※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-08 17:34:09
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 繞遠路到府接送
時間 Sat Mar 6 14:15:04 2021
※ 引述《h22137378 (阿八九)》之銘言：
: 背景：
: *住同一縣市
: *男方有汽車，非常重準時觀念
: *女方只有機車，家離車站近（10分鐘）
: *男女家相距車程40-50分
: 事件：
: 相約一天假日去外縣市（北部）玩，車程約1.5hr，男方提議到一個點（車站）會合，雙?
: 交通方式：
: ［女方］
: 騎車到車站再搭車到會合點
: ［男方］
: 直接開車到會合點
: 糾結點：
: ［女方］
: *同樣是花40分鐘，為什麼不直接到府接送，能有更多時間相處
: *不常有機會一起到外縣市玩（可能1.5個月一次），也不算常見面約會（2-3週一次），?
: *其他朋友（男女皆有）都會願意到府接送，為何就男方不行
: ［男方］
: *為什麼不體諒開車塞車的辛苦
: *為何有車的人就要付出比較多，做載人的事
: *角色互換，相信女方也不會願意繞遠路到府接送
: 插曲：
: 最後女方去程沒趕上火車，大遲到約30分鐘，男方則是提早15分到會合點，因女方心裡早
: 請版上戀愛經驗豐富的男女給點建議，除了分手的建議，感謝！
: -----
先搞清楚一件事，兩方在意的並不是同一個點，女生在意的是舒適和被照顧的感受，男生
在意的是公平性問題。
但是公允點，把男方女方遮起來看，其實兩方糾結的問題點很簡單：比較有資源的人為什
麼不多付出一點？
有車的為什麼不願意多投入時間？薪水高的為什麼不願意多付一點帳單？會做家事的為什
麼不多做一點？個性成熟的為什麼不多忍讓一點？
這些問題的反面就是：憑什麼？憑什麼有資源、有能力的就應該多付出？
站在善意的角度，擁有更多能力的人付出更多當然是值得激賞的，而且資源優勢方如果硬
要死扣公平性未免不近人情。
但是反過來說，理所當然要求別人多付出，又何嘗不是一種佔便宜的心態？把本該是出於
自願的行動代換成義務，對方沒做到就加以指責，這不就是情緒勒索嗎？無關男女，沒有
人會喜歡被強加責任。
自願的行動代換成義務，對方沒做到就加以指責，這不就是情緒勒索嗎？無關男女，沒有
人會喜歡被強加責任。
所以到底是一方太小氣不願意付出，還是一方太理所當然想凹人？我覺得文章缺失了關鍵
部分，雙方如何溝通的對話過程，到底怎麼會一步步走到互相指責和爭吵。
就我個人會認為多花個40分鐘不是什麼問題，畢竟約會目的是跟對方相處而不是跑行程，
但被說「為什麼其他人可以就你不行」、被理所當然的指責會讓我不爽到寧願不約會。
想要別人多付出一點，不應該是用施壓方式，這樣會讓人覺得很不受尊重，女方確實應該
學一些除了施壓以外的溝通技巧。
回到你的問題，看文章你應該是男生那方，所以我的建議是，你不見得要這麼小心防範被
佔便宜，偶爾多付出一點無傷大雅，但是要表達出自己並不想因為對方給壓力而低頭，請
對方多給一點尊重，自己也才更樂於付出。
佔便宜，偶爾多付出一點無傷大雅，但是要表達出自己並不想因為對方給壓力而低頭，請
對方多給一點尊重，自己也才更樂於付出。
至於下次約會，你可以選擇踏出溝通的第一步，主動多做一點並向對方小小邀功（親個臉
之類的），如果對方有表達出感激或正面回應，那很好；但若對方的表現是理所當然或拒
絕，那我想你可以考慮分手了。
之類的），如果對方有表達出感激或正面回應，那很好；但若對方的表現是理所當然或拒
絕，那我想你可以考慮分手了。
另外我重看了原文，發現女方家距離車站才10分鐘，請問為什麼這樣還能遲到？顯然女生
