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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-07 21:13:11
看板 Boy-Girl
作者 s213092921 (麥靠貝)
標題 [討論] 王力宏事件背後：已經沒有現代婚姻共識了
時間 Wed Dec 22 12:30:39 2021


出處：盧詩翰知乎

https://zhuanlan.zhihu.com/p/448086902

王力宏這個事我徹底攤開仔細說一下
他的影響我認為比吳案要大的多
這個事，可以說是近幾年來，教培行業叫停，彩禮戰爭，財產切割，女權，代孕等一系列問題的總爆發。

一個已經醞釀到無法調和的矛盾迎來了總爆發，那就是中國社會的「現代婚姻」方案究竟是什麼。目前來看，下場各方，沒有一個人能給出大家都滿意的答案。

過去的傳統婚姻是什麼方案？
財產權換歸屬權，生產資料換生育權，有彩禮有嫁妝，女方要接受三從四德等傳統束縛。但是，他也進行了綁定，非無故不得休妻。

所以李一開始的認知是，我和王的婚姻，是傳統方案。

這就是為什麼很多人吐槽王力宏之前出軌她怎麼不說這些，很簡單，她說的很清楚啊：「踏入婚姻的時候我以為我們一輩子就是一家人」，所以她選擇了隱忍。

但是，王力宏的問題在於，他給你來了個離婚，離婚是現代資本婚姻裡才有的事物

而且更要命的是，他們家庭的財產方案，也是用現代資本那一套，也就是昨天斯文說的：「超過2000萬的婚房是掛在男方父母名下的。 男的在父母公司裡打工，月薪就6000塊。 但是日常消費非常奢侈，全部都是刷父母的子卡。 對外是個很頂尖的富二代，自己名下就是個窮光蛋。 真讓法官去判決，女方月薪1萬塊，說不定還是女方要給男方賠錢。 」

這是很典型的現代資本家庭財產方案，個體和財產分割開來，建一個信託基金，家族的錢都在裡面，個體的財產很少，所以離婚你分不到錢。

但是，現代資本也講究一個公平，你的家族財產確實不應該賠，但你個體在婚姻期間賺的錢，得分，婚前財產不管，你婚姻期間財產是逃不掉的。

所以很多人說王力宏家庭封建，這是大錯特錯，他們的問題是既不封建，也不資本。 傳統方案和資本方案，都是被許多人接受的，也各自都有許多人認同，但他們哪一個都沒遵守。

你要傳統方案，那你別離婚

你要資本那套，那就掏錢

兩個都沒靠，我只能理解為半殖民地半封建~

但是，王的問題說完了，大眾的問題才剛剛開始。事實上，這兩年的很多矛盾，其實就是源於目前沒有人能給出一個靠譜的現代婚姻方案，往往都是半封建半資本的縫合怪。

比如上一條有人說，現代婚姻方案簡單啊，「男女平等，一起賺錢一起家務」這個方案已經被否定了，因為女方認為這樣沒有算生育價值，是佔女性便宜。

那有人說了，那給錢補償女性生育價值。

這不就是彩禮嗎？ 這不就是傳統婚姻裡的彩禮方案嗎？但核心問題又來了，彩禮價格怎麼定？

很多人說：「不就5萬彩禮錢嗎？ 都不願意掏？」你看，這句話就是矛盾所在，你認為是5萬，別人認為要10萬，怎麼辦？


一個調查報告是，全國平均價格就6.9萬人民幣，浙江地區甚至接近20萬，注意，這還是平均數，大量家庭要支付的彩禮價格甚至高到50-100萬。


如果大家真的都認同就5萬，這個問題反而早就解決了。 問題就在於，不同地區不同經濟環境，大家對這個價格定價不一致，你覺得合理，別人覺得不合理，哪怕別人自己覺得合理了，再一看其他人彩禮那麼高，還是覺得虧了。 大家都覺得虧，都覺得虧了自然就要吵。


靈魂問題是什麼？你怎麼用現代資本市場去定價一個傳統封建方案？


我第一次真正認識到這個問題，就是前段時間的彩禮戰爭。我一直認為現代大家都進入城市了，應該沒人在意這個了，有也是少數。


但是，事實告訴我，大錯特錯，我乎上有人提議徹底取消彩禮，然後雙方來回吵了10萬條評論，將過去十年我乎評論的歷史數據直接翻了一倍。


誰還能說，彩禮問題只是一個小問題？
這就是目前大部分人無法繞開的婚姻核心問題。 經濟帳算不過來啊。


那有人又說了，那不要各自掏彩禮，國家統一補貼，給產假，建立幼稚園等設施。 這樣公平了吧！


問題又來了，以前這套能行，那都是國營企業，能統一調控，現在各種私人企業，你怎麼保證執行力？ 這不就是目前的女性職場歧視問題嗎？這又涉及到國營企業和市場經濟問題。

所以今天婦女報等媒體給了方案說，女性不能脫離職場。我只能說，想法很美好，但我之前已經說了，這個解決方案必須要配合公立教育公立幼稚園托兒所等一系列組合拳的。 現在市場化環境下這些都沒有了。


