※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-10 16:44:04
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [求助] 與男友在一起九年感情觸礁
時間 Wed Feb 10 04:14:10 2021
魯叔慨之巨人來吶，覺得感情中讓自己心胸慷慨寬闊、講道義情份，不
論最後輸贏結果，你都會得著安慰與賞賜。
此刻妳還喜歡這個男生，覺得這個男生值得喜歡，但又帶著賭局般的迷
惘、甚至手上餘下的情感籌碼也不知如何下注；本文的存在希望大略幫
妳耙梳男生的視角，勾勒出「男方在這段感情中間發生了什麼事」的同
理視角。
惘、甚至手上餘下的情感籌碼也不知如何下注；本文的存在希望大略幫
妳耙梳男生的視角，勾勒出「男方在這段感情中間發生了什麼事」的同
理視角。
妳首先是在求婚時，冷漠背向他。後是在感情出現緊張裂痕時，不斷情
緒進逼他。原文底下兩位網友最初的回應各自都有說中這部分的核心：
緒進逼他。原文底下兩位網友最初的回應各自都有說中這部分的核心：
chris529tw: 妳沒發現一切的起點是妳拒絕他的求婚嗎？應該是自卑又
有心結，加上憂鬱症最後解不開。然後他也不會告訴妳，妳想解決就一
直試到猜對他卡住的問題為止 02/10 02:08
Adrey: 妳把兩個人的感情事弄到人盡皆知，只會把他越推越遠，這就
是妳該改進的地方啊。他是獨立的個體，想結束同居也不行...光看就
覺得壓力很大。感情修復需要時間，不是單方面要求
是妳該改進的地方啊。他是獨立的個體，想結束同居也不行...光看就
覺得壓力很大。感情修復需要時間，不是單方面要求
第一幕：求婚被拒
你們的感情品質，直到他求婚的時候都十分甜蜜餘悅沒有什麼問題，然
而妳的父母卻拒絕了他——注意，你知道，對他來說這是羞辱洗臉。
因為他的感受是：八年多論及婚嫁的感情，居然沒辦法讓你肯定他這個
人的人材資質以及情意。你沒有為了他和你的父母親爭取、說項，而是
一句「覺得ok」表示也很贊同父母的觀點，拒絕求婚。
人的人材資質以及情意。你沒有為了他和你的父母親爭取、說項，而是
一句「覺得ok」表示也很贊同父母的觀點，拒絕求婚。
當然，拒絕求婚不是拒絕結婚。但妳分明知道，他實驗做不出來自己的
壓力比誰都大。他的實驗很難成功，而且常常必須熬夜。他進到一個難
度相當高的領域、且時運未濟，並不是自己做事態度的缺陷或是撿角資
質。若是擺在其他正常環境早就成功闖出片天了。
壓力比誰都大。他的實驗很難成功，而且常常必須熬夜。他進到一個難
度相當高的領域、且時運未濟，並不是自己做事態度的缺陷或是撿角資
質。若是擺在其他正常環境早就成功闖出片天了。
如果妳女方這邊家境可以支持，妳也想在感情上為他擔保，妳應該要說
服妳的父母（就算沒成，也讓他明確知道，妳為他奮戰辯護過）。
然而從妳完全不戰而降於父母意見，可說是他心灰意冷的開始：實驗不
順、妳父母質疑他、妳自己則明明知道他的難點，卻態度事不關己。妳
判他留校察看，妳全家用勢利眼的態度看他。
順、妳父母質疑他、妳自己則明明知道他的難點，卻態度事不關己。妳
判他留校察看，妳全家用勢利眼的態度看他。
第二幕：學妹遞補
偏偏這時出現了一個精明能幹的貼心小助手：近水樓台的學妹。挫屎！
他當然覺得這個學妹才是能夠而且肯支持他的人；也不會拿畢業的壓力
壓他，還能同甘共苦、推進他陷入低谷的事業。一個正常人除非道德感
