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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-24 22:16:03
看板 Boy-Girl
作者 aes5781c (莫莫)
標題 Re: [討論] 為什麼好像女強人失婚或不結婚的多？
時間 Tue Aug 24 18:53:09 2021



又是我拉 寫不出論文那個

我想藉由這個title一併討論男性擇偶是否不在乎女性社經地位這件事

在討論議題的時候，大家常常會非黑即白的一刀切，
彷彿人生真的是鄉民說的那樣選奶大的就對了。
但實務上每個人擇偶的原因都有很多層次的考慮，

男性並非不在意女性的社經地位，而是這個選項不是他們最優先考量的。

相比於女性的學歷、薪水，
一個想要成家的男性，或許更看重的是婚後雙方如何配合，
我隨便找了一下，2020年請育嬰假的情況，有超過八成是女性，
也就是說，比起女性，男性更不願意中斷職涯，照顧小孩。

當然，背後可以進一步探討不同薪資、學歷的比例是否不同，可以有更精確的解讀。

但或許我們可以初步的理解，比起另一半高學歷、高薪資，
願意配合育兒，讓我(男性)可以繼續衝事業，可能才是他們更在意的。

而要高社經地位的女性中斷職涯比低社經地位的女性更難。
如果有長的正、學歷好、有錢的女人，願意為了自己相夫教子，
誰不要呢？

這也是其他回文提過的勝文等人的情況，但他們有本事、背景甚麼都一把抓，
多數的人可能只能掌握自己最想要的條件。


這同時也回應了為什麼有些高社經地位的女性不願意結婚生子，
因為要找到家庭主夫比家庭主婦更難，
還不包括提出要生小孩這件事情本身，是否就會造成職涯的一些影響。

前面有人說男人尋找社經地位高於自己的伴侶的壓力都是三姑六婆害的，
我非常不認同。
這種強調男人陽剛、需要有事業有成就的思想，
是整個父權社會的價值觀，我不認為女生佔多數。



再換個角度來說，對女生而言單身確實就是比結婚快樂，
在社會變遷調查裡面，女性婚後顯著性的比較不快樂。

高社經地位的女性更可能的有錢獨立生活，
也有知識背景去面對不結婚的社會壓力，
一些情感、親密關係的需求(非做愛)也可以透過朋友獲得，
要小孩的話不結婚也有其他方法可以達到，
他們思考的不是為什麼不結婚，
而是為什麼要結婚？