歐美資本方案能解決，那是兩極化了，底層開開心心公立快樂教育，上層私立寄宿全給你解決。 中國這邊又要卷娃又要上班，顯然無法同時存在。 （所以教培行業喊停是沒錯的），關鍵是後續組合拳跟進。


而且，女性這邊覺得哪個方案都不靠譜，男性這邊也一樣


底層怕彩禮，他們能接受財產切割方案，但往往要被彩禮卡；中層以上呢，他們倒是不怕彩禮了，但又怕財產分割



大家都富了，生活都好了，也越發擔心對面占你便宜，白嫖你的「財產」


所以你看見一個很有趣的現象是，幾天下來，所有人，其他地方可能有分歧
但在一個問題上所有人，真的是所有人，各個平臺，各個社區，各個思潮，全都給出了一致的結論— —「結婚幹嘛」

目前已經沒有一個大眾都認同的現代婚姻方案了。

要解決結婚率問題，建議先從解決這個問題開始。


本文剛好呼應本版最近熱鬧的話題



要怎麼定義，或定價「家庭主婦」的勞力付出？

傳統上家庭主婦就是處理柴米油鹽醬醋茶等家裡大小事，還有生育撫育下一代，但現在女權主張家庭主婦也要支薪，好了，有沒有一個公道價？


吵了很久，看來是沒有一個雙方都滿意的方案


那就……不要結婚好了？對吧？也省了一堆爭議，結婚率自然也低落了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.153.106 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xmgdu2l (Boy-Girl)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Boy-Girl/M.1640147448.A.0AF.html
推 luswtin: 這篇還真點出事實 跟這裡吵了幾十篇都沒啥邏輯的垃圾文好1F 12/22 12:38
→ luswtin: 多了
→ luswtin: 反正結論就是男不娶 女不嫁 婚姻成為少數付的起代價的人
→ luswtin: 來玩
→ linlinjiang: 一開始雙方不是同意簽了婚前協議 所以雙方同意離開5F 12/22 12:44
→ linlinjiang: 後的財產分割方式 但是為什麼會一直覺得一定要婚後財
→ linlinjiang: 產平分 不是婚前協議都已經明訂清楚了嗎
推 pauljet: 傻了才結婚 你看李澤楷8F 12/22 12:44
→ luswtin: 因為價格談不攏啊 所以就拿私德爆料換房子 不難理解吧9F 12/22 12:47
推 Ferrari360: 這件事給大家的啟示：真的別結婚10F 12/22 12:52
→ linlinjiang: 跟窮人結婚沒煩惱11F 12/22 12:54
推 starwillow: 本來就這樣大家都怕吃虧不想結婚啊，但某些人就很愛12F 12/22 13:00
→ starwillow: 一天到晚檢討台女眼睛長在頭頂上
→ PECVD: 沒有檢討台女喔 ! 比較接近嘲笑而已 !14F 12/22 13:11
推 august812th: 簡單講就是沒人想吃虧，自然而然就沒人想結婚了15F 12/22 13:12
推 Brioni: 就說婚姻制度早該廢了16F 12/22 13:16
→ bndan: 結婚率低的問題 有包含這文的部份 但這部份其實只要把餘裕17F 12/22 13:17
→ bndan: 拉高就會自然淡化 講白話點就是 假設每個人都多賺1個0 那這
→ bndan: 些吵的東西"價值"就會降低 影響就會縮小...
→ bndan: 但真正"永久性且幾乎不可逆"的問題是 為什麼結婚 結婚的目
推 xdccsid: 樓上我覺得不會，從最開始就已經互相算計無信任了21F 12/22 13:19
→ bndan: 的或是說目標是什麼? 本性嗎? 這個問題才真的會是婚姻殺手22F 12/22 13:19
推 Brioni: 每個人都多賺1個0那房價車價奶粉錢就都會多1個0，這就叫通23F 12/22 13:19
→ Brioni: 膨
→ bndan: 算計的影響 大小決定於現實的緊迫程度 當生存有一餐沒一餐25F 12/22 13:20
→ bndan: 時 合作性有可能瞬間從最高掉到最低 只要動搖生存本質相愛
→ xdccsid: 其實就一個社會轉變的過程卡住了，從原本的傳統-資本制27F 12/22 13:21
→ xdccsid: 度過渡中，原本就會有漏洞被人抓到利用，而正常本來這算
→ xdccsid: 少數，結果在特定條件下這漏洞廣泛流傳，大家都在用
→ luswtin: 烏托邦嗎？ 大家多賺一個0 那就代表大家財富相對根本沒增30F 12/22 13:21
→ luswtin: 長
