※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-20 05:34:05
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 這種事可以吵嗎？
時間 Wed May 19 13:41:55 2021
我來分享下為什麼這件小事會讓人感到不愉快，
雖然他可能不是這樣想，不過你既然上來問，那我想你應該也想知道下其他人的看法。
當跟朋友一起出去吃飯的時候，在拿餐具的時候，
我們會自然地順便幫其他人一起拿，
為什麼會做這個動作? 因為我們有"想到"同行的朋友。
因此，這件事情簡單的說是你不夠貼心，
但其實某方面來講，你並沒有將對方放在心上，
這樣講感覺上有點誇張，
但實際上在兩人的相處上，假設在各個方面對方是一個時刻會想到你的人，
比如:他會想到你打完球會渴會幫你裝水、收衣服時會順便收你的衣服、
出去買早餐會替還在睡覺的你一起買一份...等等，
但假設另一方面你卻總是:
我的水沒了我裝我自己的、收衣服我收我自己的、買早餐只買我自己的，
長期相處下來，會有種你似乎都只想到你自己與不被重視的感受。
然後從你的文章敘述上來講，當你知道他會在意這種事，
接續的下一句卻是我要多"教"他怎麼說話，
這兩句話讓我的感覺是:你知道他在意這件事，但你更在意他說話帶給你不好的感受，
而這也讓我覺得你是個很自我的人，
裝水是小事沒錯，所以事後"那我現在幫你裝"是沒意義，
不論是你沒裝水或是他的說話內容太差，
你們需要的是去同理雙方的彼此感受。
※ 引述《bpt1330 (Rexxar)》之銘言：
: 事情是這樣子的
: 有次跟他大羽球，他上場我下場
: 我的水喝完了，我去裝水
: 後來他下場之後，他看到我的水裝滿了但是他的沒有
: 他就生氣我不貼心
: 「阿你不會順便當我裝唷？」
: 「我都放在你水壺旁邊了，看到水剩下一些為什麼不去裝？」
: 「是不會說對不起唷！或者是我下次再注意。」
: 我當下覺得
: 就跟我說「幫我裝水。」我就會去裝了
: 或者是，他如果沒水了，拿我的來喝，就可以
: 這種小事情為什麼也可以吵？
: 然後我就說，那我現在幫你裝，他就說算了算了不用
: 雖然我能理解，這種事情他會吵，就是因為他在意
: 這代表是不是我還要多教他怎麼說話
: 還是我更應該多觀察他哪裡是我可以做的
--
戀人是暫時的
好人是永遠的
--
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※ 文章代碼(AID): #1WfAKiAW (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1621402924.A.2A0.html
→ : 沒有吧 原po有說可以喝她的 是我就拿來喝完啊1F 05/19 13:55
→ : 這種雞毛事要吵 很難相處
→ : 而且說話又那麼嗆 我是覺得可以早點看開一點
→ : 這種雞毛事要吵 很難相處
→ : 而且說話又那麼嗆 我是覺得可以早點看開一點
這件事我覺得不開心的地方不是沒水喝，而是沒被放在心上的感受，
所以當下不管是幫忙裝水或水給我喝都沒意義，
而是需要說明為什麼沒幫我裝水，不管是沒注意、忘了或是任何理由都可以，
簡而言之就是處理情緒而不是處理事情，因為裝水真的是小事。
不過我也覺得如果一天到晚要吵這種小事，實在很難相處...