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.185.152 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X9C-NIW (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1629802391.A.4A0.html
※ 同主題文章:
　 08-24 12:01 pinkygirl. ■ Re: [討論] 為什麼好像女強人失婚或不結婚的多？
● 08-24 18:53 aes5781c. ■ Re: [討論] 為什麼好像女強人失婚或不結婚的多？
　 08-25 12:26 sumade. ■ Re: [討論] 為什麼好像女強人失婚或不結婚的多？
　 08-25 14:41 alanbread. ■ Re: [討論] 為什麼好像女強人失婚或不結婚的多？
※ 編輯: aes5781c (220.136.185.152 臺灣), 08/24/2021 18:54:52
推 karol1995: 推這篇1F 08/24 18:59
推 carrotkaka: 推個2F 08/24 19:03
推 OrcaKW: 推這篇。我論文研究伴侶關係的啦，對此議題略懂略懂。目前3F 08/24 19:09
→ OrcaKW: 的研究結論都指出現代女性能養得活自己，傳統結婚帶來的經
→ OrcaKW: 濟優點就下降啦，更看重相處的品質、伴侶體貼與否等軟性條
→ OrcaKW: 件。喔對惹，還有帥跟胸肌。
推 mickey0223w: 導果為因 本質還是女性更願意選擇事業心強有上進心7F 08/24 19:10
→ mickey0223w: 的男性 而這篇卻講得和所有社會學理論相反
推 momomom: 結論只有一個 大家都只想選對自己最有利的9F 08/24 19:13
推 OrcaKW: 請問mickey0223w說的社會學理論是哪個理論呢？願聞其詳。10F 08/24 19:18
推 namis77: 又不是所有是都要二分法，的確大多數都是選利己的那方11F 08/24 19:27
推 guepard: 推，問題大多出在生小孩12F 08/24 19:33
推 karol1995: 同樣看不慣把父權思想全怪在女生身上 明明是傳統社會氛13F 08/24 19:39
→ karol1995: 圍結果只怪女生
推 moneybird: 推最後兩句話，是我最常從我姐和她的不婚姊妹淘嘴裡聽15F 08/24 19:52
→ moneybird: 到的話。
→ moneybird: 她們跟N個男人說過: 你來說服我為什麼要結婚？能夠說得
→ moneybird: 出讓我心服口服的，我馬上嫁你。
推 soulboy330: 不用說出心服口服喇 聽到這種說話方式大概就知道很難19F 08/24 19:59
→ soulboy330: 搞了。
推 mickey0223w: 建議去了解一下Gender paradox21F 08/24 20:02
推 Freeven: 不就輝夜姬出五道難題一樣道理，堅定站在反對方還要講甚22F 08/24 20:06
→ Freeven: 麼說服；今天不是來講道理是來吃定你的
推 MKLAWxSY: 婚姻斜坡只代表一部分男性的想法，並沒有考量到女性層面24F 08/24 20:08
→ MKLAWxSY: 。不要老是覺得自己讀很多書啊樓上～
→ MKLAWxSY: 抱歉樓上上
推 momomom: 就男的想要對方犧牲顧家庭 部分有能力的女人不想犧牲27F 08/24 20:18
推 blessbless: 推 有錢有自己的興趣不懂為什麼要結婚28F 08/24 20:23
推 meesight: 推29F 08/24 20:23
推 Ende1895: 只想要女方顧家還是傳統父權啊，明明台灣這個觀念還在30F 08/24 20:30
推 jy60415: 推七樓，你前面的推導邏輯就有問題了31F 08/24 20:33
→ jy60415: 男性較少請育嬰假的客觀數據沒辦法完全支持你回推男性較
→ jy60415: 不願為家庭中斷職涯的主觀論點
我同意你提出的從育嬰假比例直接跳到男性較不願意中斷職涯這句的論述是跳躍的
真的很抱歉
參考兒福聯盟對於男性育嬰的調查
顯示除了經濟壓力以外，男性不願意請育嬰假的理由還有
怕影響升遷、考績/擔心留停無法回復原職/擔心雇主壓力、同事歧視等，
有請育嬰假的男性也請得比較短期，
同時參考北歐國家，育嬰假本來就是可以輪流請的，而非只能請特定一方，
確實，比較性別必須把經濟當作變數去分析。


