※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-25 03:07:22
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 關於版上很紅的AA制
時間 Thu Dec 24 15:45:41 2020
你可以上網搜尋「家務分工」，
會找到成千上萬的女權探討這個議題，
多半是在抱怨家務分工上女性承擔更多份量。
照你的邏輯這些女性，
可以找原因平分家務的男性結婚，
這件事情跟父權、女權無關，是價值觀問題，
那你說這跟父權、女權真的無關嗎？
連我都不這麼認為，這是傳統父權觀念造成，
許多人還是預設家務是女性的工作。
那又為什麼預設男性付錢又跟女權無關了？
講白了不就是做家事這道菜不好吃，
被男生請客這道菜美味又不勞而獲，
自助餐真好吃，女權自助餐更是美味佳餚嗎？
※ 引述《rukiya0228 (MotherFuckerBigBaby )》之銘言：
: 如題，最近看到大家為了男女之間怎樣付錢
: 延伸到各種奇妙的看法
: 真的是蠻好奇，為什麼那麼多人認為這件事跟父權女權有相當大的關係呢？
: 金錢價值觀的建立，除了家庭環境給予外，還會加上自己出社會後面對的情況而有所變動
: 在交朋友的範圍內（不分男女）
: 自己都可以去觀察是不是合得來的人，包括金錢觀
: 合不來就算了，真的會讓你們這麼生氣的原因是什麼呢？
: 今天在相處來往的氛圍中，如果自己認為受到了不喜歡的對待，例如女生開口要求請客付
: 錢視為理所當然這種的，有沒有試想過可以不要接受這種情況，（例如 疏遠、或是試著
: 委婉表達自己比較傾向AA制的想法）
: 其實很多時候你吃飯約出來的對象，
: 根本不會走到最後，而或許變成普通朋友之類的
: 各種可能都有
: 也許15年後AA制變成主流價值也很有可能
: 大家為什麼一提到這件事會有這麼多刻板印象的看法呢？
: 純粹好奇討論 謝謝
--
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※ 文章代碼(AID): #1Vv4SdVq (Boy-Girl)
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推 : 合理，要真平權就家務分工費用分擔，不然就走回父權1F 12/24 15:49
→ : 體制。要男生養沒問題，那就乖乖把家事做好。
→ : 體制。要男生養沒問題，那就乖乖把家事做好。
推 : 呃...我一開始沒想到家務分工這件事有包含到就是金錢3F 12/24 15:57
→ : 觀，與父權女權的相互關係
推 : 男生對於給女生請客付錢，我覺得是在於接受這個行為
→ : 的女生到底是保持什麼想法，才能去衍生出，這女生是因
→ : 為父權主義，還是因為女生本身就該在人肉市場裡被這
→ : 樣對待之類的
→ : 觀，與父權女權的相互關係
推 : 男生對於給女生請客付錢，我覺得是在於接受這個行為
→ : 的女生到底是保持什麼想法，才能去衍生出，這女生是因
→ : 為父權主義，還是因為女生本身就該在人肉市場裡被這
→ : 樣對待之類的
推 : 薪水結構還是受父權社會影響 除非平薪 家庭背景也完全一樣才9F 12/24 16:00
→ : 能討論最後表現分配
→ : 能討論最後表現分配
→ : 的確大多數人的思維都是依據父權制度遺留下來的很多好11F 12/24 16:00
→ : 與不好都有，從這邊開始延伸出平權女權各種想法
推 : 做家事這方面個人淺見，是如果女生主張婚後由老公掌
→ : 握經濟供養，哪這個家的另一個主人的確是由沒掌握經
→ : 濟的人來負責管理，相反如果是女生掌握經濟供養，另一