推 : 原po不太會說話，我看過一樣只想到自己的，但她會利用4F 05/19 14:07
→ : 話術講成自己"似乎"是對的，比如人家擔心你激烈運動完
→ : 突然喝太多水呀！喔因為我也不喜歡別人幫我做好好顯得
→ : 很公主，所以幫泥顧面子擋蜚語，人少一點人家就會幫泥
→ : 話術講成自己"似乎"是對的，比如人家擔心你激烈運動完
→ : 突然喝太多水呀！喔因為我也不喜歡別人幫我做好好顯得
→ : 很公主，所以幫泥顧面子擋蜚語，人少一點人家就會幫泥
推 : 什麼都只會看開，難怪你單身8F 05/19 14:08
→ : 等等盡是些為對方設想，其實就是自己不想做的完美理由9F 05/19 14:08
→ : 我被我媽打罵訓練都會貼心幫人拿餐具，有一次跟一群人10F 05/19 14:10
→ : 出去吃飯我又去拿，回來之後被女生朋友問說是不是想在
→ : 她男友面前裝乖顯得她很公主，那之後就被疏遠了。
→ : 自己覺得貼心但有時候是不適用的，原文的水壺，是我就
→ : 不喜歡別人亂碰我的食物飲料。
→ : 我跟一群女生出去一定會讓女生走內側，從小被訓練要貼
→ : 出去吃飯我又去拿，回來之後被女生朋友問說是不是想在
→ : 她男友面前裝乖顯得她很公主，那之後就被疏遠了。
→ : 自己覺得貼心但有時候是不適用的，原文的水壺，是我就
→ : 不喜歡別人亂碰我的食物飲料。
→ : 我跟一群女生出去一定會讓女生走內側，從小被訓練要貼
→ : 所以這個案例的女方有任何小事都想到男方嗎？沒有的話，16F 05/19 14:12
→ : 你這說法就是狗屁倒灶
→ : 你這說法就是狗屁倒灶
我覺得原PO像女方耶，然後你似乎看不懂我的文章~
→ : 心當女生的騎士，並不是想在人前表現出自己很貼心。18F 05/19 14:12
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 14:23:10→ : 有時是貼心 有時是麻煩19F 05/19 14:21
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 14:25:24→ : 是你只以女方的角度來看，當然看不懂20F 05/19 14:29
→ : 女方真的貼心，會說「是不會說對不起唷！或者是我下次再
→ : 注意。」這種話？？
→ : 女方真的貼心，會說「是不會說對不起唷！或者是我下次再
→ : 注意。」這種話？？
I think the original author looks like a woman, and you don’t understand
my article~
→ : 原本的文章如果沒去裝水23F 05/19 14:44
→ : 男友可以喝她的
→ : 或是請她幫忙裝一下
→ : 幫忙是一種體貼
→ : 你可以說女生不夠貼心
→ : 但這不是義務欸
→ : 沒有幫忙被嗆是怎樣
→ : 男生在意這個點不是說不行
→ : 但一定要用這種方式講話就對了
→ : 幫我裝一下水
→ : 跟是不會順便裝一下水喔
→ : 這感受就完全不一樣
→ : 男友可以喝她的
→ : 或是請她幫忙裝一下
→ : 幫忙是一種體貼
→ : 你可以說女生不夠貼心
→ : 但這不是義務欸
→ : 沒有幫忙被嗆是怎樣
→ : 男生在意這個點不是說不行
→ : 但一定要用這種方式講話就對了
→ : 幫我裝一下水
→ : 跟是不會順便裝一下水喔
→ : 這感受就完全不一樣
→ : 樓上這是黑道女王會說的話吧XD35F 05/19 14:45
→ : 我是指luswtin大
→ : 我是指luswtin大
→ : 講話真的是一種藝術37F 05/19 14:46
我認同可以有類似"寶貝，你只裝了自己的水，卻沒幫我裝，這樣我會很傷心耶"
之類更好的表達方式，而且我自己是不開心時，還是會讓話經過大腦過一遍的人，
但我不覺得多數人在心情不好時還會顧及到言語就是了，
所以我不針對這點討論。
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 14:57:24
推 : 等等，原po到底是男的還女的？38F 05/19 14:49
→ : 我是假設原po是男方，怎麼感覺有人跟我相反
→ : 我是假設原po是男方，怎麼感覺有人跟我相反
→ : 原原po女的吧，翻舊文感覺男生早不愛她了40F 05/19 14:56
→ : OK，那我說的就是反過來41F 05/19 14:59
我只是"假設"在這種狀況下，可能會讓人不開心，
那不合假設的狀況下，
對方就是個不懂得互相、雙重標準的傢伙呀，那趕快分手慢走不送呀，這還要問?