當然，這同樣會有因果問題是，
因為高薪所以不願意選擇請育嬰假，
還是本來就期待另一半更配合育兒而選擇那樣的伴侶。

推 xulu0: 現在的婚姻模式對女強人來說就是利大於弊34F 08/24 20:40
推 Defence24: 不想結婚有一萬種說法 跟支持民進党一樣啦 就是信仰35F 08/24 20:58
推 skygrey: 推 為什麼要結婚36F 08/24 20:58
推 moneybird: 好好笑，堅持站在反對方是什麼鬼？覺得不婚的女性都是37F 08/24 21:05
→ moneybird: 為了反對而反對？事實上就是沒有過的比較好為什麼要結
→ moneybird: 婚啊？男的要結婚說服女方有什麼問題？又不是女的要結
→ moneybird: ，笑死，供需法則了解一下？
推 jillcc: 我很好奇反駁這一篇的鄉民的性別 感覺反駁的 會以男性居多41F 08/24 21:09
推 jillcc: 我同事國外碩畢 逢年過節得跟老公回婆家 公婆在市場買熟
→ jillcc: 食 她回去都要幫忙處理食材 逢年過節 還要幫忙到半夜 無酬
→ jillcc:  公婆只覺得是應該的
→ jillcc: 更正「賣」熟食
推 jillcc: 最近她生老二 請第二次育嬰假 因為這樣 老闆最近幾年調薪
→ jillcc: 都跳過她 女方職涯明顯受影響
推 marshmallowH: 推 男女版活水48F 08/24 21:21
推 Tochter: 實際上步入婚姻，對大多數女性來說真的就是弊大於利，除49F 08/24 21:24
→ Tochter: 非真的遇到靈魂伴侶，或對婚姻本身有憧憬，不然真的沒有
→ Tochter: 結婚的理由
→ strlen: 不是找到家庭主夫困難 是女性本身能接受主夫的就是少數52F 08/24 21:25
→ strlen: 不然艾成也不會被罵了
→ strlen: 絕大多數女性還是希望丈夫是個家庭的支柱 即使是高成就的
推 karol1995: 明明男生也很少可以接受自己成為主夫吧XD 這就父權社會55F 08/24 21:27
→ karol1995: 氛圍啊 而且聽過很多女強男弱的男生跑去外遇去滿足自己
→ karol1995: 內心的大男人主義
→ strlen: 女性也一樣 希望有一個「像個男人的男人」58F 08/24 21:27
→ karol1995: 艾成被罵？被罵慘的是王瞳吧XDD59F 08/24 21:27
→ strlen: 男性想成為主夫的當然也是少 這就是男與女的天性60F 08/24 21:27
→ strlen: 跟父權一點也沒有關係 這世界從古至今就是這樣運作的
推 jillcc: 樓上為何能代表「絕大部分」女性說話呢？62F 08/24 21:28
推 doS16: 只要結婚生小孩，女性的職涯一定會受到影響，雖然不生也沒63F 08/24 21:28
→ doS16: 比較好，還是有公婆要應付
→ jillcc: 樓上一定是男的65F 08/24 21:29
→ strlen: 幾千年的時間給你證明 這世界絕大多數就是男主外女主內66F 08/24 21:29
→ strlen: 真的發生戰爭 需要生存了 也一樣是男生會出來作戰 女生在
→ strlen: 後面支援
→ Veronicajin: 請教jy60415：為什麼請育嬰假無法回推男性不願意為家69F 08/24 21:29
→ Veronicajin: 庭中斷職業？
推 karol1995: 男主外女主內這就是父權啊大哥 哪裡跟父權沒關係了？71F 08/24 21:29
→ strlen: 艾成被王同罵 王同被大家罵 但兩個人基本上都沒做錯72F 08/24 21:30
推 jillcc: 感受不到父權壓迫 會說「跟父權沒有關係」的人 通常都是73F 08/24 21:30
→ jillcc: 享受父權紅利的人
→ strlen: 他們只是搞不清楚自己想要什麼而已75F 08/24 21:30
→ jillcc: 盎s大是男性吧76F 08/24 21:31
→ strlen: 你所說的父權 是這個太平盛世的代價 這不是父權 這是制序77F 08/24 21:31