的時間管理上也出了問題，這種情況下，正常不是應該要表達歉意嗎？怎麼反而指責起對
方不夠體諒？只能說態度上有點怪吧。
的時間管理上也出了問題，這種情況下，正常不是應該要表達歉意嗎？怎麼反而指責起對
方不夠體諒？只能說態度上有點怪吧。
--
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推 : 推這篇！1F 03/06 14:36
推 : 推！2F 03/06 14:55
→ : 願意為對方付出不代表願意付出被當作理所當然
→ : 有做沒有感謝、沒做會被責怪 不會有人希望被如此對
→ : 待的
→ : 但其實公共交通搭起來沒那麼舒服 何況還要轉乘交通工
→ : 具
→ : 相比男方開車直達會面點 女方要騎車再轉火車 約
→ : 會付出的成本一定比男方高
→ : 若男方覺得在會面點見面很公平也是少了一些體諒
這種說法有點微妙。→ : 願意為對方付出不代表願意付出被當作理所當然
→ : 有做沒有感謝、沒做會被責怪 不會有人希望被如此對
→ : 待的
→ : 但其實公共交通搭起來沒那麼舒服 何況還要轉乘交通工
→ : 具
→ : 相比男方開車直達會面點 女方要騎車再轉火車 約
→ : 會付出的成本一定比男方高
→ : 若男方覺得在會面點見面很公平也是少了一些體諒
試想若雙方是普通朋友，各自處理交通是很正常的事，你也不會去說開車的朋友不體諒你
，或是思考騎車成本比較高之類的，怎麼會一到交往關係裡這反而變成問題了呢？彷彿在
交往中的人能力反而會下降似的。
我覺得多花40分鐘對男生只是小事，但反過來說，對女生來說，這段時間真的有這麼重要
到不惜為此吵架嗎？我們不會跟朋友因為沒接送而吵架，卻會為此跟另一半吵，這有點怪
吧！
親密關係不是拿來得寸進尺的藉口，如果想被更溫柔的對待，那就應該拿出一點哄人的技
巧，讓對方心甘情願付出，不是嗎？
※ 編輯: car38639 (140.112.246.84 臺灣), 03/06/2021 15:23:55
推 : 推，令人厭煩的就是那個理所當然的態度11F 03/06 15:15
※ 編輯: car38639 (140.112.246.84 臺灣), 03/06/2021 15:34:07推 : 感謝你的建議，雙方很像鏡子，看到對方缺點自己也會有12F 03/06 15:36
→ : ，都不願意當第一個低頭讓步的也不想被控制。這件事引
→ : 爆怒火的關鍵就是遲到還態度不佳，等於踩到第二層地雷
→ : ，不然其實俗話說伸手不打笑臉人，如果撒嬌一下也許下
→ : 次會甘願接送。是說如果性別調換，男方認為自己會願意
→ : 付出一點（坐一小段車去會合）減輕一點對方的負擔，所
→ : 以不解為何女方不願委屈一點到會合點。 03/06 15:
委屈這個詞不對，應該用「乾脆」，因為道理上男方並沒有虧欠女方。→ : ，都不願意當第一個低頭讓步的也不想被控制。這件事引
→ : 爆怒火的關鍵就是遲到還態度不佳，等於踩到第二層地雷
→ : ，不然其實俗話說伸手不打笑臉人，如果撒嬌一下也許下
→ : 次會甘願接送。是說如果性別調換，男方認為自己會願意
→ : 付出一點（坐一小段車去會合）減輕一點對方的負擔，所
→ : 以不解為何女方不願委屈一點到會合點。 03/06 15:
但社會風氣就是如此吧，女生在這種環境下長大多少會被影響，要要求她們完全理智從來
不耍任性其實蠻難的（別說男生自己也一堆毛病）。事事講求公平合理雖然不能算錯，但
就有點.....太直男思維了，只要守好底線，其餘稍微彈性一點，雙方相處起來會更愉快
。
※ 編輯: car38639 (140.112.246.84 臺灣), 03/06/2021 15:55:20