但另一方面我也是想跟原PO說他自己也還有改進的空間。
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 15:07:30
推 : 人太體貼心細不是不好，但很容易受傷，我寧願原原po42F 05/19 15:09
→ : 維持粗線條、自我一點。
→ : 維持粗線條、自我一點。
噓 : 你是住隔壁還是他的心聲？44F 05/19 15:25
推 : 裝尿給他喝 結案45F 05/19 15:27
推 : 可能裝水對很多人來說是小事，所以才說我才不讓人碰我46F 05/19 15:28
→ : 水壺！！但如果是換做成衣服只收自己的，碗筷只洗自己
→ : 的，房間只收自己的東西時，衣服只折自己的，這時候大家
→ : 的標準又不一樣了：）
→ : 水壺！！但如果是換做成衣服只收自己的，碗筷只洗自己
→ : 的，房間只收自己的東西時，衣服只折自己的，這時候大家
→ : 的標準又不一樣了：）
推 : 原文那樣的行為說白了就是自己一個人過也很好的意思,別勉50F 05/19 15:29
→ : 強
→ : 強
推 : 或者大家要離開球場時，對方只拿自己的東西結果唯獨自己52F 05/19 15:34
→ : 的東西明明放對方旁邊卻被遺留在原地還要特地跑回去拿，
→ : 這樣真的會覺得心寒欸。情境再換到一起出去玩，兩個人
→ : 水喝完了，其中一個去裝水只裝他自己的？通常不是會問一
→ : 下嗎？只裝自己的是？？
→ : 的東西明明放對方旁邊卻被遺留在原地還要特地跑回去拿，
→ : 這樣真的會覺得心寒欸。情境再換到一起出去玩，兩個人
→ : 水喝完了，其中一個去裝水只裝他自己的？通常不是會問一
→ : 下嗎？只裝自己的是？？
→ : 離開球場看到你的東西不會提醒57F 05/19 15:43
→ : 這根本連朋友都不如吧
→ : 裝水這種事情 沒裝又怎樣 我在想事情沒注意到你沒水是
→ : 不行嗎 我都說不然你喝我的了 還想怎樣
→ : 這種小事就發火 王子病發作嗎
→ : 這根本連朋友都不如吧
→ : 裝水這種事情 沒裝又怎樣 我在想事情沒注意到你沒水是
→ : 不行嗎 我都說不然你喝我的了 還想怎樣
→ : 這種小事就發火 王子病發作嗎
推 : 裝水只是最後一根稻草，在這裡談你喜不喜歡被碰水壺根本模62F 05/19 15:47
→ : 糊焦點
→ : 糊焦點
→ : luswtin大，sorry 我的確沒有追溯到這麼久之前的文，單64F 05/19 15:47
→ : 看原po及原原ok的文才回覆的. 可能跟您的原意有出入，我
→ : 就不細究了，感謝你特地回覆
→ : 看原po及原原ok的文才回覆的. 可能跟您的原意有出入，我
→ : 就不細究了，感謝你特地回覆
推 : 兩人相處溝通很重要阿，我也不會沒先問過就擅自幫我老公裝67F 05/19 15:47
→ : 等原po發一遍看到男友東西掉在球場不幫忙拿不幫忙提醒68F 05/19 15:48
→ : 很過分嗎 我再來酸他
→ : 很過分嗎 我再來酸他
→ : 水，不是每個人水快沒了都想裝水阿，說不定等等喝完洗洗要70F 05/19 15:48
→ : 去買飲料之類的，真的把對方放在心上，做任何事情之前都要
→ : 先溝通，不是擅自作主好意又貼心的亂幫
→ : 去買飲料之類的，真的把對方放在心上，做任何事情之前都要
→ : 先溝通，不是擅自作主好意又貼心的亂幫
→ : 裝個水也要溝通是不是太累了 夫妻 男女友一起喝就好了73F 05/19 15:50
→ : 啊
→ : 現在吵水 以後要吵什麼
→ : 啊
→ : 現在吵水 以後要吵什麼
推 : 夫妻為什麼一定要一起水，我就很討厭我老公喝我的水76F 05/19 15:52
推 : 樓上口水病？77F 05/19 15:54
→ : 很討厭這種自以為是的貼心，要做什麼事情之前先溝通吧78F 05/19 15:54
推 : 還有那種我想喝溫水給我裝冰水，我想喝冰水的時候裝溫水
推 : 還有那種我想喝溫水給我裝冰水，我想喝冰水的時候裝溫水
推 : 我覺得拿餐具很當然，可是裝水要講一下吧，不然你把它拿80F 05/19 16:16
→ : 去裝水，結果他找不到瓶子，是不是也要發飆？
→ : 去裝水，結果他找不到瓶子，是不是也要發飆？
以上說的都對，裝水是小事，不一定每個人都想被主動裝水，有各種想法，
我覺得更重要的是，"當對方跟你表明在意這件事的時候"，
你願不願意花個幾秒鐘跟對方說你的想法照顧對方的感受，
或者也可以你就是找我碴，我們來吵架呀!!!!!!!