→ bndan: 相殺也在所不惜 這種例子歷史隨便翻滿地..32F 12/22 13:21
→ xdccsid: 而這漏洞引發的雙方平衡崩潰就是現在婚姻問題的根本33F 12/22 13:22
→ luswtin: 還有資本社會 錢少的人必然是絕大多數 否則運營不起來34F 12/22 13:22
→ bndan: 你看到的只是數字 我們在談的比較像是本文說的"生產資料"用35F 12/22 13:22
→ bndan: 台灣這邊的白話來說 就是物質量? 簡單來說 物質從缺乏變成
→ bndan: 滿地都是的差別...
→ bndan: 在這情況和純粹的數字+個0是不同的..因為你不是只擁有數字
推 xdccsid: 雙方都在抓著這漏洞打，沒人想放開這個的利益，沒人退讓39F 12/22 13:24
→ xdccsid: 自然變成誰強誰通吃的局面而已
→ bndan: 而是實際擁有"價值"41F 12/22 13:24
→ luswtin: 剩餘過頭 結果只會像25號宇宙一樣不會比較好42F 12/22 13:27
→ xdccsid: 目前台灣有沒有這狀況，一定有而且可能不是少數，不然結43F 12/22 13:27
→ xdccsid: 婚率生育率不會這麼低
→ bndan: 沒有人想吃虧這說法正確 但人與人互動/交易/契約(價值流動)45F 12/22 13:28
→ luswtin: 其實人類現在早就比以前更剩餘 也就是因為剩餘又沒生存危46F 12/22 13:28
→ luswtin: 機才會發生現在這種問題
→ bndan: 本質應該是雙方都得利的情況 所以不會人人都不想吃虧=人人48F 12/22 13:29
→ bndan: 都不結婚..不至於 除非是像歐美那樣訂規則偏頗到其中一方完
→ bndan: 全無利可圖情況 題外話在歐美的情況 婚姻對男方幾近無利可
→ bndan: 圖 這也變向造成蛻去男人浪漫主義後 男人不會想結婚的情況
→ bndan: "人類現在早就比以前更剩餘" 這句話對一半錯一半 在生活水
推 xdccsid: 問題是人之間的信任基礎沒了，以前有傳統基礎，歐美有資53F 12/22 13:32
→ xdccsid: 本基礎，現在東亞大雜燴，什麼狀況都有還一堆漏洞，變成
→ xdccsid: 鑽漏洞的人多了大家互相猜忌，就只能互相拼實力硬壓別人
→ bndan: 準低落的時期 你的需求假設60分 那在生活水準提高的現代你56F 12/22 13:32
→ bndan: 的需求自然會遠高於60分 但這並不是說人人要"至頂" 這只是
→ xdccsid: 歐美男人不得利這又是另個問題了，總之我的意思是目前沒58F 12/22 13:33
→ xdccsid: 有個普世價值來當基礎談判
→ bndan: 說明"生存門檻"隨時代而改變而已60F 12/22 13:34
→ PECVD: B 網友大概是這版最認真的人了,不管對手是誰他都能不亢不卑61F 12/22 13:34
→ PECVD: 述說自己的理念, 真心佩服 XD
→ owo0204: 要如何讓人甘願被剝削 ？你必須讓她除此之外沒有63F 12/22 13:35
→ owo0204: 更好的選項，所以以前不讓女生受教育工作
→ owo0204: 工業革命現代化之後，這個大前提就崩了
→ bndan: 讓人甘願被剝削(X) 沒有選擇的人=沒有被剝削(O) 這雖然有點66F 12/22 13:37
→ owo0204: 所以婚育衰退這個問題基本上是無解的，除非點出體外孕育67F 12/22 13:37
→ owo0204: 孵化池或跟塔利班一樣倒退回中世紀
→ bndan: 哲學 但有興趣的可以認真思考一下這個東西 XD69F 12/22 13:37
→ bndan: 另外不讓女生受教育 主要的問題一直以來都是CP值問題 在資
推 xdccsid: 現在就是個誰強誰通吃的時代，這次要不是藝人這屬性，李71F 12/22 13:39
→ xdccsid: 出來哭天喊地也不會有一毛錢，因為婚前協議怎簽的，簽協
→ xdccsid: 議當下就已經知道雙方的實力地位在哪，弱者只能低頭
→ bndan: 源潰乏的年代 眾多小孩只有嫡長子或是最優秀的男子才可享有74F 12/22 13:40
推 owo0204: 用文明帝國比喻就是75F 12/22 13:40
→ owo0204: 解放女性這政策實在太香了
→ owo0204: 勞動力直接x2
→ owo0204: 但隱藏機制是後續人口會掉
→ bndan: 教育甚至是繼承權 這一切都是因為資源問題 這也是為什麼在79F 12/22 13:40
