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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-07 01:25:04
看板 Boy-Girl
作者 lio293123 (HAHA)
標題 Re: [討論] 關於性騷擾,希望大家了解的事
時間 Sat Feb  6 18:59:59 2021


原文恕刪,這幾天大量曾經被騷擾的文章湧出,
相對也有人分享到自己曾經被指控的經驗,
發現被指控陷入的困境與痛苦並不亞於被騷擾,
想談談如何在這種情況下保護自己,不論男女。

騷擾最基本的要件就是行為,

那怕只是看一眼對方就覺得被騷擾,那也是有「看」這個行為。
甚至就算什麼都沒做就被指控,這樣的指控中也必然包含有不實的行為,
否則很難成立大眾認知上的騷擾。

這裡把指控分為AB兩種情境討論。
A是有客觀行為事實,無騷擾意圖,但被指控騷擾,
B是被捏造不實的、沒有做過的行為指控。

前面說了騷擾必然存在行為,所以被指控時清楚的交代客觀事實非常重要。
釐清了事實,並對事實有共識才能確切的討論騷擾的成分。

如果是情況A,彼此對客觀事實都有共識那處理起來就很輕鬆,道歉。
對就道歉。

因為對事實有共識,那就不存在不實指控的可能。
而這種指控多半是來自「你沒有確切的取得對方的同意」做出的行為。

哪怕是他在哭然後你懷裡剛好有衛生紙所以幫他擦眼淚,
或是他慢慢靠近你你覺得他需要就靠上去讓他枕著,
這些行為都沒有先問過對方的意願就做了。
這種指控可能悖離情感的通念但並不違反主觀事實,
也就是就算對方越想越不對勁覺得被騷擾,那他真的就是被騷擾了,
畢竟被覺得騷擾不需要經過別人的同意。

更極端一點的例子,僅是發呆對方就覺得被餘光騷擾,那麻煩也道歉吧。
畢竟生而為人的重量是不同的,我們都知道。

每個人對於騷擾尺度的判斷都不同,有自己的價值。
而我們生活在這世界上的準則就是取每個人的最大公約數,
120 360 240 720 960 和 77 生活在一起,大家只會覺得77很機掰,
要馬他就是自己變80,否則就是只剩1能與大家共融。

曾國城作出了很好的示範,有沒有擠沒有人可以證實這晚點談,
現在對事實的共識就是有抱。
那根據大部分人的反應我想不言而喻。
所以只要你覺得你沒有騷擾意圖,立即的對質並公布出清楚的客觀事實,然後道歉,
這樣的道歉或許完全不會、也或許會減損一定的社交能量,但基本可控。
而這樣就足矣,剩下的就不是自己能控制的了。



以上情況A,以下情況B,對事實無法取得共識。



那就想辦法取得共識,或是表現出你對取得事實的共識還自己清白有極大的渴望,
對質是一個非常有效的手段。

看到這裡有些人或許會忘記,這裡討論的是被不實指控的保護方式,
而不是判斷是否為不實指控的基準。
也就是我並非是說,在未知確切事實下,被指控的一方應該有義務去證明所有事,否則你
就是有鬼。
而是要說只要確定自己被不實指控,盡力去做到還原事實可以有效的保護自己,這兩件事
是不一樣的。

當然有些人會以被指控或被騷擾的一方,
不去做相對嚴謹的還原事實的流程有所疑惑並加以推斷事實,
當然每個人都有自己的看法。

我想表達說謊這件事其實是困難的,有說過謊的就知道。
就算謊言避開或是符合了所有已知的客觀事實,
在虛構出來的細節中一定會有沒有注意到的事,或是整個謊言的結構不這麼完美,
被穿插對比的問幾個事件的順序,甚至事發當下或事後的心理歷程,有時謊言就會倒塌。
真的很難有人可以說出完美的謊言,但即便是完美的謊言也沒有那麼完美,
畢竟從本質上就是謊言,而不完美的謊言就更醜了。