另外，其實我不是很喜歡用單一事件來評定一個人，
比如有時候被開玩笑，一次兩次都會覺得大家開心笑笑沒關係，
但次數多了就會覺得這不是玩笑而是嘲笑。
※ 編輯: kid3652 (61.216.13.6 臺灣), 05/19/2021 16:37:41
推 : 是啊 吃東西一定需要餐具，裝水這件事很主觀吧82F 05/19 16:28
推 : 怎麼不說男方的命令句已經習慣雙方的上下位階，說不定裝83F 05/19 16:36
→ : 水溫度不是他要的又要對方道歉一次
→ : 水溫度不是他要的又要對方道歉一次
噓 : 兩件事 別混在一起說 擺明就是合理化男生當人奴隸的85F 05/19 16:37
→ : 行為而已
→ : 被這種態度對待還要去同理？是他媽有病是不是？？？
→ : 沒有三字經賞回去很給面子了好嗎
→ : 這種等級的言語表現還可以講成開玩笑的人大概天生被
→ : 欺負也會很爽吧 真的噁
→ : 行為而已
→ : 被這種態度對待還要去同理？是他媽有病是不是？？？
→ : 沒有三字經賞回去很給面子了好嗎
→ : 這種等級的言語表現還可以講成開玩笑的人大概天生被
→ : 欺負也會很爽吧 真的噁
推 : 這真的教養問題，大推你最後一句，在家都被照顧，長大後才91F 05/19 16:45
→ : 在朋友們身上知道貼心的行為多重要
→ : 在朋友們身上知道貼心的行為多重要
推 : 同理對方是自己的格調，對方講話方式沒禮貌，是他的格調93F 05/19 16:47
→ : 對方沒禮貌，就不同理，直接找個有禮貌的另一半，也不用想
→ : 著要教導對方講話方式，不是更好嗎？
→ : 對方沒禮貌，就不同理，直接找個有禮貌的另一半，也不用想
→ : 著要教導對方講話方式，不是更好嗎？
對方是個爛人，並不影響讓我們自己成為一個更好的人，
讓我們可以用更好的方式去對待有禮貌的另一半。
推 : 推這篇96F 05/19 16:49
推 : 對方講話明明就超沒禮貌，什麼叫作不會說對不起，對不97F 05/19 16:51
→ : 起是做錯事在說的，只是沒幫裝水一次而已就責備，原po
→ : 有說她常常忘記裝水嗎？你說的事常態的不幫忙，跟原po
→ : 的狀況不同吧
→ : 就算對方不貼心也不代表可以這樣用責罵的咄咄逼人的方
→ : 式，哪有人溝通第一步就直接升高衝突的
→ : 除非是自己也常常口氣很差的人才覺得可以接收
→ : 起是做錯事在說的，只是沒幫裝水一次而已就責備，原po
→ : 有說她常常忘記裝水嗎？你說的事常態的不幫忙，跟原po
→ : 的狀況不同吧
→ : 就算對方不貼心也不代表可以這樣用責罵的咄咄逼人的方
→ : 式，哪有人溝通第一步就直接升高衝突的
→ : 除非是自己也常常口氣很差的人才覺得可以接收
我這篇沒檢討對方，純粹是因為這篇是給原PO而不是給對方看的
推 : 但是原po是女的啊 女生都不介意了 男方嗆幾點？104F 05/19 17:03
→ : 還沒聽過男生討厭被女生共用飲料
→ : 還沒聽過男生討厭被女生共用飲料
推 : 我是覺得現在疫情還一起喝同一瓶水齁，兩個都很幼稚。106F 05/19 17:08
推 : 推這篇，曾經遇過對方要來找我，買了自己要吃喝的，但完107F 05/19 17:20