→ xdccsid: 而協議有沒有漏洞可鑽，要怎麼鑽也是各憑本事80F 12/22 13:40
→ bndan: 工業革命後 資源生產大量爆發 帶動一連串的"制度"變革81F 12/22 13:41
→ owo0204: 還有就是機械化跟資訊化之後，男性的勞動力沒有那麼不可82F 12/22 13:41
→ owo0204: 取代了，實質地位下降
推 VoV: 應該說,只要有女權自助餐的一天,結婚都有談不攏的時候,畢竟女84F 12/22 13:42
→ VoV: 權是為了奪權佔便宜而存在,只要讓她們感到不足不滿,老公就準
→ bndan: "有個普世價值來當基礎談判" <- 這個在一般交流/交易/契約86F 12/22 13:42
→ VoV: 備被臭罵公審了,啊如果是性別對調,老公感到不足不滿,女權一87F 12/22 13:42
→ owo0204: 當然還是有些地方是重勞力又沒有機器所以非男性不可的88F 12/22 13:42
→ VoV: 樣會嫌你小氣愛計較,這就是女權的絕對話術,永遠站在高處公審89F 12/22 13:42
→ VoV: 你,即便女權已經佔盡便宜
→ bndan: 有其意義 但是在兩性包含婚姻...除非是政治聯姻 不然用不到91F 12/22 13:43
→ bndan: 屙..xdccsid 你可能對王李事件看的面向有點偏?王李在李"多"
→ owo0204: 目前看來最好的解就是趕快發展體外孕育+人工子宮，缺多93F 12/22 13:45
→ owo0204: 少人口由國家或企業統一孵化，自然生育率是沒救了
→ bndan: 拿的部份雖然再三被王拿出來嘴..但實際上這些是在他們離婚95F 12/22 13:45
推 xdccsid: @bndan 我是將情愛也算在價值中的，也就是說雙方愛的程96F 12/22 13:45
→ xdccsid: 度也會算在彼此價值角力的一部分用作談判
→ bndan: 就已經簽完的(這部份是李秀的資料) 換句話說 這場戰爭主要98F 12/22 13:45
→ bndan: 目標是讓王痛而不是$$..因為那婚前協議沒辦法在"美國"保護
→ bndan: 王的婚後財產不被分...
→ bndan: 所以王的藝人身份(好男人形象飯碗) 本身就是這場戰爭主要針
→ bndan: 對的策略目標..如果沒這東西? 那李就不打這戰了阿=_=
推 xdccsid: 雖然很多人是婚姻愛不愛或錢不錢的問題，我只是認為每個103F 12/22 13:49
→ xdccsid: 人分配的比重不同，只是目前大趨勢是情愛價值的比重降低
→ xdccsid: ，金錢價值比重上升
推 alanbread: 財產我一定分開106F 12/22 13:50
→ xdccsid: 所以我才說王若不是藝人，藝人第一有私德問題，第二順著107F 12/22 13:50
→ xdccsid: 中國現有政策，導致這場競爭，李握有優勢
→ bndan: 雖然我本身也覺得女權自助餐頗呵 但女權自助餐的真正問題在109F 12/22 13:51
→ bndan: 於買空賣空..簡單來說 就是實際上明明沒有"選擇"卻還硬要喊
→ bndan: 價..成立的時候賺到 沒成立時兵敗如山倒 什麼都沒有...
推 Keyblade: 這篇講的滿好的 其實現代不分性別 結了婚大家都是弱勢112F 12/22 13:54
→ Keyblade:  所以就更沒人想結了
→ bndan: 相反的 假設今天是真有實力和選擇..你要自助餐吃到飽 那說114F 12/22 13:54
→ luswtin: 應該說大家都會認為自己是弱勢115F 12/22 13:54
→ bndan: 真的 別人又能奈你何?116F 12/22 13:55
推 xdccsid: 自助餐目的很簡單，想藉喊話的方式影響整個群體的地位價117F 12/22 13:57
→ xdccsid: 值，往後就可以用這個來談判
→ xdccsid: 我不認為自助餐會是弱勢才能用，相反很多時候為了競爭更
→ xdccsid: 高地位，用這種方式反而更好競爭，自助餐僅僅是個手段而
→ xdccsid: 已，單純看怎麼用
→ xdccsid: 也有不少中高價值女性很自助餐
推 deathly: 大家都認為自己都是弱勢 大家都想算 算一算就不會想結婚123F 12/22 14:04
→ deathly: 結婚是一種情感甚至是衝動 當妳用算的?那就結束了
→ deathly: 現在就只剩男性突破傳統價值這關了 一但男性認為傳宗接代
→ deathly: 不重要 學習女性的精神  這個現象會更嚴重 挺有意思
推 lovehinata: 推結論好了 除了想生娃的 不結婚真的比較好127F 12/22 14:06
