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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-08 17:34:09
看板 Boy-Girl
作者 car38639 (Awen)
標題
 Re: [討論] 繞遠路到府接送

時間 Sat Mar  6 14:15:04 2021


※ 引述《h22137378 (阿八九)》之銘言:
: 背景:
: *住同一縣市
: *男方有汽車,非常重準時觀念
: *女方只有機車,家離車站近(10分鐘)
: *男女家相距車程40-50分
: 事件:
: 相約一天假日去外縣市(北部)玩,車程約1.5hr,男方提議到一個點(車站)會合,雙?
: 交通方式:
: [女方]
: 騎車到車站再搭車到會合點
: [男方]
: 直接開車到會合點
: 糾結點:
: [女方]
: *同樣是花40分鐘,為什麼不直接到府接送,能有更多時間相處
: *不常有機會一起到外縣市玩(可能1.5個月一次),也不算常見面約會(2-3週一次),?
: *其他朋友(男女皆有)都會願意到府接送,為何就男方不行
: [男方]
: *為什麼不體諒開車塞車的辛苦
: *為何有車的人就要付出比較多,做載人的事
: *角色互換,相信女方也不會願意繞遠路到府接送
: 插曲:
: 最後女方去程沒趕上火車,大遲到約30分鐘,男方則是提早15分到會合點,因女方心裡早
: 請版上戀愛經驗豐富的男女給點建議,除了分手的建議,感謝!
: -----

先搞清楚一件事,兩方在意的並不是同一個點,女生在意的是舒適和被照顧的感受,男生
在意的是公平性問題。


但是公允點,把男方女方遮起來看,其實兩方糾結的問題點很簡單:比較有資源的人為什
麼不多付出一點?


有車的為什麼不願意多投入時間?薪水高的為什麼不願意多付一點帳單?會做家事的為什
麼不多做一點?個性成熟的為什麼不多忍讓一點?


這些問題的反面就是:憑什麼?憑什麼有資源、有能力的就應該多付出?

站在善意的角度,擁有更多能力的人付出更多當然是值得激賞的,而且資源優勢方如果硬
要死扣公平性未免不近人情。


但是反過來說,理所當然要求別人多付出,又何嘗不是一種佔便宜的心態?把本該是出於
自願的行動代換成義務,對方沒做到就加以指責,這不就是情緒勒索嗎?無關男女,沒有
人會喜歡被強加責任。


所以到底是一方太小氣不願意付出,還是一方太理所當然想凹人?我覺得文章缺失了關鍵
部分,雙方如何溝通的對話過程,到底怎麼會一步步走到互相指責和爭吵。


就我個人會認為多花個40分鐘不是什麼問題,畢竟約會目的是跟對方相處而不是跑行程,
但被說「為什麼其他人可以就你不行」、被理所當然的指責會讓我不爽到寧願不約會。


想要別人多付出一點,不應該是用施壓方式,這樣會讓人覺得很不受尊重,女方確實應該
學一些除了施壓以外的溝通技巧。


回到你的問題,看文章你應該是男生那方,所以我的建議是,你不見得要這麼小心防範被
佔便宜,偶爾多付出一點無傷大雅,但是要表達出自己並不想因為對方給壓力而低頭,請
對方多給一點尊重,自己也才更樂於付出。


至於下次約會,你可以選擇踏出溝通的第一步,主動多做一點並向對方小小邀功(親個臉
之類的),如果對方有表達出感激或正面回應,那很好;但若對方的表現是理所當然或拒
絕,那我想你可以考慮分手了。


