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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-30 23:48:06
看板 Boy-Girl
作者 sxy67230 (charlesgg)
標題 Re: [分享] 有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、
時間 Fri Sep 24 14:02:25 2021

看了一下整篇大家的論述，似乎沒有人點出問題，
有興趣研究跟思考當代資本市場的問題可以去看一下哈佛教授麥克.珊德勒的新書吧。

坦白說，我不認為要把這些問題推給年輕世代，實際上這個問題就是一個大環境問題，去
看看美國、日本甚至新興市場中國都有這個問題。

過去四十年，全世界政府都再奉行一套才能至上的思考模式，這個問題其實就是政府想透
過新自由主義灌輸一套才能至上思想，你不好不想生不是環境、不是既得利益者的責任，
是你自己能力不足養不起小孩。


有趣的是生育率如果去看發現有影響的多半是受教程度高、有點財富，但是是完全依賴自
己努力的人，普遍傾向不生。而對於天秤兩端，無受教者經濟不穩定、財富來自家族的人
並不會有太大影響。


數據證明新自由主義已經走向末路了，美國經濟因為奉行這套主義，所得中位數停滯了好
幾年，多數人覺得未來沒有希望，活著不被認可的躺平族逐漸增加。既然這樣我們受了那
麼多教育，卻依舊看不到希望，為何要把自己的苦難轉移給下一代做階級複製。以美國為
例，美國的階級流動率近十年來低得可怕，要爬到上層社會的人不僅是要靠努力，更是運
氣，台灣也不仿多讓，那些坊間成功學不敢說的是你的成功是運氣加上社會潮流的幫助，
不要以為自己的成就都是百分之百靠自己的。


政府體制上位者多半是受教文憑最高的族群，實際他們根本不懂問題，只是繼續鼓吹自由
全球化，再把壓力轉嫁給勞工。連巴菲特都抱怨自己的秘書需要承受的稅賦比他還高。

最後，我們該思考的是是否該建立一個公正政府來抽取才能稅賦，很多受薪階級高薪的原
因不見得是他們從事的工作是真正有產值的，正好相反的很多人從事的是為富有人群服務
或是