讓所有人清楚的知道,你有可能是不實指控的受害者。
大方、清楚、公開、明白、不要擠牙膏,用盡力氣去提出並證明你是受害者的可能性。
或許還是很難,但一定有用。

尬聊了整篇有夠尷尬,祝大家平平安安生活順利。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.98.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W7dQnad (Boy-Girl)
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rosa0027: 推 是時候談談被遺漏的這塊1F 02/06 19:03
peter211183: 最後一段看不懂,所以你覺得誰說謊了?2F 02/06 19:23
這裡談的是不實指控的保護手段,
說謊的當然是不實指控的人。
dferww55: 對質沒用吧,比誰會說話會演戲並不公平3F 02/06 19:29
dferww55: 你還不如說測謊,雖然準確率不是100%無法當證據,起碼90%
dferww55: 以上的準確率是沒有問題的
dferww55: 然後什麼道歉能平息風波,這可未必,有時道歉反而成為證據
dferww55: 曾國城沒道歉,被道歉,現在還被說是慣犯
測謊的證據能力在實務上很薄弱,
但我提到相對嚴謹還原事實的流程就是提告,提高會不會測謊不知道,
雙方都不提自然是各自有顧慮的因素。

f77928: 道歉成為默認的例子有少過?8F 02/06 19:40
AquaSKY: 對曾的指控是有點讓人傻眼,除了說自己受害以外還拉了圈9F 02/06 19:44
AquaSKY: 內不具名人士下水
AquaSKY: 至於道歉這選擇,以目前無證據就被單方面認定是加害者的
AquaSKY: 狀況,沒人知道真的讓步的話會被洗黑到什麼程度
LoveMentori: 哥在實務界打滾多年,道歉是最爛的處理方式,沒有之13F 02/06 20:30
LoveMentori: 一。
至於道歉的前提當然是清楚的公布整個事件的過程,並具完整的聲明。
擁抱如果讓人不舒服當然要道歉為什麼不道歉?
但說清楚確實有抱但沒有擠,有擠到底是客觀事實還是誤會。哪一天哪一集什麼時候有沒
有側錄調出來大家一起坐下來講。
聊一下到底是什麼時候的動作有沒有人在旁邊看,對比擁抱其他群眾的習慣,完整的正視
被指控的正當性。
在我的價值裡如果他沒做,這是最正直且正當的處理方式。