推 xdccsid: 所以嘍，大家在結婚時都被對方開的漫天喊價冷靜到就都不128F 12/22 14:07
→ xdccsid: 會結婚了，所以東亞結婚率才這麼低
→ deathly: 其實想生娃也可以考慮不結婚了 我想想王案 他有必要付130F 12/22 14:07
→ deathly: 九億來拿到李的資源嗎? 九億不夠讓他三個孩子爽翻?
→ xdccsid: 其實以後男性的代理孕母會是個市場，不分男女都會想要小132F 12/22 14:08
→ xdccsid: 孩，女的借精即可，男的怎辦對吧
→ deathly: 我算算加州的家教 說實在的 他三個孩子就算每年花他3千萬134F 12/22 14:09
→ deathly: 九億要花多久?
→ deathly: 真要算 其實大家都會算
→ deathly: 所以只要男性認為孩子不重要就好了啊 就像大部分動物
→ deathly: 大部分雄性動物基本上是不顧慮孩子的 究竟是退化還是進化
→ deathly: 現在是傳統亞洲價值還綁住男性 就差這關了 這關沒了
→ deathly: 一切都會很有趣
→ lfaajjaa: 好奇欸，不知道外國資產遺產稅課的多不多？141F 12/22 14:12
推 xdccsid: 其實就是現在的日韓而已142F 12/22 14:12
推 Keyblade: 男的不想傳宗接代的話 應該整個婚姻市場就會更冷靜 就143F 12/22 14:15
→ Keyblade: 更沒人要結婚而已吧？
推 deathly: 對 應該會更冷卻 也會讓各種想鑽漏洞的人消失145F 12/22 14:16
→ deathly: 沒得玩 大家就拚剩下的人口基數 人口紅利消失 經濟影響
→ PECVD: 不, 會說父權框架冷暴力,男性就是造成結婚率生育率低下的147F 12/22 14:17
→ deathly: 接下來就輪到科技跟政府頭痛了148F 12/22 14:17
→ PECVD: 元凶149F 12/22 14:17
推 xdccsid: 以後就是高價值人群極端自助餐，低價值人群沒人要或互相150F 12/22 14:17
→ xdccsid: 湊合，現在只是過渡期讓人有機會鑽漏洞越階打怪而已
推 wchang: 婚前協議不知道是什麼，有協議還出事152F 12/22 14:18
→ deathly: 因為王有名啊 有名就可以出事XD153F 12/22 14:18
→ PECVD: 婚前保不到婚後的啦 !154F 12/22 14:19
→ deathly: 如果說隨便路人 誰管你要偷吃還是外遇幾個啊155F 12/22 14:19
→ PECVD: 婚後的錢都拿了156F 12/22 14:19
推 Keyblade: 其實我覺得這樣滿好的 男生不必付出龐大代價來迎合女生157F 12/22 14:19
→ Keyblade:  女生也不用為了傳統價值必須生子 這樣的時代能結婚的人
→ Keyblade: 應該就是真的都放下算盤 真心喜歡對方才會結了 感覺不
→ Keyblade: 錯啊XD
→ PECVD: 以台灣女權胡扯的功力, 你覺得會有這麼正常的事嗎 ?161F 12/22 14:20
→ deathly: 不 在這種狀況下 不會有真心 你不想算 你爸媽幫你算XD162F 12/22 14:20
→ hopeboy: 不太認同 文章說 李認同跟王的婚姻是傳統方案。他們先懷163F 12/22 14:20
→ hopeboy: 孕才結婚 又也有簽婚前協議 依照李的學識 不可能認定這
→ hopeboy: 場婚姻可以多傳統 如果真的要傳統 被”離婚休妻”他連一
→ hopeboy: 毛都拿不到 只能拿回自己的嫁妝。甚至已經婚前都知道男
→ hopeboy: 的砲友眾多曖昧，反而讓我覺得這婚姻架構在相對現代的
→ hopeboy: 所謂開放式關係的婚姻架構中 只是他們沒說破而已。美國
→ hopeboy: 有些藝人就是跟結婚伴侶有開放式關係。只是李王在最後離
→ hopeboy: 婚訴訟結束之後， 李開端一場反擊讓王整個人設崩塌社會
→ hopeboy: 性死亡。當然 她是否 是想要多要錢 還是 單純如她所說的
→ hopeboy:  只想要一句道歉 就見仁見智了。美國離婚訴訟案 怎麼分
→ hopeboy: 錢的 應該早就已經有底了 如果真的少分什麼就在法庭上
→ deathly: 人心是經不起推敲的 一旦你發現有利可圖 嘿嘿 人性本惡174F 12/22 14:20
→ hopeboy: 據理力爭 按照婚前協議走。175F 12/22 14:20