社會期待的工作，不見得有真正的產值或是對群體人類有貢獻。

該怎麼做問題不是在年輕人，而是政府該不該正式轉向拋棄新自由主義，才能讓年輕世代
看到希望願意生兒育女，不然現代社會連造反的機會都很難了，那只會剩下躺平被閹割的
老鼠而已。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.53.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XJMdpOU (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1632463347.A.61E.html
※ 同主題文章:
　 09-23 15:44 smallgigi. ■ [分享] 有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、年老孤寂 30年來最多
　 09-23 17:48 pinkygirl. ■ Re: [分享] 有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、年老孤寂 30年來最多
● 09-24 14:02 sxy67230. ■ Re: [分享] 有片／不婚不生大暴增！單身、熟齡離婚、
→ smallgigi …
→ smallgigi: 真正的問題點在於，抱怨的人太多，解決問題的太少。1F 09/24 15:21
→ smallgigi: 抱怨機會不多、時機不好、人生好難，但卻不願意正視問
→ smallgigi: 題，捲起袖子好好解決。
噓 senkawa: 確實有部分人應該是覺得未來沒希望所以不婚不生，雖然不4F 09/24 15:53
→ senkawa: 知道這種人跟以前比起來比例高多少，每個國家也不同。但
→ senkawa: 高經濟水準國家由於教育普及、資訊流通、交通便捷、女性
→ senkawa: 權利提升等等，都促進人們認知到自我價值與結婚/生小孩
→ senkawa: 所需承擔的責任/風險，隨著眼界的擴大，人們追求的也會
→ senkawa: 更多，如果能養活自己，應該是不想年輕時被婚姻/小孩綁
→ senkawa: 住，更加傾向發展自己的可能性吧？另外，科技的發展也提
→ senkawa: 供許多消磨時間的娛樂，許多資源的取得也容易許多，讓人
→ senkawa: 一人在家也能很幸福，如此為何要去經營“麻煩”且投報未
→ senkawa: 知的感情/小孩呢？（=沒有動機）
看最後一句，反而你也覺得養育子女是一種負擔，其實我覺得我們說的沒有不同，就是因
果的兩面而已。我這邊只是站在作者書中宏觀數據面來談問題的本質，如果問題本質不解
決，那問題本身依舊存在。
推 XDdong: 這個世界需要這麼多人類嗎？14F 09/24 17:58
推 xdccsid: 確實，受教育越高但卻沒有能力為小孩準備明顯大於同齡小15F 09/24 18:23
→ xdccsid: 孩的資源和機會，會越傾向不生，不是因為不想而是自己一
→ xdccsid: 路走來的經驗告訴他未來機會和資源稀缺到機乎不可能
→ xdccsid: 一旦階級跌落到普通大眾，即使才能再出眾，資源和機會也
→ xdccsid: 是比過去少
→ xdccsid: 娛樂我認為則是催化劑，讓原先就已經很痛苦在考慮不生的
→ xdccsid: 人更快決定，而有點想生的則是被經濟大趨勢推到痛苦抉擇
→ xdccsid: 那群，這樣不停循環
→ mamahayai: 要顧好下半輩子，比起養兒防老，還不如去學習投資理財23F 09/24 18:29
→ mamahayai: 說真的，現在的養兒防老就像是「我們把自己解決不了的
→ mamahayai: 問題丟給下一代吧，順便再給他們增加一些甜蜜的負擔」
推 xdccsid: 投資理財表面上是好的，但有個最大問題在之前看到的一篇26F 09/24 18:33
→ xdccsid: 研究，每個資產階層和投資收益的一張圖表顯示，資產越高
→ xdccsid: 投資收益越多，反之越低或賠錢，會變成長期下，投資是一
→ xdccsid: 個底層人的零和遊戲，所以投資也不會是一個普遍大眾的解
→ xdccsid: 決之道
→ xdccsid: 當然以上論點都是以國家或社會的角度，個人是很不想生育
→ xdccsid: 的那票
→ xdccsid: 活著夠痛苦了還生小孩來受罪
→ xdccsid: 我是認為要做到改變整個環境需要讓最頂層的人讓一個很大
→ xdccsid: 的利到整個社會中，改善階級流動後才能解決後續的生育問
→ xdccsid: 題，但現實太難，目前社會政府依舊拿中產開刀
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/24/2021 19:11:34
推 gm3252: 人口太多族群會自然傾向絕育，就人類數量太不正常而已。現37F 09/24 19:17
→ gm3252: 在不生個人覺得很合理不然地球是要塞多少人口？
推 binglin55621: 這個政府會思考才有鬼...繼續炒房囉......39F 09/24 19:58
推 ianmoon: 我不懂為什麼要生，這不是大自然自然毀滅人類的方式40F 09/24 20:04
→ ianmoon: 對地球的壓力也減輕很好啊
→ e8530s: 其實個人覺得跟性平有關，男女平等，女性教育程度提高，42F 09/24 20:07
→ e8530s: 取得高報酬工作機會也提高，這是制度上的進步，但目前女
→ e8530s: 性仍有部分在擇偶上，要求另一半收入要比自己高，自然能
→ e8530s: 符合條件的男性相較於以往少很多(若在加上其他條件那更是
→ e8530s: 所剩無幾)，這是性平思想仍未進步，只能說制度上的進步大
→ e8530s: 於思想的進步
→ e8530s: 結婚配對比率下降，自然整體生育下降 以上個人淺見……
推 love9115566: 先嫖妓嫖到40歲再說，三年已百人斬49F 09/24 20:15
推 thestone: 看了很亢奮，但...不會改變的50F 09/24 20:39
推 wei9898: 錢印太多才是主因51F 09/24 20:42
推 jeff40108: 看了這篇文終於知道文組為什麼薪水低了52F 09/24 21:25
→ kilhi: 開放外配啊！全世界都一樣53F 09/24 21:27
推 kjkhurst88: 認同+154F 09/24 21:29
噓 gibbsc: 理組看不懂怒噓55F 09/24 21:31
我自己也是理組EE畢業的，現在在當人工智能科學家，這個沒很難懂吧？
推 kyoku: 要女性跟男性一樣養家、拿錢出來就完全不可能了56F 09/24 21:36
→ kyoku: 女人天性就是慕強、心胸小不願分享、自私
→ kyoku: 要變得像男生一樣，演化還需要至少再一個世紀
→ kyoku: 能力變強的女性想找更強的男性，但更強的男性只會找年輕貌
→ kyoku: 最後大齡勝女、窮男都沒人要，能結合的只有極少數
→ kyoku: 男女之間未來只會愈走愈疏遠
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/24/2021 21:44:21
推 iamala: 不是阿，大家不是都支持自己不生是對的，那既然是對的，62F 09/24 22:14
→ iamala: 幹嘛改善啊？
→ iamala: 年輕世代不生兒育女是好事不是嗎？這樣我們這代陣痛過了
→ iamala: 後，少數有生的後代的新時代來臨才會有好日子啊。
→ iamala: 自然界本來就有條件的功能，人類也不例外。人類太多了，
→ iamala: 自動不生應該要樂觀看待...
推 sunny22814: 邏輯正確。推68F 09/24 23:22
推 lobabun: 這裡居然看得到新自由主義69F 09/24 23:40
噓 jasontzymann: 這世界不缺活人，結案70F 09/24 23:43
推 xcdsxcds: 說的很棒，理想化是這樣，但這社會很難做到71F 09/25 00:08
推 Noterday: 感謝分享，很喜歡倒數第二段，值得深思。72F 09/25 00:15
推 kimiraikko: 就中產階級的成就得來全都是功夫，一步也錯不得，生得73F 09/25 00:30
→ kimiraikko: 少也是必然的。
推 winken2004: 想問一下書名？google後不確定你說的新書是哪一本75F 09/25 00:34
我查了中文翻譯應該是這本，有看到有網友提醒譯名問題，因為我買的是英文的，所以這
邊我找維基百科上的中文書名-「成功的反思：混亂世局中，我們必須重新學習的一堂課
」。
→ senkawa: 事實上北歐國家就是政府徵高額稅來幫你養小孩以提高生育76F 09/25 00:48
→ senkawa: 率，但實際上效果有限，畢竟還要考慮會把有錢人逼走/國家
→ senkawa: 整體經濟狀況的問題。先不說提高稅收這個舉動必定引起強
→ senkawa: 烈反彈（看本國砍公務人員退休金就知道），我原意只是想
→ senkawa: 表達，原po好像覺得“問題”出在階級不流動跟新自由主義
→ senkawa: ，但真的能證明這是原因/問題？還是其實這只是人類社會
→ senkawa: 魚與熊掌不可兼得的自然情況？（撇除原po會認為政府獨裁
→ senkawa: 強迫婚姻/生育比較好的狀況。）不過未來可能連男性都能
→ senkawa: 生育了，靠科技的力量說不定方向還比較正確。
我這邊只是提出一個觀點給大家找麻煩刺激思考啦 XD (順便用這種破題寫法吸引大家的
眼球) 確實人類群體因為太龐大，所以當代的問題一直都很複雜，不像中古國家僅需考量
單一社會文化問題，這只是透過一些數據跟推論提出一個新想法(其實用這個觀點研究的
學者也不是很新啦 XD)。至於科技我也是樂觀，但是就歷史進程來看，新科技永遠伴隨著
新的問題。