曾在情況A就已經找到極佳的立足點了,並且加上最開始青木瓜的說法就注定他不會這樣
做,每個人都有自己的公關選擇,我沒意見,他的選擇也很合理。
而且討厭雞排妹的同溫層很厚,代表她的話語權一點都不強,就算不以清楚的事實辯駁,
曾一點社會性死亡的風險都沒有,選擇非常多。
LoveMentori: 尤其是在事實晦暗不明時,道歉的效力在客觀評價上與15F 02/06 20:31
LoveMentori: 承認無異,你這篇是認真還是反串的?
LoveMentori: 「既然你沒做那為什麼要道歉?」這種話我聽太多了。
hikari22: 不管在任何地方你先道歉那就是輸了認了.社會現實就這樣18F 02/06 20:51
RaiGend0519: 道歉就是認了,以後人家看你就是一個有罪的人,即使19F 02/06 20:55
RaiGend0519: 根本是莫須有
osmanthusjo: 推 對翁從頭到尾不提 1.有沒有改歌詞和說調戲話2.有21F 02/06 21:30
osmanthusjo: 沒有摸屁股 而一直提媽媽感到莫名其妙,
osmanthusjo: 說實話大腦不需過度耗能,應該是最輕鬆簡單的,卻一
osmanthusjo: 直有人卻說他口才不好而迴避
osmanthusjo: 真的憨直不如就說實話最不累,不用思考那麼多。編謊
osmanthusjo: 言才需動用最多腦區,才是最累的好嗎?
osmanthusjo: 一堆人自動幫他貼標籤說他口才不好,到底跟有沒有摸
osmanthusjo: 有何關係?
osmanthusjo: 道歉有人會趁機要求割地賠款是真的,是台灣陋習,其
osmanthusjo: 實不應該這樣,敢道歉的人要給讚才對
osmanthusjo: 翁的公關公司操作,不太好
peter211183: 從頭到尾不提就=說謊喔? 邏輯真強32F 02/06 21:41
osmanthusjo: 感覺他的公關公司想要營造一個孝子就無敵的感覺,做33F 02/06 21:42
osmanthusjo: 什麼壞事都可以似的。太瞎
peter211183: 好啦 好啦 沒證據 就能在路上隨便說人是賊35F 02/06 21:42
osmanthusjo: 有人說他說謊嗎? 是說他態度不自然36F 02/06 21:42
peter211183: 我懂了!!!37F 02/06 21:43
osmanthusjo: 直接沒憑據說雞排造謠說謊的是你們這些人38F 02/06 21:43
CycleEnergy: 好了啦39F 02/06 21:44
peter211183: osmanthusjo: 真的憨直不如就說實話最不累,不用思考40F 02/06 21:44
peter211183: 那麼多。編謊言才需動用最多腦區,才是最累的好嗎?
peter211183: 這個算證據了吧XDD
peter211183: 我沒說雞排妹一定說謊阿,但拿出 證據就好啊
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/06/2021 21:55:24
knml: 先說說他做的壞事吧,例如44F 02/06 22:04
bndan: 現在是當世界繞著自己轉? 被看兩眼不舒服就要對方道歉?45F 02/06 22:36
Gya: 講得很理性,但其實很可惜還是偏頗46F 02/06 22:41
susanna026: 覺得 沒做 不道歉47F 02/06 22:43
f77928: 很多人喜歡用「不過是要個道歉」塑造受害形象、低姿態,48F 02/06 23:01
f77928: 營造被指控者連基本道歉都不肯,態度不佳一定有鬼,但實
f77928: 際上要是鄉愿以為道歉可以大事化小,那就是被吃定的開始
susanna026: 覺得 看一眼 要道歉 是哪裡有問題?像這樣 真是太可51F 02/06 23:08
susanna026: 怕
susanna026: 連接近都沒有 要道什麼歉?真是莫名其妙
cheapbox: 很多8+9不就因為看一眼就打起來了嗎 所以連看都不要看54F 02/06 23:24