→ strlen: 今天我講白一點 像阿富汗那種地方 你講什麼狗屁權力？
推 karol1995: 戰爭/生存是因為男性身體機能跟體能上比女性優異啊….79F 08/24 21:31
推 iamkim: 這篇板上那種整天幻想女生不婚老了過得悲慘的沒人愛又雞雞80F 08/24 21:32
→ iamkim: 癢的醜宅看不懂啦XD
→ strlen: 還以為現在你們的各種權力是天上掉下來的？真的如果回到82F 08/24 21:32
→ strlen: 原始社會 就是拳頭大的才有權講話阿 現實就是這樣
→ Freeven: 唉...又是沒過得更好幹嘛結婚這種把婚姻當成便利道具滿84F 08/24 21:33
→ Freeven: 足私慾的想法；
→ strlen: 所以最後才會發展出男主外女主內 這是功能性需求86F 08/24 21:33
→ strlen: 即使是現代 你也不會看到哪個國家的軍隊主要成員是女性
推 jillcc: 呵呵 所以現代社會定義下 越文明的地方 兩性越平等啊88F 08/24 21:33
→ jillcc: 算了 不浪費時間了
→ strlen: 幾千年下來男人的工作就是保家衛國 出外打獵提供生存所需90F 08/24 21:35
→ strlen: 女性就是打理家裡 這就是大多數歷史中的任務分配
→ strlen: 這不是什麼父權 這就是體能之分 所以自然分配成這樣
推 OrcaKW: 「strlen: 男性想成為主夫的當然也是少」 天性？越南男性93F 08/24 21:36
→ OrcaKW: 你要不要去瞭解一下？
→ strlen: 這樣走 部族的生存機率最高 社會的效率最好 你說這叫父權?95F 08/24 21:36
→ strlen: 啊不然女生先都去當兵好了
推 jillcc: 真好奇s大這些似是而非的論點到底是哪來的啊？97F 08/24 21:37
→ jillcc: 還可以這麼振振有詞 佩服！
推 asoa: 確實大部分結婚弊大於利，願意結婚的女性很值得佩服，但是將99F 08/24 21:37
→ asoa: 結婚當作利益交換，不在我佩服對象中XD
→ strlen: 越南是自己社會風氣男生就是懶 懶又想當大爺 根本也不顧家101F 08/24 21:37
→ strlen: 不然你說為什麼這世界軍隊都是由男人組成？
→ strlen: 你說為什麼從古至今 出外打獵的都是男人？
→ strlen: 即使是母性社會的部落 戰士也都是男性
→ strlen: 現代女性成就在高 在外面體能依舊是弱勢 真的遭遇危險 也
→ strlen: 一樣需要強壯的男性出面解決 所以想要一個強的男性是根深
推 jillcc: 當國家社會科技更進步 生理上的武力已非戰爭最大的考量107F 08/24 21:40
→ jillcc:  原有專屬於雄性陽剛的場域會漸漸受到動搖 而漸有女性加入
→ jillcc:  這也是為何近代開始有女兵出現的原因
→ jy60415: 回 Veronicajin：用一個照樣造句供你思考一下為什麼不行110F 08/24 21:40
→ jy60415: 吧，「軍隊中男女比例長期以來男多於女，也就是說，比起
→ jy60415: 男性，女性更不願意犧牲性命，保家衛國」，你覺得這樣的
→ jy60415: 說法正確嗎？
推 OrcaKW: 講打獵的……我以為人類已經進入知識經濟的文明社會了說114F 08/24 21:40
→ strlen: 蒂固的 這就是生理上的差異所自然形成的男女差異 不是父權115F 08/24 21:40
推 karol1995: 感謝J大說出我想說的XD116F 08/24 21:42
推 jillcc: 當之後生理上體能重要性降低 女性的比例會增加 「自古以117F 08/24 21:42
→ jillcc: 來」「幾千年都是這樣」的話 真的不是一個受過社會學理論
→ jillcc: 訓練的人會說出的話
→ Veronicajin: gender paradox是在講兩性差異吧，什麼時候變成女生120F 08/24 21:43
→ Veronicajin: 選擇高成就的男生？這個超譯有點厲害喔：）