另外我重看了原文,發現女方家距離車站才10分鐘,請問為什麼這樣還能遲到?顯然女生
的時間管理上也出了問題,這種情況下,正常不是應該要表達歉意嗎?怎麼反而指責起對
方不夠體諒?只能說態度上有點怪吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.194.37 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WGntgJu (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1615011306.A.4F8.html
mindy201: 推這篇!1F 03/06 14:36
creakcreak: 推!2F 03/06 14:55
creakcreak: 願意為對方付出不代表願意付出被當作理所當然
creakcreak: 有做沒有感謝、沒做會被責怪    不會有人希望被如此對
creakcreak: 待的
creakcreak: 但其實公共交通搭起來沒那麼舒服  何況還要轉乘交通工
creakcreak: 具
creakcreak: 相比男方開車直達會面點   女方要騎車再轉火車    約
creakcreak: 會付出的成本一定比男方高
creakcreak: 若男方覺得在會面點見面很公平也是少了一些體諒
這種說法有點微妙。

試想若雙方是普通朋友,各自處理交通是很正常的事,你也不會去說開車的朋友不體諒你
,或是思考騎車成本比較高之類的,怎麼會一到交往關係裡這反而變成問題了呢?彷彿在
交往中的人能力反而會下降似的。

我覺得多花40分鐘對男生只是小事,但反過來說,對女生來說,這段時間真的有這麼重要
到不惜為此吵架嗎?我們不會跟朋友因為沒接送而吵架,卻會為此跟另一半吵,這有點怪
吧!

親密關係不是拿來得寸進尺的藉口,如果想被更溫柔的對待,那就應該拿出一點哄人的技
巧,讓對方心甘情願付出,不是嗎?

※ 編輯: car38639 (140.112.246.84 臺灣), 03/06/2021 15:23:55
mamajustgo: 推,令人厭煩的就是那個理所當然的態度11F 03/06 15:15
※ 編輯: car38639 (140.112.246.84 臺灣), 03/06/2021 15:34:07
h22137378: 感謝你的建議,雙方很像鏡子,看到對方缺點自己也會有12F 03/06 15:36
h22137378: ,都不願意當第一個低頭讓步的也不想被控制。這件事引
h22137378: 爆怒火的關鍵就是遲到還態度不佳,等於踩到第二層地雷
h22137378: ,不然其實俗話說伸手不打笑臉人,如果撒嬌一下也許下
h22137378: 次會甘願接送。是說如果性別調換,男方認為自己會願意
h22137378: 付出一點(坐一小段車去會合)減輕一點對方的負擔,所
h22137378: 以不解為何女方不願委屈一點到會合點。                 03/06 15:
委屈這個詞不對,應該用「乾脆」,因為道理上男方並沒有虧欠女方。

但社會風氣就是如此吧,女生在這種環境下長大多少會被影響,要要求她們完全理智從來
不耍任性其實蠻難的(別說男生自己也一堆毛病)。事事講求公平合理雖然不能算錯,但
就有點.....太直男思維了,只要守好底線,其餘稍微彈性一點,雙方相處起來會更愉快