cheapbox:  不要接近不就沒事了嗎
f77928: 哇靠拿平時對付8+9那一套當通則啊XDDD8+9誰能教我公共場合56F 02/06 23:33
f77928: 男生要如何維持視線、行經路線範圍完全沒有女生?你是希
f77928: 望男的全部盲胞?
cheapbox: 不想被打就不要亂看 不想被告也不要亂看 很難嗎59F 02/06 23:37
f77928: 是是是,已經不知道你在損女生還是損8+9了XDD60F 02/06 23:39
大家都有自己的看法也蠻好的,
在事前有意識的預想過這件事,
遇到的時候比較不會害怕
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/06/2021 23:41:44
susanna026: 覺得 如果不看別人 會知道別人看妳嗎?一眼 要到什麼61F 02/06 23:40
susanna026: 歉?莫名其妙
susanna026: 如果動不動要道歉 是有多脆弱?
cheapbox: 不曉得視線怎麼避開異性的 那怎麼都知道不能亂看8+9 也64F 02/06 23:45
cheapbox: 知道就算是無心的 不小心亂看8+9要道歉 怎麼遇到異性就
cheapbox: 覺得不用道歉 道歉很難嗎
BardxBaymax: 台男好可怕qq67F 02/06 23:51
susanna026: 覺得 路 大家的 如果妳不喜歡 不會自己躲起來 憑什麼68F 02/06 23:53
susanna026: 要求別人要避開?
susanna026: 動不動就要道歉 莫名其妙
RaiGend0519: 哇靠,現在已經升級成視線都要管,真的活在現實嗎?71F 02/06 23:55
bndan: 依某推文的說 女性=8+9? 所以現在是路霸條款就對了 8+9打人72F 02/06 23:57
bndan: 是要去蹲的以這為代價霸道 那女性是???
AquaSKY: 看一眼都有問題是...?本來走在路上就是要眼望四周注意74F 02/06 23:59
AquaSKY: 行人跟車輛,不瞥一眼是那要靠裝聲納辨位嗎...
cheapbox: 是亂看的人自己要付出代價吧 類別失敗76F 02/07 00:00
jia53: 這個關鍵是刻女方出大絕招要置人於死,要男生道歉?頭殼洨77F 02/07 00:02
jia53: 壞了才會道歉吧。
kians: 支持視線也可以告的拜託不要當法官  會害死一堆人79F 02/07 00:03
RaiGend0519: 會提出「亂看」這兩個字本身就很有爭議80F 02/07 00:11
RaiGend0519: 會讓人好奇是在什麼樣的環境成長才會一直提出這兩字
cheapbox: 你覺得自己在注意行人和道路 8+9或異性覺得你在亂看 兩82F 02/07 00:14
cheapbox: 方的想法不衝突呀 8+9或異性覺得你冒犯到他 道歉很難嗎
swera: 笑死 原來女權=8+9 神邏輯84F 02/07 00:14
RaiGend0519: 欸欸被+9或異性覺得受到亂看攻擊衝上來輸贏的人就不85F 02/07 00:17
RaiGend0519: 會覺得「幹遇到瘋子」有被冒犯的感覺 道歉很難嗎?
AquaSKY: 這種講法是在幫女權放火吧...誰會因為那種不經意的一瞥就87F 02/07 00:19
AquaSKY: 覺得對方是有明顯的冒犯之意啊?
email9527: 看就要道歉喔  怎麼不去死一死阿89F 02/07 00:21
email9527: 女生的舔狗們可以再自我下賤一點沒關係
email9527: 餘光看到就要道歉  你對得起起把你生下來的父母嗎
AquaSKY: 這根本就像是在交通工具上不小心撞到一下,就直接認定對92F 02/07 00:23
AquaSKY: 方是有意性騷擾一樣了...
email9527: 現在是怎樣,為了刷好感跟政治正確94F 02/07 00:24
email9527: 人類的底線都不要了是不是
email9527: 你保護自己的結論就是凡事先道歉喔
你應該是沒看懂文章吧