推 : 我的意思是19F 03/06 16:06
→ : 雖然各自處理交通沒錯 但是對方確實就是為了要去會
→ : 面點付出比較多 也不要當作理所當然
→ : 雖然各自處理交通沒錯 但是對方確實就是為了要去會
→ : 面點付出比較多 也不要當作理所當然
推 : 從女生遲到還那種態度就知道原本感情就有問題了22F 03/06 16:16
→ : 單就這件事斷定的結論也不能解決他們累積已久的齟齬
→ : 沒有從根源去處理，這件事也只能算壓垮駱駝的稻草
→ : 單就這件事斷定的結論也不能解決他們累積已久的齟齬
→ : 沒有從根源去處理，這件事也只能算壓垮駱駝的稻草
推 : 要算成本就好好算，一方騎車、搭車是成本，另一方的汽車都25F 03/06 16:19
→ : 天上掉下來的？開車技能都是天生技？
→ : 只看到別人現在的便利，前頭多少成本都當不存在，只看到自
→ : 己的成本還講得理所當然
→ : 天上掉下來的？開車技能都是天生技？
→ : 只看到別人現在的便利，前頭多少成本都當不存在，只看到自
→ : 己的成本還講得理所當然
→ : 女方付出的成本比較高 XD29F 03/06 16:22
→ : 就說遮掉性別，跟人家去ktv唱歌會說我住比較遠，所以我出
→ : 比較少錢嗎？XD
→ : 為什麼交往後都變成本 XD
→ : 預設別人要負擔自己的成本根本科科！
→ : 就說遮掉性別，跟人家去ktv唱歌會說我住比較遠，所以我出
→ : 比較少錢嗎？XD
→ : 為什麼交往後都變成本 XD
→ : 預設別人要負擔自己的成本根本科科！
推 : 我說的那些是要求自己的 不是要求對方的34F 03/06 16:29
→ : 若我是開車的男方我會去思考我的方案會不會真的讓對方
→ : 比較累
→ : 花的時間一樣背後的付出不一定一樣 如果沒有思考就
→ : 認為很公平 不也是一種理所當然嗎？
→ : 遮掉性別跟朋友出去 也會體諒對方的辛苦心懷感激啊
→ : 若我是開車的男方我會去思考我的方案會不會真的讓對方
→ : 比較累
→ : 花的時間一樣背後的付出不一定一樣 如果沒有思考就
→ : 認為很公平 不也是一種理所當然嗎？
→ : 遮掉性別跟朋友出去 也會體諒對方的辛苦心懷感激啊
→ : 所以你思考後的結果就是騎車+搭車成本大於開車？40F 03/06 16:39
→ : 那這樣台灣應該全員汽車啊，怎麼會有那麼多機車？大眾運輸
→ : 應該要空無一人啊，還是騎車搭車的人是蠢蛋或是凱子，專門
→ : 幹成本高的事
→ : 喔~原來是看到汽車只想到要搭便車，買車養車都不關自己的事
→ : ，就當沒成本，而騎車要自己買自己養，車票也要自己買，這
→ : 些才算成本，難怪得出騎車搭車成本大於開車的結論
→ : 那這樣台灣應該全員汽車啊，怎麼會有那麼多機車？大眾運輸
→ : 應該要空無一人啊，還是騎車搭車的人是蠢蛋或是凱子，專門
→ : 幹成本高的事
→ : 喔~原來是看到汽車只想到要搭便車，買車養車都不關自己的事
→ : ，就當沒成本，而騎車要自己買自己養，車票也要自己買，這
→ : 些才算成本，難怪得出騎車搭車成本大於開車的結論
推 : 我覺得開車確實比較爽 騎機車+轉火車很麻煩啊47F 03/06 16:49
→ : 我就是那個如果我開車 朋友騎車+火車 會覺得我比較
→ : 爽 沒那麼公平的人
→ : 提出來給原原po思考有人有這樣的見解
→ : 養車是我自己的事又不甘朋友的事 但一起出去玩為對
→ : 方多思考一下他交通會不會比較辛苦有什麼問題
→ : 我就是那個如果我開車 朋友騎車+火車 會覺得我比較
→ : 爽 沒那麼公平的人
→ : 提出來給原原po思考有人有這樣的見解