→ : 個家的主人也需要出來維持管理
推 : 婚姻是兩個不一樣的人，都是要各退一步扶持成長，去
→ : 維持他們在人生階段新的「家」的長成
推 : 男生付錢跟女權無關，倒也不是完全無關但是真的有這
→ : 麼息息相關嗎我只是很好奇這點 畢竟現在台灣比較像是
→ : 一個女權各自表述的現況，aa 跟請客真的有誰絕對對錯
→ : 嗎？最後真的是付出及接受付出的人身上他們本身保持
→ : 的想法是什麼
→ : 與不好都有，從這邊開始延伸出平權女權各種想法
推 : 做家事這方面個人淺見，是如果女生主張婚後由老公掌
→ : 握經濟供養，哪這個家的另一個主人的確是由沒掌握經
→ : 濟的人來負責管理，相反如果是女生掌握經濟供養，另一
→ : 個家的主人也需要出來維持管理
推 : 婚姻是兩個不一樣的人，都是要各退一步扶持成長，去
→ : 維持他們在人生階段新的「家」的長成
推 : 男生付錢跟女權無關，倒也不是完全無關但是真的有這
→ : 麼息息相關嗎我只是很好奇這點 畢竟現在台灣比較像是
→ : 一個女權各自表述的現況，aa 跟請客真的有誰絕對對錯
→ : 嗎？最後真的是付出及接受付出的人身上他們本身保持
→ : 的想法是什麼
推 : 支持家務分工理論，無論是同居或婚後，不應該把交往中的24F 12/24 16:29
→ : 細節當成理所當然，鄉民有時候蠻神奇的，愛嘴老人迂腐，卻
→ : 常在觀念上自助餐，想要繼續享受某些舊時代下的父權好處，
→ : 譬如經濟依賴
→ : 細節當成理所當然，鄉民有時候蠻神奇的，愛嘴老人迂腐，卻
→ : 常在觀念上自助餐，想要繼續享受某些舊時代下的父權好處，
→ : 譬如經濟依賴
→ : 傳統父權男主外女主內，所以就是男性賺錢養家女性負責家28F 12/24 16:30
→ : 務育兒，你既然認同女性負責家務是父權，為何會覺得男性
→ : 出錢是女權？
→ : 務育兒，你既然認同女性負責家務是父權，為何會覺得男性
→ : 出錢是女權？
推 : 樓上的意思是男生出錢請客後，女生一定要去幫忙家務？31F 12/24 16:31
→ : 女權應該是錢要男方出，家務公平分工，不過我知道這種想法32F 12/24 16:33
→ : 不是每個女生都有
→ : 不是每個女生都有
推 : 好煩哦！長篇大論的34F 12/24 16:33
→ : 大叔的邏輯死掉了嗎？我在講這是一體兩面的事，為何會變35F 12/24 16:33
→ : 成一個父權一個女權？
→ : 成一個父權一個女權？
→ : 你沒分到工，怎麼敢叫男生出錢？37F 12/24 16:34
→ : ……我不知道wingthink跟我講的有什麼關係，抱歉38F 12/24 16:35
→ : 出錢／做家務，一體兩面都是父權，所以不做家務只想要39F 12/24 16:36
→ : 男生出錢，這樣被當作女權有甚麼問題嗎？
→ : 男生出錢，這樣被當作女權有甚麼問題嗎？
→ : 喔，如果你是想戰我本人的話，這輩子我只讓我爸/前男友們41F 12/24 16:37
→ : /現任老公請客過，這答案滿意嗎？
→ : /現任老公請客過，這答案滿意嗎？
推 : 所以wingthink大大的意思為現在的女權是女生利益為優43F 12/24 16:38
→ : 先這樣嗎
→ : 先這樣嗎
推 : 你不是要討論家務／出錢跟父權女權，怎麼突然變成討論45F 12/24 16:38
→ : 你
→ : 我覺得板上的女權份子太扭曲了，現實上平權還需要多努
→ : 力。
→ : 當然新世代的家庭已經很少過去的樣子了。我認識的朋友
→ : 有三四對結婚後不生小孩，其他幾對都有生或是預計要生
→ : ，他們都不跟任何一方父母同住，而且雙薪。現在傳統父
→ : 權的家庭很少了啦，我朋友買房子直接掛老婆名下也不在