→ : 全沒問我需不需要幫買什麼
→ : 全沒問我需不需要幫買什麼
→ : 幫人家拿人家可能覺得很噁 那人家幫拿的我是不是應該109F 05/19 17:20
→ : 生氣他不貼心 吵這個本來就無聊 想怎樣就說希望你下次
→ : 怎樣就好
→ : 生氣他不貼心 吵這個本來就無聊 想怎樣就說希望你下次
→ : 怎樣就好
推 : 疫情還去打球喔 有人在腦補？112F 05/19 17:20
推 : 這篇講得這麼清楚了推文竟然還可以番 這世界怎麼了113F 05/19 17:47
推 : 其實真的沒必要上升到男女怎麼樣，其實我本來也預設原原p114F 05/19 18:05
→ : o是女生，但真的是互相的感覺
→ : 對網友來說這只是一件雞毛蒜皮的小事，可對原原PO的另一
→ : 半可能是長久以來累積的情緒，重要的不是這有沒有什麼好
→ : 吵的，而是對方有沒有聽進自己的需求，如果想要長久的話
→ : 我覺得這背後的意義就是值得吵架的事
→ : o是女生，但真的是互相的感覺
→ : 對網友來說這只是一件雞毛蒜皮的小事，可對原原PO的另一
→ : 半可能是長久以來累積的情緒，重要的不是這有沒有什麼好
→ : 吵的，而是對方有沒有聽進自己的需求，如果想要長久的話
→ : 我覺得這背後的意義就是值得吵架的事
是的，我也覺得這事無關男女。
推 : 原文有說可以讓男方喝她水瓶的水，也還好吧120F 05/19 18:33
→ : 什麼需求人家沒做需要道歉121F 05/19 18:33
→ : 都願意分享水瓶了不能算自私，最多就是較為獨立；我122F 05/19 18:35
→ : 是覺得男方爆氣跟言行問題比較大
→ : 是覺得男方爆氣跟言行問題比較大
噓 : 不推這篇。完全不認同什麼心理有沒有你的想法 太棒人124F 05/19 18:36
→ : 著想會很黏 這我相信不用講應該都知道啊
→ : 著想會很黏 這我相信不用講應該都知道啊
推 : 把同理跟順手當應該，較弱勢的另一方就有苦頭吃惹ker126F 05/19 18:36
→ : ker
→ : ker
我以為重點不在有沒有水喝，重點在有沒有考慮到對方與在乎對方的感受。
推 : 幫忙拿餐具、幫忙裝水、幫忙收拾這些動作都因人而異(有128F 05/19 18:37
→ : 的人喜歡有的人無感) 重點是背後傳達的「我在乎你所以做
→ : 事時想到你」訊息 原原po的行動沒有傳達出在乎對方的訊
→ : 息 所以對方心中有芥蒂 吵什麼內容其實不重要
→ : 的人喜歡有的人無感) 重點是背後傳達的「我在乎你所以做
→ : 事時想到你」訊息 原原po的行動沒有傳達出在乎對方的訊
→ : 息 所以對方心中有芥蒂 吵什麼內容其實不重要
推 : 原原po可能不是個好戀人 但她男友連個明理的正常人都132F 05/19 18:42
→ : 當不好
→ : 當不好
我覺得道理不是因為對方錯了，那自己就對了，
原PO沒有錯，但我覺得他未來有可以做得更好的方向。
→ : 不是吧 這樣就能判斷是不是好戀人也太厲害了134F 05/19 18:53
shuh大是用可能呀，單就這方面來看，其實我也覺得不是好戀人...