→ deathly: 多少女生都會說我爸媽說希望你把房子過戶給我當保障176F 12/22 14:22
→ deathly: 你有聽過男性的父母這樣說嗎? 是我爸媽說喔 不是我說的
→ deathly: 但我有利可圖 所以我閉嘴 多少女生說不喜爸媽寶 這時?
→ deathly: 反正很多Bug跟漏洞可以玩啦 這只是冰山一角而已
推 twmarstw7758: 中國人討論兩個美國人的婚姻180F 12/22 14:24
推 captainmm: “生產資料”是對岸翻譯馬克思的means of production181F 12/22 14:25
推 MDay56: 這篇真的好182F 12/22 14:25
推 xdccsid: 但最有可能會是，高價值人群掃蕩低價值人群玩樂，低價值183F 12/22 14:25
→ xdccsid: 人群本身為了生存有點道德就潔身自愛，沒底線的就互相廝
→ xdccsid: 殺狗咬狗，真愛結婚近乎消失
→ MDay56: 現在這樣又不傳統也不現代的狀態下，雙方都覺得自己吃虧186F 12/22 14:25
→ deathly: 婚姻最後邊際成本遞增 邊際效益遞減  這個市場會怎麼走呢187F 12/22 14:25
→ xdccsid: 至於D大的還是在過渡期才看的到，日韓那裡才是已經過了188F 12/22 14:26
→ xdccsid: 過渡期的情況
推 ARTORIA: 就過渡期阿 亞洲人結婚主力的父母目前還是傳統的觀念190F 12/22 14:27
推 deathly: 應該說目前靠傳統壓制男性 只要這個傳統被破解 就沒了191F 12/22 14:27
→ deathly: 大家就回到靠自己實力抓資源 誰都別想用婚姻來掠奪
→ xdccsid: 總之沒要小孩的還是別結婚最好，要結也是分別財產，至於193F 12/22 14:28
→ xdccsid: 婚後想疼另一半，信用卡刷一刷就行了
→ xdccsid: 自己的本還是抓在自己手中才有話語權
噓 rexagi1988: 這本來就是case by case去討論，也不是每個女生都把生196F 12/22 14:31
→ rexagi1988: 育價值化
推 VoV: 分別財產制正解,婚後想寵可以另外付出,但寵女人和離婚分財產,198F 12/22 14:32
→ VoV: 是兩回事,女權自助餐卻很喜歡綁在一起當愛的證明情緒勒索
→ shikiaki: 喜歡就願意忍耐，不喜歡當然就要算清楚200F 12/22 14:33
噓 hanmas: 那有這麼複雜 婚姻就兩個人協調好 擠出足夠的資源把小孩養201F 12/22 14:44
→ hanmas: 大就是了 分配多少就自由市場大家去談  中國人共產腦什麼
→ hanmas: 都要國家分配才會生這堆毛出來
→ loveapple33: 所以沒事幹嘛結婚，結婚是製造問題不是解決問題204F 12/22 15:15
推 whitehow: 不婚真的省了很多問題 男性放下傳宗接代觀念也自由205F 12/22 15:17
→ whitehow: 撇除傳統壓力還願意結婚 更顯得真愛
推 deathly: 不是每個女生生育價值化 只要大部分這樣想就夠了哈哈207F 12/22 15:34
→ ackon1978: 有打算生小孩再結婚，沒有就不要自討苦吃了208F 12/22 16:03
噓 behemoth: 完全父權垃圾文，你轉貼過來有意思？209F 12/22 16:23
→ edith01: 看起來很有道理，但是他們出生成長環境、教育所影響的婚210F 12/22 16:27
→ edith01: 姻觀是偏華（東方）人還是歐美？應該要由偏歐美來分析才
→ edith01: 中肯吧
推 deathly: 我是覺得婚姻現在基本上東西方很雷同的 都是價值掠奪213F 12/22 16:30
→ deathly: 東方不過就是多一個傳統壓力
推 twerik: 結婚幹嘛，躺平多好過呢！215F 12/22 17:29
→ XDmoon: 只要把婚姻當生意 這些爭執永遠都不會消失的216F 12/22 17:31
→ jovi8401: 王如果要孩子，可以買卵找代理，根本不需要結婚，伴侶217F 12/22 17:56
→ jovi8401: 可以一個接一個換，完全不用被束縛。
→ jovi8401: 結婚是需要互相扶持的兩方才需要，可能是財務.心理.或
→ jovi8401: 生理方面
噓 jwansn: 嗯，不知道為什麼，不想看....可能一開始感覺有簡體吧！221F 12/22 18:10
推 skygrey: 有朋友的先生把薪水幾乎都拿去買婚前房，與媽媽妹妹同住222F 12/22 18:10