新自由主義並非真的很糟糕，只是我傾向一種觀點就是人類的各種社會文化模型就是一套
神話故事(包含資本主義、社會主義、民主政治又或獨裁專制)，當大家開始不信任這整套
故事框架也不想滿足運作這套故事的低標的時候，就是故事泡沫的開始。  只是如果要達
到新自由主義也有是小政府大資本市場的話，勢必要有充足的人口紅利才能夠達到爆炸性
成長。

至於未來會不會有新的人類故事出現？我不知道，因為我自己也只是一個看戲的嗑瓜子群
眾而已 XD
噓 goodnight4Tw: 真知灼見 你好棒85F 09/25 01:45
→ becca945: 稍微找了一下 翻譯是邁可‧桑德爾86F 09/25 02:14
翻譯錯誤，感謝糾正:)
推 yotama12005: 一樓說的對，不過我就爛87F 09/25 03:51
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 07:45:18
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 08:39:04
推 Clemens71: 推你邏輯思考清楚，看清問題原因根源88F 09/25 08:55
→ jerrylin: 拋棄自由主義那你想要啥  中共的計劃經濟?89F 09/25 09:17
繼續思考吧，我常常遇到很多人真的就喜歡說這句，你不要什麼，難道你要什麼，就直接
停滯思考，這樣反而沒辦法促進人成長。然後我要跟你說的是有趣的事實是對岸國家雖然
你看他這幾年一直喊國進民退，但是真實數據還是他們也是熱衷擁抱全球化新自由主義的
一份子，對內更是才能至上主義的思維簡化經濟體負擔。我只能說很多事情要多看多思考
，說一點理工懂得，NN看似解決了非凸優化問題，透過多層線性變換轉凸優，實際上卻也
有很多問題困擾著科學從業人員，面對實務落地很多甚至不如傳統回歸分析具有魯棒性，
當然你說NN好嗎？未必，你說NN不好嗎？我也回答你未必。
推 tryshin: 才能税啊～人才外移，很優秀，誰派來的90F 09/25 09:27
推 ayrtonvitas: 就自助餐咩 對雜魚喊自由主義 回頭對自家人世襲91F 09/25 10:14
→ ayrtonvitas: 本來就都是同一套在掠奪資源 怎麼包裝而已
推 milktea33: 很棒93F 09/25 10:54
推 ccjj8: 推推94F 09/25 10:56
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/25/2021 11:34:53
推 freewindg: 優文95F 09/25 12:41
推 sharkshana: 新自由主義 理性主義 就是溫和的人口滅絕機制 大家透96F 09/25 12:51
→ sharkshana: 過不生育來讓中壯年的稍好一些
推 aaa95308: 人類太多了，少子化是好事98F 09/25 13:12
推 b06606005: 推用心99F 09/25 14:32
推 winken2004: 感謝提供資訊100F 09/25 14:49
推 daJune: 請問原po推薦的新書書名？101F 09/25 17:27
「成功的反思：混亂世局中，我們必須重新學習的一堂課」
推 mankaro: 推102F 09/25 17:39
推 ludohsiao: 難得在這裡看到優文103F 09/25 18:34
推 p25488148: 讚讚104F 09/25 22:35
※ 編輯: sxy67230 (49.216.53.131 臺灣), 09/26/2021 14:07:34
推 AGODC: 推，中產階級自己知道自己走過的路有多難，可只能勉強一家105F 09/27 02:05
→ AGODC: 糊口而已，將來小孩如果沒步步正確，那落到最底層是必然的
→ AGODC: ，風險怎麼評估自然心中有一把尺
推 euruing: 好文108F 09/27 02:45
噓 miffei: 推 希望能被更多人看到109F 09/27 08:50
推 miffei: 按錯推回來

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