但兩人相處還是得看長期與各方面，所以shih大是用可能而不是直接下定論。
※ 編輯: kid3652 (124.218.16.168 臺灣), 05/19/2021 19:08:12
→ : 我倒覺得女生只是少根筋不愛計較脾氣很好135F 05/19 18:54
→ : 換作一般女生被嗆早就翻臉了 要吵架是不是
→ : 換作一般女生被嗆早就翻臉了 要吵架是不是
推 : 覺得這篇說的不錯，這才是情緒背後的需求，沒裝水只是137F 05/19 19:38
→ : 事情的表面，雖然對方表達方式也讓人不舒服，但去了解
→ : 背後的原因才能解決最初的原因
→ : 事情的表面，雖然對方表達方式也讓人不舒服，但去了解
→ : 背後的原因才能解決最初的原因
→ : 不同意欸腦補太多了，原文看不出來是不是常常只處理自140F 05/19 20:29
→ : 己的部分，單一事件就被這樣嗆我覺得他算脾氣很好
→ : 己的部分，單一事件就被這樣嗆我覺得他算脾氣很好
推 : 對方發飆不對 但更多是默默扣分的人讓原原po莫名被當掉142F 05/19 20:35
※ 編輯: kid3652 (124.218.16.168 臺灣), 05/19/2021 20:37:42推 : 覺得這篇蠻中肯的啊 原原po伴侶說話口氣有問題是肯定的 但143F 05/19 21:09
→ : 他也可以趁機想想自己能做更好的地方
→ : 他也可以趁機想想自己能做更好的地方
噓 : 馬的就是你這種人145F 05/19 21:21
→ : 沒交往時會自己裝，交往後自己裝就生氣，馬的怎麼不去甲賽
→ : 自己裝是正常，有人幫要感謝，沒手沒腳真他媽的有夠噁心
→ : 沒交往時會自己裝，交往後自己裝就生氣，馬的怎麼不去甲賽
→ : 自己裝是正常，有人幫要感謝，沒手沒腳真他媽的有夠噁心
推 : 我也好想像樓上說一樣的話... 哈哈148F 05/19 21:29
推 : 對啦 你最貼心 但是是殘廢裝死不動有屁用149F 05/19 21:47
噓 : 囉哩八嗦150F 05/19 21:47
推 : 謝謝你寫這篇，確實 我們可以成為EQ更高的人151F 05/19 22:08
噓 : 更好的人？？？152F 05/19 22:30
噓 : 自己裝不會喔 無聊腦補153F 05/19 22:54
噓 : 屙…這篇是國中生寫的嗎，什麼都幫我做好好壓力超大，154F 05/20 01:50
→ : 而且對方不知道我要什麼要我硬接受想像起來就有夠毛躁
→ : 而且對方不知道我要什麼要我硬接受想像起來就有夠毛躁
噓 : 可以幫忙，但不幫也不會怎樣。有時候自以為是的貼心反156F 05/20 01:57
→ : 而讓人困擾，有人只喝礦泉水、有人只喝冰水（說是溫水
→ : 很噁心）、有人有潔癖不敢喝外面的水等等，甚至有人不
→ : 喜歡未經允許東西被拿走（連家人都不行）。不得不說以
→ : 前辦公室也有那種順便幫忙的人，但根本不是幫在點上，
→ : 越幫越忙，對方又是基於好心一番美意，也不能說啥
→ : Btw原篇那種口氣的人也不用幫啦^^又不是欠他錢
→ : 而讓人困擾，有人只喝礦泉水、有人只喝冰水（說是溫水
→ : 很噁心）、有人有潔癖不敢喝外面的水等等，甚至有人不
→ : 喜歡未經允許東西被拿走（連家人都不行）。不得不說以
→ : 前辦公室也有那種順便幫忙的人，但根本不是幫在點上，
→ : 越幫越忙，對方又是基於好心一番美意，也不能說啥
→ : Btw原篇那種口氣的人也不用幫啦^^又不是欠他錢
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