極強，否則這時候都會對妳感情轉淡、對學妹產生情愫。
壓他，還能同甘共苦、推進他陷入低谷的事業。一個正常人除非道德感
極強，否則這時候都會對妳感情轉淡、對學妹產生情愫。
——我不說這是對的，但妳要看懂這是人性現實的軟弱。妳前面的被求
婚時的回應，給他的信息便是「這八年多的感情所托非人」，他對妳的
期待和信任，被大大地澆熄。
婚時的回應，給他的信息便是「這八年多的感情所托非人」，他對妳的
期待和信任，被大大地澆熄。
※ 引述《zxclan (labu)》之銘言：
: 疏遠他的朋友。到現在，在一起九年了，其實我對那些抽菸的朋友，也寬容很多，也偶爾
: 會讓男友跟他們打麻將去，我跟那些朋友也混得不錯。
: 去年年中，終於決定要拍婚紗，他也在我10月生日時跟我求婚，那時我已經工作五年，他
: 也正在讀博士班。求婚後，我跟爸媽討論，他們希望我男友博班畢業再結婚（男友家境有
: 點問題），我覺得OK，但他卻覺得被我家人洗臉。他的不愉悅也不跟我說，加上實驗一直
: 失敗（他的實驗很難成功，而且常常必須熬夜），而且實驗室還來了個得力助手學妹，於
: 是他喜歡上了學妹，而且跟我說他沒這麼愛我了，我很崩潰，甚至覺得乾脆死一死，比較
: 不會這麼痛苦。
第三幕：大鬧實驗室
之後你們常常吵架，他甚至騙妳說他跟學妹上床（其實沒有），但妳一
怒之下，跑去實驗室大鬧特鬧，魚死網破弄爛他的形象聲譽。
——他可能相當程度反省自己那樣對妳負心也做錯，所以回頭跟你嘗試
負荷，但是妳這一擊給予他的二度傷害，在他心中流濃潰爛。妳這樣鬧
爛他，說自己覺得得到救贖；可妳快活了、正義了，妳卻沒肯承擔對他
造成的傷害、沒有針對自己捅出傷口去細心包紮他。
負荷，但是妳這一擊給予他的二度傷害，在他心中流濃潰爛。妳這樣鬧
爛他，說自己覺得得到救贖；可妳快活了、正義了，妳卻沒肯承擔對他
造成的傷害、沒有針對自己捅出傷口去細心包紮他。
: 之後我們常常吵架，他甚至騙我說他跟學妹上床（其實沒有），我一怒之下，衝到他們實
: 驗室搞得所有人都知道也包括老師，之後才澄清沒有上床這件事，因為這件事，他很生氣
: ，覺得我很意氣用事，破壞了他跟實驗室的關係，但我卻覺得得到救贖，因為他的老師也
: 跟我不錯，所以願意幫忙，更換學妹研究主題。
第四幕：互戳傷疤
於是他的傷痛，自然反彈到妳身上。
你們吵、你就哭。你們互相傷害。他從妳這得不到情緒能量的補充，反
而一直消耗。他迫不得已想要遠離，以免自己繼續失血。
（我必須說，到這裡回看：如果妳當初的報復不要那麼破壞性、或是破
壞性報復完之後，看到他回來，妳能態度隨之放軟，撒撒嬌、秀秀他，
感情應該都有機會回去。）
壞性報復完之後，看到他回來，妳能態度隨之放軟，撒撒嬌、秀秀他，
感情應該都有機會回去。）
: 我們溝通了很多次，有時候很和平，有時候吵到不歡而散，他說看到我哭壓力很大，也一
: 直說想搬出去，我怕他去了就回不來了，所以不肯。我開始聯絡很多我們朋友，分別和我
: 還有他分別聊聊，大家都勸我們分手，說是他的問題，我還能找到更好的，但我一直覺得
: 自己還有能改善的地方。
: 直到最近他跟我說他對學妹沒感覺了，雖然他們還是偶爾一起做實驗，但我選擇相信男友
: 。我們都有憂鬱症，我的比較嚴重，但我很努力吃藥，也很努力控制脾氣，他也有吃藥，
: 但是對我依舊沒有以前熱絡。
: 前幾天我們好好談過，我妥協讓他搬出去兩個月，假日則一起出去玩，我希望他能多關心