※ 編輯: car38639 (140.112.246.84 臺灣), 03/06/2021 15:55:20
creakcreak: 我的意思是19F 03/06 16:06
creakcreak: 雖然各自處理交通沒錯    但是對方確實就是為了要去會
creakcreak: 面點付出比較多     也不要當作理所當然
NTPUpigeyes: 從女生遲到還那種態度就知道原本感情就有問題了22F 03/06 16:16
NTPUpigeyes: 單就這件事斷定的結論也不能解決他們累積已久的齟齬
NTPUpigeyes: 沒有從根源去處理,這件事也只能算壓垮駱駝的稻草
Almon: 要算成本就好好算,一方騎車、搭車是成本,另一方的汽車都25F 03/06 16:19
Almon: 天上掉下來的?開車技能都是天生技?
Almon: 只看到別人現在的便利,前頭多少成本都當不存在,只看到自
Almon: 己的成本還講得理所當然
PECVD: 女方付出的成本比較高 XD29F 03/06 16:22
PECVD: 就說遮掉性別,跟人家去ktv唱歌會說我住比較遠,所以我出
PECVD: 比較少錢嗎?XD
PECVD: 為什麼交往後都變成本 XD
PECVD: 預設別人要負擔自己的成本根本科科!
creakcreak: 我說的那些是要求自己的   不是要求對方的34F 03/06 16:29
creakcreak: 若我是開車的男方我會去思考我的方案會不會真的讓對方
creakcreak: 比較累
creakcreak: 花的時間一樣背後的付出不一定一樣    如果沒有思考就
creakcreak: 認為很公平    不也是一種理所當然嗎?
creakcreak: 遮掉性別跟朋友出去   也會體諒對方的辛苦心懷感激啊
Almon: 所以你思考後的結果就是騎車+搭車成本大於開車?40F 03/06 16:39
Almon: 那這樣台灣應該全員汽車啊,怎麼會有那麼多機車?大眾運輸
Almon: 應該要空無一人啊,還是騎車搭車的人是蠢蛋或是凱子,專門
Almon: 幹成本高的事
Almon: 喔~原來是看到汽車只想到要搭便車,買車養車都不關自己的事
Almon: ,就當沒成本,而騎車要自己買自己養,車票也要自己買,這
Almon: 些才算成本,難怪得出騎車搭車成本大於開車的結論
creakcreak: 我覺得開車確實比較爽  騎機車+轉火車很麻煩啊47F 03/06 16:49
creakcreak: 我就是那個如果我開車  朋友騎車+火車  會覺得我比較
creakcreak: 爽  沒那麼公平的人
creakcreak: 提出來給原原po思考有人有這樣的見解
creakcreak: 養車是我自己的事又不甘朋友的事    但一起出去玩為對
creakcreak: 方多思考一下他交通會不會比較辛苦有什麼問題
Almon: 所以如果你騎車搭車會覺得朋友開車好爽,應該要來接送你,53F 03/06 16:51
Almon: 因為別人都這樣啊
Almon: 如果朋友拒絕你就遲到給他看,是這樣嗎?
creakcreak: 當然不是啊   我一開始的推文就說不能視為理所當然56F 03/06 16:56
creakcreak: 所以如果一起出遊對方交通比較辛苦也不能視為理所當然
creakcreak: 怎麼會被解讀成這樣0.0
Levesque: 原原po就不愛開車,開車對他不是爽是累,約會要開車一整59F 03/06 17:10
Levesque: 天心神很累又不能換手給女生開,不然會被檢討,當男生真
Levesque: 辛苦
assshole: 女生付出成本高小小小阿,那要不要買台車看看付出成本多62F 03/06 17:22
assshole: 少
w76301: 所以女方有幫忙出油錢車子保養錢嗎? 要不要精算一下誰的64F 03/06 17:23
w76301: 成本高
assshole: 真的各種鬼話都說的出,自己出門就搭公共運輸就可以接受66F 03/06 17:24
assshole: ,跟男友出門搭公運就不舒服了
jader: 大推這篇68F 03/06 17:46
almondchoco: 推推推69F 03/06 18:33
axd829x: 推推70F 03/06 19:12
samchiu: 等等 接下來的行程男生都要開車耶 好意思說女生比較累71F 03/06 20:48
myallmind: 推這篇~原文不少噁心推文XD72F 03/06 22:15
creakcreak: samchiu大  對吼  我沒想到那個73F 03/06 22:21
creakcreak: 難怪大家一直在反對
issac: 女生要先騎車到火車站 再搭火車道會合點 錯過火車所以遲到75F 03/06 22:26