→ skygrey: ，然後婚後一應花費都由太太買單
→ skygrey: 這樣跟女生的家人說買房買在她名下更精吧
推 takuya1: 早就說結婚的是傻子了225F 12/22 18:11
推 eyb602: 這篇的前提完全建立在男女感情不好的基礎上 實在沒什麼意226F 12/22 18:24
→ eyb602: 義
→ abcpiii: 男孩子要好好保護自己228F 12/22 18:46
噓 c19918043: 沒有人人都能認同的婚姻方案是因為任何一種都是在實質229F 12/22 18:48
→ c19918043: 或相對剝削其中一個性別，這命題沒有意義
推 sharkshana: 回某V 如果女權主義是食腐動物 那就是現代社會已經成231F 12/22 19:04
→ sharkshana: 為能餵養食腐動物的環境  大可不必憎恨他們
推 wayne0170: 婚姻的確會有一方弱勢 無論男女 若是兩個都強勢很快就233F 12/22 19:05
→ wayne0170: 離婚了
→ s213092921: 感情再好，也禁不起現實經濟的摧殘235F 12/22 19:17
推 deathly: 不認同S大 有環境不代表要墮落 墮不墮落是自己的選擇236F 12/22 19:25
→ deathly: 不要怪到環境
噓 sk050607: 支納文238F 12/22 19:45
噓 jamesho8743: 結婚平分就對男人很傷啊 尤其是成就高的男人 成就高239F 12/22 20:09
→ jamesho8743: 的就婚前契約解決 但這個例子是女的不接受另闢途徑搞
→ jamesho8743: 道德審判 我看婚姻制度還是早點崩潰算了 不應該由法
→ jamesho8743: 律強制平分 而是由當事人雙方交涉 交配一下 就能讓
→ jamesho8743: 雌性生物飛上枝頭 奪走有成就的人生產力的一半 根本
→ jamesho8743: 就是不合理的事
推 jamesho8743: 這問題就出在 人類(在現代)過度高估了生育小孩的價
→ jamesho8743: 值 因為這規則並沒有隨時代改變 還是沿用自遠古甚至
→ jamesho8743: 石器時代的習俗 搞到結婚要分一半 貝佐斯幾千億也分
→ jamesho8743: 給她老婆一半 她老婆有那麼偉大嗎? 這就可以看出這
→ jamesho8743: 方面的法律跟不上時代 一個家庭主婦生小孩帶帶小孩CP
→ jamesho8743: 值有可能超乎想像的誇張 但現代法律還是不去處理這
→ jamesho8743: 種事 因為想保護婚姻制度 所以變成婚姻這邊模糊的空
→ jamesho8743: 間地帶太大了 公說公有理 婆說婆有理 當家管生小孩帶
→ jamesho8743: 小孩拿錢很合理啊 問題是多少才叫合理? 沒有公道價
→ jamesho8743:  所以拿很多的人 她一樣覺得拿太少
推 jamesho8743: 女性在這方面當然拿弱者的姿態訴求 完全站在道德的
→ jamesho8743: 制高點上 事實上很多人從離婚老公那邊拿到的 比自己
→ jamesho8743: 努力去上班幾十年的還要多很多 她做了什麼? 就是生小
→ jamesho8743: 孩帶帶小孩而已 這種不用上學也會做能做的事 婚姻早
→ jamesho8743: 點崩壞算了 對男的根本沒有利益只有束縛 人口少一點
→ jamesho8743: 對地球也是好事
推 arx3721: 以前在中國有被特別警告不要找江西女生…聘金高….261F 12/22 21:10
→ babyMclaren: 有錢人想的不一樣262F 12/22 21:46
→ kilhi: 王家有錢人節稅是常識263F 12/22 21:51
→ kilhi: 李太早結婚生子被愛沖昏頭
→ kilhi: 李非常聰明才能為自己爭取到話語權
→ kilhi: 不然李就會淪落成沒錢沒名聲的前妻
→ kilhi: 所以人要讀書
→ Marsmoon: 對王來說離婚只有資產問題,對李來說卻是很多層面,文章裡268F 12/22 22:11
→ Marsmoon: 一刀兩面劃下的也只代表中國人的想法,整個超莫名
推 cindysky6418: 所以越多人不結婚不生小孩270F 12/22 22:21
→ erica5717: 蕾明明開宗明義很清楚地表示她是無法忍受渣王雙面人還271F 12/22 22:22
→ erica5717: 利用名人的力量操控媒體抹黑她！錢是其次，重點是讓大
→ erica5717: 家看清渣男的真面目，讓他無法再利用假面去欺騙社會大
→ erica5717: 眾！一堆渣在外面演的多愛家庭背地裡就玩的多亂