: 我一點，他則希望我不要一直問他問題。雖然很不安，我還是有減少對他的提問，儘管自
: 己性慾很低，也努力達到他的期望。但他最近對我還是時常愛理不理，我真的很努力改變
: 自己，也知道他實驗很辛苦，但一次次受傷，一次次心碎，好難過。
第五幕：拉遠距離
到後面這個步驟，他感情耗能真的差不多了。妳希望他多關心妳一點，
然而，除非他實驗有突破或突然中樂透有心情餘裕在感情上犒賞妳，否
則他還是受傷的情感水位枯竭狀態啊！
然而，除非他實驗有突破或突然中樂透有心情餘裕在感情上犒賞妳，否
則他還是受傷的情感水位枯竭狀態啊！
妳一直問他問題，如果不是很有同理理解力的對談，大概只會是讓他在
解釋的過程中感受到更有壓力，也不會特別覺得自己被妳支持。
此刻妳的困難感覺在於：似乎自己除了情慾需求還能盡點心配合滿足他
之外，其他方面的相處都每每成為他的壓力。
: 因為他之前真的對我很好，所以我很捨不得跟他分手，我還在努力，但不知道努力的方向
: 對不對，也不知道該不該努力，面對自己的不安，只能一忍再忍。我們還能繼續下去嗎？
: 是不是只要等我們病都好了，實驗也成功了，就能好好走到最後？
展望：仍是活局
魯叔真正看下來，這男生品行不是壞，他不該被類比天性渣男那一類人
。一些崩潰和犯錯的點，前面都有自身感情付出被妳糟蹋（「他之前真
的對妳很好！」）和背叛時的脈絡解釋。
。一些崩潰和犯錯的點，前面都有自身感情付出被妳糟蹋（「他之前真
的對妳很好！」）和背叛時的脈絡解釋。
你們之間至今出現的問題，是一連串彼此誤會、彼此爭執、彼此傷害、
彼此拖累的結果。
直接分手便宜行事，當然容易。
然而，這篇文章希望能讓妳堅定心中的直覺和感動，告訴妳這個感情的
黑暗隧道，仍然存在有亮光的出口。妳需要且正在尋找的努力方向，魯
叔以錦囊相贈，獻計四條如下：
黑暗隧道，仍然存在有亮光的出口。妳需要且正在尋找的努力方向，魯
叔以錦囊相贈，獻計四條如下：
一、告訴他，妳看懂且理解了自己之前在感情上出於粗心或嬌縱而使他
受到的傷害。（告訴他，妳發現自己當初應該支持他，而不是當爸
媽寶否定懷疑他。）
受到的傷害。（告訴他，妳發現自己當初應該支持他，而不是當爸
媽寶否定懷疑他。）
二、告訴他，妳對去實驗室鬧很後悔，情感表達真的很不成熟；真誠地
反省完最後，語氣要撒嬌地說：「．．．但誰叫你要騙我跟學妹上
床的事情，害我醋意大發。利用我最在乎與你感情這點來刺激我，
都是你的錯！」
反省完最後，語氣要撒嬌地說：「．．．但誰叫你要騙我跟學妹上
床的事情，害我醋意大發。利用我最在乎與你感情這點來刺激我，
都是你的錯！」
三、請他牽線，說妳想找機會請被妳誤傷的學妹吃個飯，妳想道歉致意
。說「就算無法完全彌補她，也不是我該對自己過去錯誤擺爛的理
由！」
。說「就算無法完全彌補她，也不是我該對自己過去錯誤擺爛的理
由！」
四、既已讓他搬出去兩個月，就再加提一個要求：請允妳在一三五（或
他要去實驗室的某幾天）幫他帶便當（或送宵夜）。送去時你會放
在指定地方（不見面打擾）、餐具吃完也請他一樣放在指定地方妳
會去收（彼此不用見面）。
他要去實驗室的某幾天）幫他帶便當（或送宵夜）。送去時你會放
在指定地方（不見面打擾）、餐具吃完也請他一樣放在指定地方妳
會去收（彼此不用見面）。
但妳會同時在便當保溫袋中塞小紙條跟便條紙！小紙條裡面是給他
的打氣留言（或每日一笑話），而便條紙則是讓他有什麼想回的話
可以跟妳說，補一句「想不到不寫也沒關係！沒壓力」——但我猜
他再怎麼沒梗沒心得，也會寫個「謝謝」／哪道菜好吃吧！）