→ jillcc: a 大所說的生理差異 再透過意識形態 甚至國家機器的運作122F 08/24 21:43
→ jillcc:  一代一代累積形成
→ jillcc: 更正 是s 大
→ jy60415: 造成客觀上結果的因素有很多，強行用一個假設性的主觀因125F 08/24 21:44
→ jy60415: 素來簡化中間的因果關係是不夠嚴謹的
→ jillcc: 另外 s大若要繼續你那套 那就給點理論基礎吧 丟幾本書名127F 08/24 21:45
→ jillcc: 來吧
推 Freeven: 一個心中有愛的人是不會講出這種話的...父母養育子女也129F 08/24 21:45
→ Freeven: 不會說沒過得更好幹嘛養，子女孝敬父母也不是因為對生活
→ Freeven: 有幫助才盡孝啊；一樣是家庭成員，怎麼換成夫妻關係就非
→ Freeven: 得用這種眼光去看待呢 是真的愛伴侶？還是只愛自己？甚
→ Freeven: 至講寵物之愛好了，自己養的狗狗貓貓難道老了不能動，需
→ Freeven: 要花時間金錢照顧的時候，難道因為生活水平下降了就要丟
→ Freeven: 掉牠們嗎？用這種想法看待夫妻關係我覺得是很悲傷的事情
→ Veronicajin: 第一個，男性當兵是義務，屬強制力行為，這個東西跟136F 08/24 21:45
→ Veronicajin: 個人意願沒關係，第二個，選擇育嬰假與否是個人自由
→ Veronicajin: 選擇，但在沒有強制力的狀況之下，清一色都是女方請
→ Veronicajin: 育嬰假呢！
推 OrcaKW: asoa大，我認為也要定義一下「利益」啦，最好的當然是有共140F 08/24 21:46
→ OrcaKW: 識的win-win，而非看錢看奶的 ;)
推 twmarstw7758: 看不懂再吵啥142F 08/24 21:48
→ Veronicajin: 第二個，為什麼到現在世界還是男生為主？廢話，女生143F 08/24 21:50
→ Veronicajin: 有選舉權發生在什麼時候？女生被「允許受教育」是發
→ Veronicajin: 生在什麼時候？女生可以「自己管理自己的財產」又是
→ Veronicajin: 發生在什麼時候？女生擁有完整的公民權也不過是近一
→ Veronicajin: 兩百年事情，最近還有國家打算剝奪女生的從政權咧
推 jillcc: 呵呵 樓上幾位才是有深度的討論啊 s大怎麼消失了148F 08/24 21:50
→ shikiaki: 這些所謂的女強人家事可以主外的，何必勉強自己主內149F 08/24 21:50
推 twmarstw7758: 想衝當領導人就去阿，又沒人阻止你150F 08/24 21:51
→ twmarstw7758: 台灣都有女總統了，不知道在講什麼
→ twmarstw7758: 自己能扛壓力就去衝阿，管別人說什麼
→ Veronicajin: 要講千百年的父權歷史就來啊，過去男性要負擔大筆聘153F 08/24 21:54
→ Veronicajin: 金，約會全部男方出錢，結婚後要負擔全部的家裡經濟
→ Veronicajin: ，老婆去外面拋頭露面咧工作？怎麼可能，家用當然都
→ Veronicajin: 是老公出的啊，現代台男有辦法做到嗎？拜託喔一個約
→ Veronicajin: 會AA制就吵個沒完了
推 twmarstw7758: 每對夫妻情況又不一樣，互相傳教是有什麼用158F 08/24 21:55
推 asdf6630: 我是覺得，如果要把根本原因完全說清楚，可能要從人類演159F 08/24 21:55
→ asdf6630: 化開始講XD
→ Veronicajin: 想拿傳統大男人的權力又做不到大男人的義務，台男自161F 08/24 21:56
→ Veronicajin: 助餐啦
※ 編輯: aes5781c (220.136.185.152 臺灣), 08/24/2021 22:11:40
→ jy60415: 說真的啦看到反駁只用我國男性服兵役是強制性義務就不想163F 08/24 21:59
→ jy60415: 回了，你要不要去查查資料看看沒有強制男性服役的地方軍
→ jy60415: 隊男女比例...