推 ptta: 不結婚雙方也可以一起養小孩。反之，有了小孩也不保證婚姻能275F 12/22 22:26
→ ptta: 維繫
推 huzzah: 推這篇277F 12/22 22:30
推 chesterhe: 你這個前提是自由戀愛能長久維持好關係，才有後續討論278F 12/22 22:44
→ chesterhe: 必要，但偏偏不是，現實是激情褪去，才發現彼此真他媽
→ chesterhe: 不適合
→ PECVD: 為什麼一堆人以為李沒拿錢 ?281F 12/22 22:57
→ PECVD: 婚後財產早就分了, 8億吧 !
→ PECVD: 讓大家看清渣男的真面目 ? 沒有, 愛到要毀了他而已
推 roncarrot: 當經紀人不用薪水，是王家長工的意思嗎，難怪緊要關頭284F 12/22 23:14
→ roncarrot: 才在找公關公司
→ huzzah: 其實超多人講了 但現在順著的風向是蕾神啊 說李也有打算286F 12/22 23:22
→ huzzah: 就是網軍公關公司還有可能什麼厭女有的沒的標籤
→ huzzah: 不過個人覺得他沒有要毀了他 他只是被離婚拿一筆他覺得應
→ huzzah: 得的 大眾是他談判拿房子拿有的沒有的籌碼
→ huzzah: 男方承諾要給後 不就暫時沒炮了
→ castjane: 五毛地圖291F 12/22 23:36
推 pride014: 寫出事實和原因了但現在的困境就在沒人可以給出解方292F 12/22 23:41
→ sonora: 傳統婚姻的彩禮本來就不是固定價格293F 12/23 00:45
→ Colitas: 他們有簽婚前協議，意思就是兩邊婚前都知道，這絕對不是294F 12/23 02:00
→ Colitas: 這篇所謂不離婚的「傳統方案」
→ goldenwave: 以產值產能來說李就算工作一輩子也不一定賺的到2000萬296F 12/23 08:02
→ goldenwave:  討到10幾億 真的中樂透來的
推 kevinsvx: 又有人在產值產能了，你就當成維持宏宏人設的封口費，有298F 12/23 08:26
→ kevinsvx: 李忍的一天，王才有錢賺，很難理解？
推 tsaenogard: 回歸結婚的本質就是兩個人在法律上在一起300F 12/23 08:46
推 ppc:  李怎麼可能賺不到兩千萬...301F 12/23 09:22
噓 jitaomef: 彩禮是啥？302F 12/23 09:26
推 nalthax: 結婚幹嘛303F 12/23 09:47
→ nalthax: 孩子應該是王媽媽要的吧，王是喜歡中出出好出滿
→ nalthax: 一般砲友誰願意讓他中出啊
推 CYPan: 生產價值在分擔家務上不是什麼問題吧。生產是家務呀，問題306F 12/23 10:52
→ CYPan: 是算多大的勞務，時間算多久，每個人的狀況都不一樣，每個
→ CYPan: 家庭的看法也都不一樣。兩人沒有一起經營的共識，永遠吵不
→ CYPan: 完
噓 bbcumback2me: 支那人公三小310F 12/23 10:54
噓 andx: 偷渡以中國分析 請用台灣風俗解釋 王跟李跟台灣習慣較深311F 12/23 11:05
噓 andx: 請講聘金不要講彩禮 這裡是ptt不是微博
推 zeolas: 實際上現代有一堆男性覺得沒有後代也無所謂了吧，我就是313F 12/23 11:07
→ zeolas: 而且我身邊的男性朋友這樣想的也居多
噓 b06606005: 原來是聘金的部分啊315F 12/23 11:39
推 shannaweni: 喜歡這篇的角度316F 12/23 12:55
推 littlestuden: 就中西合璧自助餐，王全都要，剩噴給老婆317F 12/24 14:05
噓 Leeba: 地圖318F 12/25 12:22
推 cccc5566: 美國碩士賺不到兩千萬？想不想而已吧，李家裡也不是省油319F 12/26 03:07
→ cccc5566: 的燈
→ cka: 賈靜雯離婚也是這樣 她前夫根本沒錢 是公公有錢321F 12/30 22:55

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1樓 時間: 2021-12-22 15:28:09 (台灣) 
→
rock2015
　 12-22 15:28 TW 
互相尊重，相愛相知，
一起突破難關！
一起走向光明走來
 
不要小氣？不要胡搞？
何來風波呢？
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