的打氣留言（或每日一笑話），而便條紙則是讓他有什麼想回的話
可以跟妳說，補一句「想不到不寫也沒關係！沒壓力」——但我猜
他再怎麼沒梗沒心得，也會寫個「謝謝」／哪道菜好吃吧！）
以上這幾招請把握大原則、細節自己按照個人特質變通調整（像如果妳
的人設是哈恰馬的料理等級，那請把「做菜」這部分改成錄音哼一首歌
＋講笑話，以免大家在社會版看到妳毒殺情郎的新聞）；畫圖送他也好
、提議固定去他臨時居所打掃整理... 總之暫時迴避「壓力的面孔」，
轉成「支持的心意」默默表達，就是最貼心有力的。
的人設是哈恰馬的料理等級，那請把「做菜」這部分改成錄音哼一首歌
＋講笑話，以免大家在社會版看到妳毒殺情郎的新聞）；畫圖送他也好
、提議固定去他臨時居所打掃整理... 總之暫時迴避「壓力的面孔」，
轉成「支持的心意」默默表達，就是最貼心有力的。
逆轉：盡力一搏
這一次，請允許自己相信內心直覺，勇敢成為追愛和實踐愛的女孩。於
是成功挽回時，妳才會將更肯定自己的直覺感受和在感情中主動的能力
；萬一努力結果仍不如預期，妳也終會感謝那背水一戰過的自己，讓這
段感情對得起自己的格調、不留憾恨。
是成功挽回時，妳才會將更肯定自己的直覺感受和在感情中主動的能力
；萬一努力結果仍不如預期，妳也終會感謝那背水一戰過的自己，讓這
段感情對得起自己的格調、不留憾恨。
祝福妳，女孩。
--
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※ 同主題文章:
02-09 23:42 ■ [求助] 與男友在一起九年感情觸礁
● 02-10 04:14 ■ Re: [求助] 與男友在一起九年感情觸礁
02-10 14:58 ■ Re: [求助] 與男友在一起九年感情觸礁
推 : 好文！1F 02/10 04:58
推 : 慨之巨人好見解2F 02/10 05:27
※ 編輯: breath35 (111.241.118.215 臺灣), 02/10/2021 06:31:23→ : 這篇提供的建議還不錯3F 02/10 06:24
推 : 建議蠻好的，只是有憂鬱症的人要這樣執行不容易4F 02/10 06:46
推 : 還是魯叔可靠5F 02/10 07:46
推 : 雖然提供了方法，但我覺得以女孩的個性應該是沒辦法執行6F 02/10 07:48
→ : @@
→ : @@
推 : 分手海闊天空 何必硬去做這些 世界上還有很多男人女人啊8F 02/10 07:53
推 : 她做不到啦 要做的到 不會是今天這樣9F 02/10 08:58
推 : 推推10F 02/10 09:15
推 : 還想跟這個男的在一起還可以搞成我都不知道那男的是11F 02/10 09:33
→ : 什麼心情在研究室待 我覺得算了
→ : 學妹大概恨死她了 沒事被換實驗
推 : 用翻桌的手段想達到和好的目的 真的很謎
→ : 什麼心情在研究室待 我覺得算了
→ : 學妹大概恨死她了 沒事被換實驗
推 : 用翻桌的手段想達到和好的目的 真的很謎
推 : 先推慨之巨人15F 02/10 09:41
推 : 愷巨16F 02/10 10:03
噓 : 你說的太輕巧了 我真的很看不起這種被拒絕求婚就說自17F 02/10 10:07
→ : 己跟學妹上床的人 根本不用去鬧 從他說出這種話的這一
→ : 刻起就應該離開了 要結婚也要想到未來 父母的反應很正