sakuno120: 我覺得順路就算了還繞過去...多開那40分鐘也是很累的76F 03/06 23:26
sakuno120: 欸...
Cwren: 推78F 03/07 00:07
CCY1023: 推! 就算今天順路先提早接你好了。那行程結束後還不是79F 03/07 00:14
CCY1023: 一樣要多花四十分鐘先送你回去再回家
luswtin: 重點是男方如果自發接送就沒問題,但這是女方要求基本上81F 03/07 00:40
luswtin: 就是佔便宜兼馴化啦
pass9487: 可不可以坐這個推論83F 03/07 02:33
pass9487: 假設男方住在台中后里(接近苗栗)
pass9487: 女方住在台中烏日(靠近彰化)
pass9487: 約去台北玩
pass9487: 所以男方覺得多花40*2=80分鐘車程
pass9487: 很累所以叫女方自己搭車去台北
pass9487: 女方覺得既然約會還要自己搭車覺得男方小氣,不體諒女方
pass9487: 是這樣嗎?
afflic: 覺得開車成本少的……怎麼不自己租台irent或搭計程車……91F 03/07 02:40
creakcreak: 啊我就是有車開啊   幹嘛租irent或搭計程車?92F 03/07 08:10
creakcreak: 我就說我代入的是開車的那一方了...  奇怪欸...到底是
creakcreak: 哪裡表示不清楚...
creakcreak: 本意就是提供一個不一樣的思路讓原原po參考
creakcreak: 是有人認為單在"交通上"我一直強調交通上  開車是比較
creakcreak: 舒適的
creakcreak: 那不然大家買車養車噴一堆錢平常還要刷車子    然後騎
creakcreak: 車+轉火車還比較舒適    是抖M?
creakcreak: 同樣的時間開車跟騎車+轉火車  確實是騎車+轉火車比較
creakcreak: 辛苦啊
creakcreak: 如果跟朋友約   每次都是我開車40分鐘,對方騎機車+轉
creakcreak: 火車40分鐘    我會保持感謝:謝謝你為了跟我一起出去
creakcreak: 玩願意這樣舟車勞頓
creakcreak: 不是我覺得很公平啊   誰叫你沒車
creakcreak: 哪一個態度比較理所當然?哪一個朋友會比較願意多跟你
creakcreak: 出來?
creakcreak: 我本意是跟原po一樣都是不要把對方的付出當成理所當然
creakcreak:     為什麼會被這樣曲解...
superzenki: 我的女人我不會捨不得花40分鐘接,而且要騎10分鐘的車110F 03/07 09:52
superzenki: 再搭火車,那還是有段距離。這個事件我倒覺得可以折衷
superzenki: ,去的時候搭火車,回程載到府。
fakejoker: 推 是我願意為你多付出一點 而不是我應該為你多付出113F 03/07 10:58
fakejoker: 不要把別人對你的好視為理所當然 甚至於只會要求別人
fakejoker: 而自己只想享受
silent79810: 在人與人之間,多付出的前提是要“自願”,不然都是116F 03/07 12:23
silent79810: 種壓迫跟壓力
yuanyuanchan: 但他們一個半月約一次欸== 樓上幾位約會也都這樣津118F 03/07 12:53
yuanyuanchan: 津計較嗎?感情本來就是互相 在我看來兩個都不合格
samchiu: 津津計較是計較得很開心嗎? 難道女生就沒在計較120F 03/07 13:29
samchiu: 男生規劃了節省兩人時間的行程 是女生在計較她要轉乘吧
goodrain: 時間也是資源呀…以你的理論根本無法解釋時間成本。122F 03/07 15:21
allan168861: 男生都要開車來回外縣市 還要被說斤斤計較 可憐哪123F 03/07 15:25
afflic: 講的好像只有男的計較124F 03/07 15:40
afflic: 各自做自己該做的不好嗎
afflic: 一定要佔別人便宜
vvindcat: 沒什麼行李時,我會選擇騎車去男方家集合,再一起出門,127F 03/07 23:36
vvindcat: 或者看要去的地方往哪邊比較順。我跟先生交往時跨縣市,
vvindcat: 因為我過去能待的比較久,所以都是我騎車轉火車過去。
vvindcat: 然後週一趕早上五點多火車直接去上班。
bbbing: 其實你遮這性別是失敗的,女生資源多,男生要求多出喔...131F 03/08 09:33

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