→ : 養車是我自己的事又不甘朋友的事 但一起出去玩為對
→ : 方多思考一下他交通會不會比較辛苦有什麼問題
→ : 所以如果你騎車搭車會覺得朋友開車好爽，應該要來接送你，53F 03/06 16:51
→ : 因為別人都這樣啊
→ : 如果朋友拒絕你就遲到給他看，是這樣嗎？
→ : 因為別人都這樣啊
→ : 如果朋友拒絕你就遲到給他看，是這樣嗎？
推 : 當然不是啊 我一開始的推文就說不能視為理所當然56F 03/06 16:56
→ : 所以如果一起出遊對方交通比較辛苦也不能視為理所當然
→ : 怎麼會被解讀成這樣0.0
→ : 所以如果一起出遊對方交通比較辛苦也不能視為理所當然
→ : 怎麼會被解讀成這樣0.0
→ : 原原po就不愛開車，開車對他不是爽是累，約會要開車一整59F 03/06 17:10
→ : 天心神很累又不能換手給女生開，不然會被檢討，當男生真
→ : 辛苦
→ : 天心神很累又不能換手給女生開，不然會被檢討，當男生真
→ : 辛苦
推 : 女生付出成本高小小小阿，那要不要買台車看看付出成本多62F 03/06 17:22
→ : 少
→ : 少
推 : 所以女方有幫忙出油錢車子保養錢嗎？ 要不要精算一下誰的64F 03/06 17:23
→ : 成本高
→ : 成本高
→ : 真的各種鬼話都說的出，自己出門就搭公共運輸就可以接受66F 03/06 17:24
→ : ，跟男友出門搭公運就不舒服了
→ : ，跟男友出門搭公運就不舒服了
推 : 大推這篇68F 03/06 17:46
推 : 推推推69F 03/06 18:33
推 : 推推70F 03/06 19:12
推 : 等等 接下來的行程男生都要開車耶 好意思說女生比較累71F 03/06 20:48
推 : 推這篇~原文不少噁心推文XD72F 03/06 22:15
推 : samchiu大 對吼 我沒想到那個73F 03/06 22:21
→ : 難怪大家一直在反對
→ : 難怪大家一直在反對
→ : 女生要先騎車到火車站 再搭火車道會合點 錯過火車所以遲到75F 03/06 22:26
推 : 我覺得順路就算了還繞過去...多開那40分鐘也是很累的76F 03/06 23:26
→ : 欸...
→ : 欸...
推 : 推78F 03/07 00:07
推 : 推! 就算今天順路先提早接你好了。那行程結束後還不是79F 03/07 00:14
→ : 一樣要多花四十分鐘先送你回去再回家
→ : 一樣要多花四十分鐘先送你回去再回家
推 : 重點是男方如果自發接送就沒問題，但這是女方要求基本上81F 03/07 00:40
→ : 就是佔便宜兼馴化啦
→ : 就是佔便宜兼馴化啦
推 : 可不可以坐這個推論83F 03/07 02:33
→ : 假設男方住在台中后里（接近苗栗）
→ : 女方住在台中烏日（靠近彰化）
→ : 約去台北玩
→ : 所以男方覺得多花40*2=80分鐘車程
→ : 很累所以叫女方自己搭車去台北
→ : 女方覺得既然約會還要自己搭車覺得男方小氣，不體諒女方
→ : 是這樣嗎？
→ : 假設男方住在台中后里（接近苗栗）
→ : 女方住在台中烏日（靠近彰化）
→ : 約去台北玩
→ : 所以男方覺得多花40*2=80分鐘車程
→ : 很累所以叫女方自己搭車去台北
→ : 女方覺得既然約會還要自己搭車覺得男方小氣，不體諒女方
→ : 是這樣嗎？
推 : 覺得開車成本少的……怎麼不自己租台irent或搭計程車……91F 03/07 02:40
推 : 啊我就是有車開啊 幹嘛租irent或搭計程車？92F 03/07 08:10
→ : 我就說我代入的是開車的那一方了... 奇怪欸...到底是
→ : 哪裡表示不清楚...