→ : 常 天馬行空一下說要結婚很容易啦 連工作都沒有結個屁
噓 : 還說服自己父母勒 說服個屁 他能說服自己要結婚的正當
→ : 理由嗎？若真的要在這種情況下結婚 自己也應該給女方
→ : 父母一個交代吧 不是錢而是至少要說一下 為什麼要在畢
→ : 業前結婚吧 意義？
→ : 連自己都沒準備好，覺得對方父母會說 「好啊 你們就去
→ : 登記」也太樂觀了吧 要結婚難道沒有想過這種不成熟的
→ : 態度會帶來什麼後果 自己這種狀態要結婚 就要有勇氣去
→ : 承擔吧 女生也是 一句我覺得ok帶過 ok？哪裡ok啊 拒絕
→ : 對方之後還想安穩在一起根本不可能 根本太天真了
→ : 己跟學妹上床的人 根本不用去鬧 從他說出這種話的這一
→ : 刻起就應該離開了 要結婚也要想到未來 父母的反應很正
→ : 常 天馬行空一下說要結婚很容易啦 連工作都沒有結個屁
噓 : 還說服自己父母勒 說服個屁 他能說服自己要結婚的正當
→ : 理由嗎？若真的要在這種情況下結婚 自己也應該給女方
→ : 父母一個交代吧 不是錢而是至少要說一下 為什麼要在畢
→ : 業前結婚吧 意義？
→ : 連自己都沒準備好，覺得對方父母會說 「好啊 你們就去
→ : 登記」也太樂觀了吧 要結婚難道沒有想過這種不成熟的
→ : 態度會帶來什麼後果 自己這種狀態要結婚 就要有勇氣去
→ : 承擔吧 女生也是 一句我覺得ok帶過 ok？哪裡ok啊 拒絕
→ : 對方之後還想安穩在一起根本不可能 根本太天真了
噓 : 可憐的男森 遇到這種的還不能逃30F 02/10 10:23
→ : 各種衝康還想回頭？你當作是寵物還是玩具？
→ : 各種衝康還想回頭？你當作是寵物還是玩具？
噓 : 這種就算和好了也只是延遲傷害 未來會有更大的問題32F 02/10 10:29
噓 : 衝康？那怎麼不說他在背後衝康學妹 這樣造謠好玩嗎？33F 02/10 10:34
→ : 要是女生沒去鬧直接分好了 在其他地方傳開？根本垃圾
→ : 人 連不相干的人都拖進他無底洞的爛人生 學妹倒霉死了
→ : 要是女生沒去鬧直接分好了 在其他地方傳開？根本垃圾
→ : 人 連不相干的人都拖進他無底洞的爛人生 學妹倒霉死了
→ : 學妹那個不一定真沒什麼,也可能是大鬧壓力下才改口的36F 02/10 10:45
→ : 當他說出跟學妹發生什麼的時候,心中已覺得分手也無所謂
→ : 再怎麼因求婚被拒不高興,開這種玩笑用這來傷人,都是不留
→ : 餘地那種
→ : 就我看比求婚被拒及大鬧實驗室嚴重太多了,即便只是假
→ : 當他說出跟學妹發生什麼的時候,心中已覺得分手也無所謂
→ : 再怎麼因求婚被拒不高興,開這種玩笑用這來傷人,都是不留
→ : 餘地那種
→ : 就我看比求婚被拒及大鬧實驗室嚴重太多了,即便只是假
推 : 這篇不錯，學妹真的池魚之殃，值得一番道歉。不然的41F 02/10 10:56
→ : 話，因果總輪迴
→ : 但我是覺得男方那種拿別人名譽來氣自己女友的垃圾，
→ : 算了啦
→ : 話，因果總輪迴
→ : 但我是覺得男方那種拿別人名譽來氣自己女友的垃圾，
→ : 算了啦
推 : 我覺得她做不到 整篇我我我 執行兩天就打回原形了45F 02/10 11:13
推 : 有提出建設性的作法，推。46F 02/10 11:14
推 : 文章不錯 但原文資訊不太夠47F 02/10 12:11
→ NSRC …
推 : 她的情商不OK啊，應該執行到一半又爆衝49F 02/10 12:27