→ : 乎，反正對他們來說這不具任何意義
→ : 每次看版上大戰都覺得太神奇了，原來我那個超級機敗的
→ : 朋友是新好男人……
→ : 你
→ : 我覺得板上的女權份子太扭曲了，現實上平權還需要多努
→ : 力。
→ : 當然新世代的家庭已經很少過去的樣子了。我認識的朋友
→ : 有三四對結婚後不生小孩，其他幾對都有生或是預計要生
→ : ，他們都不跟任何一方父母同住，而且雙薪。現在傳統父
→ : 權的家庭很少了啦，我朋友買房子直接掛老婆名下也不在
→ : 乎，反正對他們來說這不具任何意義
→ : 每次看版上大戰都覺得太神奇了，原來我那個超級機敗的
→ : 朋友是新好男人……
→ : 所以我說抱歉呀，你前面的話我還真不知道你想討論什麼56F 12/24 16:49
推 : 我解釋了，然後那個“你”不是針對你57F 12/24 16:50
推 : 男性出錢不是一直都是父權表現嗎？什麼時候變成女權了。58F 12/24 17:05
推 : 男女唯一中肯文59F 12/24 17:08
推 : 鄉民在尻洗的女權 =/= 女性主義的女權60F 12/24 17:10
推 : 講真的婚後買房掛誰名字都是為了避稅或是比較好申請貸61F 12/24 17:17
→ : 款，畢竟大部分法律上其實房子就是共有的
→ : 款，畢竟大部分法律上其實房子就是共有的
→ : 現實是現在的男生沒有一個付錢讓老婆在家爽做家務的阿，63F 12/24 17:25
→ : 那為什麼要求女生做家事，一樣都雙薪家庭出去上班，回來
→ : 你當大爺嗎
→ : 那為什麼要求女生做家事，一樣都雙薪家庭出去上班，回來
→ : 你當大爺嗎
推 : 自助餐讚讚讚 完了要被打成仇女了><"66F 12/24 17:26
推 : 我朋友雙薪家庭都是一起分擔家務的，你參考一下67F 12/24 17:34
→ : 可是交男朋友不就是交來負責吃男吃的菜嘛68F 12/24 17:42
推 : 會有疑問一猜就女的 常識都不懂69F 12/24 17:49
→ : 本板阿姨不喜歡討論事實啦70F 12/24 17:51
推 : 父權會給男性帶來壓迫啊…還是你是在反串啊71F 12/24 17:55
→ : 推28樓
→ : 推28樓
推 : 母豬會生氣啦73F 12/24 18:01
推 : 說薪水結構受父權影響也是莫名其妙，如果女性工作能力和74F 12/24 18:12
→ : 男性一樣但是同工不同酬，那早就每家公司都只有女性沒有
→ : 男性了吧，難道大家都是白痴不會算？會拿這點來講女權，
→ : 就是一種自助餐的行為
→ : 男性一樣但是同工不同酬，那早就每家公司都只有女性沒有
→ : 男性了吧，難道大家都是白痴不會算？會拿這點來講女權，
→ : 就是一種自助餐的行為
→ : 女性工作能力弱也是父權文化打壓女性造成的~78F 12/24 18:15
推 : 說薪水結構的真的笑死，一定是父權觀念要女生不進科79F 12/24 18:17
→ : 技業啦呵呵
→ : 技業啦呵呵
推 : 板上大戰那麼多年 結婚的還不是照結 然後上來繼續戰啊81F 12/24 18:21
→ : 反正你每往上推論一段，那往上的每一段男女差異都還是父權82F 12/24 18:22
→ : 比如說同樣兩個員工犯錯，父權主義者往往比較捨不得罵女生
→ : 導致女生抗壓性低，升官比較慢，所以是父權的錯
→ : 比如說同樣兩個員工犯錯，父權主義者往往比較捨不得罵女生
→ : 導致女生抗壓性低，升官比較慢，所以是父權的錯
推 : 對某些來揩油的人而言，感情和金錢權衡，還是經濟保障比85F 12/24 18:25
→ : 較實在，雖然好手好腳，但內心深處還是有想給男方養的潛意