推 : 本意就是提供一個不一樣的思路讓原原po參考
→ : 是有人認為單在"交通上"我一直強調交通上 開車是比較
→ : 舒適的
→ : 那不然大家買車養車噴一堆錢平常還要刷車子 然後騎
→ : 車+轉火車還比較舒適 是抖M？
→ : 同樣的時間開車跟騎車+轉火車 確實是騎車+轉火車比較
→ : 辛苦啊
→ : 如果跟朋友約 每次都是我開車40分鐘，對方騎機車+轉
→ : 火車40分鐘 我會保持感謝：謝謝你為了跟我一起出去
→ : 玩願意這樣舟車勞頓
→ : 不是我覺得很公平啊 誰叫你沒車
→ : 哪一個態度比較理所當然？哪一個朋友會比較願意多跟你
→ : 出來？
→ : 我本意是跟原po一樣都是不要把對方的付出當成理所當然
→ : 為什麼會被這樣曲解...
→ : 我就說我代入的是開車的那一方了... 奇怪欸...到底是
→ : 哪裡表示不清楚...
推 : 本意就是提供一個不一樣的思路讓原原po參考
→ : 是有人認為單在"交通上"我一直強調交通上 開車是比較
→ : 舒適的
→ : 那不然大家買車養車噴一堆錢平常還要刷車子 然後騎
→ : 車+轉火車還比較舒適 是抖M？
→ : 同樣的時間開車跟騎車+轉火車 確實是騎車+轉火車比較
→ : 辛苦啊
→ : 如果跟朋友約 每次都是我開車40分鐘，對方騎機車+轉
→ : 火車40分鐘 我會保持感謝：謝謝你為了跟我一起出去
→ : 玩願意這樣舟車勞頓
→ : 不是我覺得很公平啊 誰叫你沒車
→ : 哪一個態度比較理所當然？哪一個朋友會比較願意多跟你
→ : 出來？
→ : 我本意是跟原po一樣都是不要把對方的付出當成理所當然
→ : 為什麼會被這樣曲解...
推 : 我的女人我不會捨不得花40分鐘接，而且要騎10分鐘的車110F 03/07 09:52
→ : 再搭火車，那還是有段距離。這個事件我倒覺得可以折衷
→ : ，去的時候搭火車，回程載到府。
→ : 再搭火車，那還是有段距離。這個事件我倒覺得可以折衷
→ : ，去的時候搭火車，回程載到府。
推 : 推 是我願意為你多付出一點 而不是我應該為你多付出113F 03/07 10:58
→ : 不要把別人對你的好視為理所當然 甚至於只會要求別人
→ : 而自己只想享受
→ : 不要把別人對你的好視為理所當然 甚至於只會要求別人
→ : 而自己只想享受
推 : 在人與人之間，多付出的前提是要“自願”，不然都是116F 03/07 12:23
→ : 種壓迫跟壓力
→ : 種壓迫跟壓力
推 : 但他們一個半月約一次欸== 樓上幾位約會也都這樣津118F 03/07 12:53
→ : 津計較嗎？感情本來就是互相 在我看來兩個都不合格
→ : 津計較嗎？感情本來就是互相 在我看來兩個都不合格
推 : 津津計較是計較得很開心嗎？ 難道女生就沒在計較120F 03/07 13:29
→ : 男生規劃了節省兩人時間的行程 是女生在計較她要轉乘吧
→ : 男生規劃了節省兩人時間的行程 是女生在計較她要轉乘吧
噓 : 時間也是資源呀…以你的理論根本無法解釋時間成本。122F 03/07 15:21
推 : 男生都要開車來回外縣市 還要被說斤斤計較 可憐哪123F 03/07 15:25
噓 : 講的好像只有男的計較124F 03/07 15:40
→ : 各自做自己該做的不好嗎
→ : 一定要佔別人便宜
→ : 各自做自己該做的不好嗎
→ : 一定要佔別人便宜
推 : 沒什麼行李時，我會選擇騎車去男方家集合，再一起出門，127F 03/07 23:36
→ : 或者看要去的地方往哪邊比較順。我跟先生交往時跨縣市，
→ : 因為我過去能待的比較久，所以都是我騎車轉火車過去。
→ : 然後週一趕早上五點多火車直接去上班。
→ : 或者看要去的地方往哪邊比較順。我跟先生交往時跨縣市，
→ : 因為我過去能待的比較久，所以都是我騎車轉火車過去。
→ : 然後週一趕早上五點多火車直接去上班。
→ : 其實你遮這性別是失敗的，女生資源多，男生要求多出喔...131F 03/08 09:33
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