→ : 而且感情糾紛弄到全員皆知，除非男方臉皮厚，不然看到
→ : 女生就又想起
→ : 而且感情糾紛弄到全員皆知，除非男方臉皮厚，不然看到
→ : 女生就又想起
推 : 病人要有這種執行力很困難52F 02/10 12:42
→ : 還是推魯叔的客觀分析
→ : 還是推魯叔的客觀分析
推 : 推建議，但其實執行到這樣確實有些難度，對於心理狀況不54F 02/10 13:02
→ : 太好的人，做到這程度還是失敗的話，挫折感可能更加重負
→ : 擔
→ : 太好的人，做到這程度還是失敗的話，挫折感可能更加重負
→ : 擔
推 : 男生跟學妹的事應該是真的 只是不想後續鬧得更大才說是57F 02/10 13:16
→ : 騙她的 男生已經變心了就分手吧 有壓力又挫折就愛上別人
→ : 那婚後有壓力挫折就藉口外遇嗎
→ : 騙她的 男生已經變心了就分手吧 有壓力又挫折就愛上別人
→ : 那婚後有壓力挫折就藉口外遇嗎
→ : 以先前在感情中的嬌縱和社交控制慾，女方部分情緒壓力60F 02/10 13:17
→ : 也來自於她不自知何時該放該收。文末建議執行上也許不
→ : 樂觀，但對於有心挽回關係的人，把步驟攤開來也是不希
→ : 望她死不瞑目啊XD 而且魯叔原則是儘量建設性跟激勵：）
→ : 也來自於她不自知何時該放該收。文末建議執行上也許不
→ : 樂觀，但對於有心挽回關係的人，把步驟攤開來也是不希
→ : 望她死不瞑目啊XD 而且魯叔原則是儘量建設性跟激勵：）
推 : 不過我覺得男生處理事情的方式也非常幼稚.反正還沒結婚沒64F 02/10 13:25
→ : 生小孩.實在沒有必要再去挽回這男生
→ : 生小孩.實在沒有必要再去挽回這男生
→ : 抱歉，最想留言的一句話是66F 02/10 13:32
→ : 哈洽馬洽馬～
→ : 哈洽馬洽馬～
→ : 傳學妹上床的事，女友只是沒交代她求證過程細節，沒道68F 02/10 13:39
→ : 理質疑她的判斷。1.她透露極強的醋意和控制感，毋需假
→ : 設她會被輕易哄騙2.上床是兩個人的事。男生狀態不好或
→ : 有幻想動機，但不必假設學妹也那麼不挑和甘當小三
→ : 理質疑她的判斷。1.她透露極強的醋意和控制感，毋需假
→ : 設她會被輕易哄騙2.上床是兩個人的事。男生狀態不好或
→ : 有幻想動機，但不必假設學妹也那麼不挑和甘當小三
→ : 他目前是負分，要回到0分就不錯了，正分不可能。72F 02/10 13:55
→ : 分手最省事，女孩兒不用進步，一直換就可以了。
→ : 換到人老珠黃沒能力換，再來怪全世界都是爛男人。
→ : 分手最省事，女孩兒不用進步，一直換就可以了。
→ : 換到人老珠黃沒能力換，再來怪全世界都是爛男人。
推 : 建議都很中肯耶 推75F 02/10 14:08
推 : 拜託不要分手啊，兩個幼稚鬼不要放出來害別人啊啊76F 02/10 14:08
推 : 至少有一方心智健全的話這些建議都很好 但兩個都是憂鬱症77F 02/10 14:46
→ : 患者啊......
※ 編輯: breath35 (111.241.118.215 臺灣), 02/10/2021 15:32:48→ : 患者啊......
推 : 大推巨人！79F 02/10 16:03
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