重點在下一段,生活係最大公約數的展現。
若對方會因為大眾普遍覺得正常的行為感到被侵犯,則她與群眾可以一起共同生活的公共
空間就會被限縮。
騷擾的指控也會被大眾的價值評判。如問候的擁抱或是有尺度的笑話,顯然在某些群眾的
空間裡不具有這樣的接受度是無法生存的。

實務上會帶來社會性死亡的案例都遠不如這個例子極端。而若是自己真的讓他人不舒服那
道歉又何妨?
道歉從不意味著承認犯錯,在符合前提下的道歉作用是清楚的表達:
遺憾對方無法在某些通念正常的情況下感到自在,並心安理得的表述自己的堅決。

cheapbox: 不小心撞到+9他也會主觀認定你在挑釁呀 拿出誠意道歉才97F 02/07 00:26
cheapbox: 是正常人會做的事吧 前面叫+9道歉的人腦迴路清奇
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/07/2021 00:57:25
email9527: 拿不小心撞到這例子有夠爛  不小心撞到任何人都要道歉99F 02/07 00:27
email9527: 餘光看到8+9有錯嗎  道歉是因為怕肢體衝突不划算啦
email9527: 千金之子不死於盜賊
email9527: 現在餘光讓妹子不舒服  為什麼要道歉
email9527: 因為怕她咬你讓你社會性死亡阿
email9527: 所以這樣的社會邏輯是你覺得正確想要的是不是
email9527: 是的話當我前面說的都是個屁就好
cheapbox: 所以異性不會打你就不用道歉 是在信奉用拳頭說話那套喔106F 02/07 00:34
email9527: 你是不是沒讀完阿  異性會咬你所以要道歉107F 02/07 00:37
email9527: 利用性騷擾咬你跟拳頭有啥兩樣  都是在威脅你
email9527: 你的道歉都是建立在你鬥不過對方
email9527: 那跟面對主管的性騷擾不敢反抗有什麼不一樣
RaiGend0519: 笑死111F 02/07 00:42
RaiGend0519: 前面說「亂看」 現在又變成「撞到」
RaiGend0519: 人家「主觀認定」的事情你都要全盤接受?
RaiGend0519: 那有個+9主觀認定你身上的財物應該是他的要不要拿出
AquaSKY: 眼睛不能夠瞥或看8+9,還得試圖不碰撞到8+9,當然不用說115F 02/07 00:45
AquaSKY: 不藉由視覺該如何判斷對方是否具有危險性了...
RaiGend0519: 誠意道歉啊?真的笑死117F 02/07 00:45
cheapbox: 撞到是Aqua說的 我只是一併回文 但都是闡述一樣的狀況118F 02/07 00:45
cheapbox:  他人主觀認定你冒犯他 為何不拿出誠意道歉 很難嗎
RaiGend0519: 喔 所以他人主觀認定就是王法喔?120F 02/07 00:47
RaiGend0519: 我也主觀認定他人主觀認定我冒犯他冒犯我
RaiGend0519: 拿出誠意道歉很難嗎?
email9527: 他人主觀認定冒犯就是自己的錯喔123F 02/07 00:47
email9527: 我覺得這邏輯有夠完美毫無瑕疵可言
email9527: 我現在主觀認定你打字冒犯我  麻煩cheapbox道歉
cheapbox: 又來這招 前面有人玩過了啦126F 02/07 00:50
RaiGend0519: 嗯很好代表你有經驗 所以你要怎麼回?127F 02/07 00:51
email9527: 早知道你不會道歉了啦  因為你是主觀雙標嘛128F 02/07 00:51
email9527: 所以你不道歉就證明你打臉自己邏輯嘛
cheapbox: 會跟+9道歉不跟異性道歉的才真正雙標130F 02/07 00:52
RaiGend0519: 開始跳針了131F 02/07 00:52
email9527: 沒有  現實中我都不道歉132F 02/07 00:52
email9527: +9我直接報警  異性我說要告來告
email9527: 雙標打臉現在變成跳針
AquaSKY: 不斷的言詞閃爍又隨意置換對象...討論到這只感覺到無奈135F 02/07 00:53
email9527: 反正你沒道歉就是打臉自己邏輯  多說無益  就降136F 02/07 00:53
cheapbox: 果然對於版上某些ID道歉是很難的一件事呢137F 02/07 00:54
RaiGend0519: 講不過就扣帽子 這就是你的作人嗎?138F 02/07 00:55
email9527: 感謝cheapbox為我們示範當被人主觀認定冒犯時139F 02/07 00:55
email9527: 他只會叫別人道歉但是自己決不道歉
email9527: 感謝示範
email9527: 看來這ID說的是他自己呢
RaiGend0519: 我原本以為不會有那麼厲害的人 沒想到真的天外有天143F 02/07 00:56
cheapbox: 就有人說都不道歉了 道歉果然很難很難 拿出誠意道歉真144F 02/07 00:57
cheapbox: 的會減少許多糾紛 但如果真的很難道歉也沒辦法了 人生會
cheapbox: 比較艱難一些吧
RaiGend0519: 真的 這我就同意你147F 02/07 00:59
RaiGend0519: 要那些主觀認定別人冒犯他的人就主觀認定這件事冒犯
RaiGend0519: 到他人道歉真的是一件很難的事情
RaiGend0519: 明明拿出誠意對自己主觀認定的冒犯行為道歉就會減少
RaiGend0519: 許多糾紛 但如果真的很難道歉也沒辦法了 人生會比
RaiGend0519: 較艱困一些吧
cheapbox: 我的文字如果冒犯到任何ID即便是無心在此也誠意道歉 網153F 02/07 01:02
cheapbox: 路上的文字沒有溫度 冒犯在所難免 特地為了某ID示範一下
cheapbox: 何謂道歉
peter211183: cheap 你的文字冒犯到我了 可以道歉嗎?156F 02/07 01:05
道歉很中性阿沒什麼好吵的,
出自於自己,想的話就可以道歉,
遺憾對方會因為這樣感到冒犯,覺得很可憐。
不用拿來要求別人。
※ 編輯: lio293123 (123.193.98.64 臺灣), 02/07/2021 01:06:40
cheapbox: 上面已經一併道歉了喔 是有閱讀障礙嗎157F 02/07 01:05
email9527: cheapbox大大不好意思  您新的文字又冒犯到我了158F 02/07 01:06
email9527: 可以繼續道歉嗎??
peter211183: 額抱歉 你說我閱讀障礙 又冒犯到我了 繼續道歉吧160F 02/07 01:06
email9527: 請問線上有律師問一下閱讀障礙可以吉嗎???161F 02/07 01:06
cheapbox: 所以現在是要玩俄羅斯套娃嗎162F 02/07 01:07
email9527: 好啦不玩了真的累了要睡了 = =zz163F 02/07 01:07
peter211183: 蛤… 阿冒犯到 誠心道歉很難嗎? 幹嘛扯別的?164F 02/07 01:07
cheapbox: 樓上請至道歉樓領取道歉 無法俄羅斯套娃 謝謝165F 02/07 01:09

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1樓 時間: 2021-03-14 08:33:57 (台灣)
  03-14 08:33 TW
理論上道歉就是認罪,對方認為你騷擾而你道歉了根本站不住腳只能被宰割吧
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