→ : 識，哪怕感情變淡但至少能當成遮羞布就夠了，畢竟以經濟
→ : 依賴維持關係久了，對外宣稱很有感情也沒人能質疑，但只
→ : 有感情怎麼談也不會生出金錢，這類交往觀念跟父權女權沒
→ : 啥關係，就是把自身利益最大化的生存邏輯而已
→ : 較實在，雖然好手好腳，但內心深處還是有想給男方養的潛意
→ : 識，哪怕感情變淡但至少能當成遮羞布就夠了，畢竟以經濟
→ : 依賴維持關係久了，對外宣稱很有感情也沒人能質疑，但只
→ : 有感情怎麼談也不會生出金錢，這類交往觀念跟父權女權沒
→ : 啥關係，就是把自身利益最大化的生存邏輯而已
推 : 講給沒家教的乞丐們講是沒有用的91F 12/24 18:26
→ : 不過有錢婚後照樣問題一堆的請左轉婚姻版92F 12/24 18:27
→ : 台婊的邏輯跟你不一樣93F 12/24 18:29
推 : /同工不同酬？94F 12/24 18:29
→ : 站在老闆角度，妳有同樣產能，妳的成本較男性低。老闆怎
→ : 可能不選妳！
→ : 站在老闆角度，妳有同樣產能，妳的成本較男性低。老闆怎
→ : 可能不選妳！
噓 : 哼 人家4女森餒 要懂得尊重這樣才是紳士啊97F 12/24 18:43
→ : 父權老闆仇女所以不雇用女生98F 12/24 18:44
→ : 薪水問題就是右派價值體系 = = 如果女的好用還比男的便宜99F 12/24 19:01
→ : 老闆還不多請些來衝高CP值? 在台灣拿男女性別來說薪資低是
→ : 為性別 這也太牽脫了吧= =
→ : 老闆還不多請些來衝高CP值? 在台灣拿男女性別來說薪資低是
→ : 為性別 這也太牽脫了吧= =
推 : 懂夾102F 12/24 19:05
推 : 噓某樓 什麼年代了還同工不同酬, 多少CFO COO都是女性,懂？103F 12/24 19:07
→ : 能力差還在這吠
→ : 能力差還在這吠
→ : 男人付錢是父權的傳統吧==女權鬥士本人歷任男友飯錢都是105F 12/24 19:23
→ : 我出啦，不過這點情侶間ok就好
→ : 我出啦，不過這點情侶間ok就好
推 : 男生多賺錢 女生多做家務 天經地義107F 12/24 19:23
→ : 以我來說 我出全部開銷 所以我完全不做家事 非常合理
推 : 而且我兩個禮拜請一次阿桑2400打掃 也沒全丟給太太
→ : 以我來說 我出全部開銷 所以我完全不做家事 非常合理
推 : 而且我兩個禮拜請一次阿桑2400打掃 也沒全丟給太太
推 : 講雙薪憑什麼男人回家當大爺的人 對女人當太后一定不覺得110F 12/24 19:27
→ : 有什麼不公平
→ : 有什麼不公平
推 : 啊男生工時問題有被提到嗎 薪水結構 笑死112F 12/24 20:03
推 : 你不要再戳ptt女拳了，她們只想標價出售被嫖113F 12/24 20:13
→ : 講雙薪= = 講細節點好嗎? 10+2也是雙薪阿 要講就講薪水差不114F 12/24 20:21
→ : 多的 別以為有去工作就一定怎樣 貢獻多少才是重點吧? 總不
→ : 能說 10+2的組合 然後2的跑出來說跟10在$$有一樣的貢獻吧?
→ : 多的 別以為有去工作就一定怎樣 貢獻多少才是重點吧? 總不
→ : 能說 10+2的組合 然後2的跑出來說跟10在$$有一樣的貢獻吧?
推 : S阿姨一向就是想吃父權紅利 不意外117F 12/24 22:30
推 : 推，自助餐母豬一堆118F 12/24 23:16
→ : 科技業男生比較多的產業蘇媽都當到AMD CEO了，還在那同119F 12/25 01:08
→ : 工不同酬。
→ : 工不同酬。
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