewqewq123123
　    (編輯過) TW 
*生小孩的功勞女方佔70%以上，男方要工作養老婆。
*男方一定要驗小孩的DNA，只能2、3歲時爸爸抱去偷驗，否則就離婚了。
*跟誰姓很重要嗎？驗DNA才重要吧。
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1296738
女方需要飯票、住所才需要男人，
男人需要美女、安全性愛與自己的小孩才找會老婆，
否則何須共組家庭？
女方有錢、有房子就找帥帥小狼狗取精生子就好，
男方不要孩子，找妓女一次2千元解決還比較便宜。
4樓 時間: 2020-10-14 08:34:04 (台灣) 
→
kilioy
　 10-14 08:34 TW 
都結婚了雙方還在爭「幫你」這問題不如離ㄧ離算了
5樓 時間: 2020-10-14 08:35:43 (台灣) 
→
jienmh
　 10-14 08:35 TW 
現實難聽點，女人能懷孕的時間有限，結婚你不生會很吃虧，你配偶只有一個，小3肯生孩子的機率卻無限大，雖然有孩子不一定能維持婚姻，但沒孩子一定會被淘汰，一個男人能工作的時間頂多30年上下，資源頂多能集中在幾個孩子上，這期間男人還肯養孩子，時間一過，誰會浪費時間去養不生蛋的母雞，你難道以為男性都郭台銘，郭台銘也娶年輕肯生小孩好嗎?有孩子就有法律的義務保障，你不去創造優勢難道要被淘汰嗎?
6樓 時間: 2020-10-14 09:06:14 (台灣) 
→
a11643
　 10-14 09:06 TW 
信傳統的腦子都有問題  小孩子要姓誰的  我和女友覺的可以就好  外人少來乾涉  我和女友不想生  也是我們的事  外人也不能乾涉
 
那個信傳統的低能兒真他媽的智障
 
例如某zooh  說林志鈴去年被柯文哲說懷孕了  她未滿3個月一定流產這種低能的傳統  也只有低能的支那狗zooh會信  支那狗才會去信支那傳統
7樓 時間: 2020-10-14 09:36:49 (台灣) 
瞎
jackalnogg
　 10-14 09:36 TW 
老是有女生覺得生小孩就頂天了，我很慶幸我老婆不是這種的。
 
跟父姓這問題剛好，我有一個朋友生了兩男一女，他老婆靠北一個小的男生要跟母姓，因為她獨生女，要一個傳承她家姓。
 
我朋友不願意也覺得煩，然後去問他爸，他爸也同意了，但是講明了，既然不想跟他家姓，就不分財產給小的了，他老婆從此再也不敢提⋯⋯⋯⋯
 
我覺得很簡單啦，這麼想要跟母姓，找男生入贅就好了，講明的！不用事後來檢討要不要跟母姓這種事情。
8樓 時間: 2020-10-14 09:47:54 (台灣) 
→
buwa56
　 10-14 09:47 TW 
不爽不要嫁啊，每家人都有自己的模式，在那邊吠什麼?
9樓 時間: 2020-10-14 10:08:40 (台灣) 
→
penber
　 10-14 10:08 TW 
還真的有人覺得子宮是鑲金的 =W= 要生不生不是兩個人的事嗎? 要吵誰出力多，最好別結婚，不然整天為了一些小事就可以吵到離婚了
10樓 時間: 2020-10-14 10:15:01 (台灣) 
→
zerou86
　 10-14 10:15 TW 
說的那麼好聽，女人自己喜歡物化自己，喜歡那些下賤的男人，自己要脫褲子給人家幹又說自己後悔，從男性名也是台女自願的，台女到處賣肉還能幹嘛！那些服務業櫃檯從銀行到超商，保險和賣車，這類全是台女，臺灣的台女就是比較下賤。
11樓 時間: 2020-10-14 10:19:33 (台灣) 
→
sbb
　 10-14 10:19 TW 
男人的經濟壓力的正當性
就是從男性無法懷孕這件事來的
 
其他的都是人為制度，都是可以改的
12樓 時間: 2020-10-14 10:22:45 (台灣) 
→
AYAKI
　 10-14 10:22 TW 
華人傳統就是視女人為一個東西,結婚就是得到一個女人,所以女人嫁了就要把夫家當自己的,沒什麼幫不幫忙,但相對的女人若做不來,哪怕是照顧小孩或做家事,對男人來說就是「幫你」,因為打從心裡覺得那不是自己該負責的,雖然美歐等西方渣男也不少,但這方面觀念就正確的多
13樓 時間: 2020-10-14 11:49:48 (台灣) 
→
a0987789369
　 10-14 11:49 TW
···
有錢有愛情 沒錢沒感情“綠色是原諒的顏色～綠帽 綠衣是原諒的開始！你們懂的
14樓 時間: 2020-10-14 14:17:21 (日本) 
→
jack608
　 10-14 14:17 JP 
話說從姓還有其他欄位，其他是啥？
15樓 時間: 2020-10-14 14:43:46 (台灣) 
→
alichino
　 10-14 14:43 TW 
我自己立書是活著時候跟父姓，死的時候回本性，子子孫孫代代相傳祖訓
16樓 時間: 2020-10-14 22:22:13 (台灣) 
讚
Clement21
　 10-14 22:22 TW 
中肯好文
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