→ Veronicajin: 喔說到生理差異透過社會制度變成穩定的機制，過去沒166F 08/24 21:59
→ Veronicajin: 有DNA鑑定的技術，小孩可以知道母親是誰，但沒辦法確
→ Veronicajin: 定父親身分，為什麼最後會變成小孩的姓氏、血脈體系
→ Veronicajin: 會是以父系為主呢：）
推 karol1995: 但蔡英文不是就被政敵拿沒生育批評嗎？不要管別人說什170F 08/24 22:02
→ karol1995: 麼？事實上就是這些歧視女性的言論代表男性潛意識裡只
→ karol1995: 想把女生推回傳統定位啊
→ jy60415: 而且你說古代女性不能拋頭露面工作...說真的各個時代的173F 08/24 22:02
→ jy60415: 風氣都不一樣啦
推 givecool0781: 台男自助餐說的很好 這句話一定會爆紅175F 08/24 22:03
→ Veronicajin: 你要講國外就來啊，以色列，男鄉民認為女生當兵的典176F 08/24 22:03
→ Veronicajin: 範國家，請育嬰假的也是女性居多，誒奇怪了，女生都
→ Veronicajin: 服兵役啦，為什麼還是女生請育嬰假呢：）
→ jy60415: v大你要來吵先做點功課吧...不然我覺得這樣的討論只是在179F 08/24 22:04
→ jy60415: 比大聲而已沒什麼意義...
→ jy60415: 而且為什麼服兵役要跟育嬰扯在一起啊...我就弄個照樣造
→ jy60415: 句給你看為什麼原文的邏輯會不夠合理而已啊...
→ Veronicajin: 不是啊，你要建立男女不平等是源自於生理不平等的理183F 08/24 22:06
→ Veronicajin: 論，我挑戰你的理論，這種行為在寫社會學論文的時候
→ Veronicajin: 很常見吧，怎麼會變成我在找碴？
推 jillcc: 我覺得v大很有道理啊 她/他不用大聲 我就覺得很有道理啦186F 08/24 22:07
→ jillcc: 要做功課的不是v大吧
推 oj7253: 自己可以過很好自由又快樂吧？188F 08/24 22:09
→ jy60415: 大大你是從哪看到我要建立男女不平等是源自生理不平等的189F 08/24 22:10
→ jy60415: 理論，你是不是把我跟其他人的推文搞錯了？
→ jy60415: 我用引號照樣造句的話，就是一個邏輯謬誤啊
→ Veronicajin: 打個圓場啦，我記得以前讀過女性婚姻對薪資的影響，192F 08/24 22:10
→ Veronicajin: 幾乎有六歲以下小孩的職業婦女薪資普遍低於同期同學
→ Veronicajin: 歷的男性同事，歐美國家和台灣都是這樣，所以有小孩
→ Veronicajin: 這件事情基本上一定會影響女性職業發展
推 mickey0223w: gender paradox就有解釋兩性差異 在更平等的國家調查196F 08/24 22:11
推 jillcc: 那個講生理差異的是strlen 大啦 看到一堆人跳出來跟他尬理197F 08/24 22:11
→ jillcc: 論 就消失了
→ mickey0223w: 女性反而是更偏向女性主內的工作取相(護士主婦)199F 08/24 22:11
→ mickey0223w: 並不會變成每個職業平衡發展 依本性更男外女內
→ Veronicajin: 喔喔原來你是回s，哈哈，拍謝轟錯人（合掌）201F 08/24 22:13
推 medeaQ: 真心推 現在都覺得結婚很可怕202F 08/24 22:13

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1樓 時間: 2021-08-24 22:24:44 (奧地利) 
→
alfworld
　 08-24 22:24 AT 
如同樓上某樓留言~結婚對女強人而言是利大於弊! 婚姻就是一定要溝通 要能配合 要能付出 跟合作! 否則再多好或多差的條件失敗的比率會很高!
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