※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-08-09 02:59:01
標題 Re: [心得] 給職場新鮮人
時間 Sun Jul 31 16:16:23 2011
謝謝大家的厚愛，有興趣看下去，也對我產量、錯字、文法有耐心的就繼續參考看看吧。
寫文章是我學生時代的興趣，但是現在工作忙真的少有時間碰。
所以，還是一樣，兩點和大家分享，有緣有體力才有續集。:)
近水樓台先得月
這我大學把妹時候體驗到的，基本上魯久了又靠的近的，當對方沒有很好的白馬王子
忽然從天而降時，你有很大的機會會贏的美人歸。
因為妹會老，老了沒人要會怕，擔心風險下，最後很容易選一個雖不完全100%滿意但
一定忠心。最後很可能把親近資淺放上去，戰功或許要時間磨合，但至少是熟悉的心腹。
(想想阿扁升的那堆將領)
這就是職場上很多時候破格提升的一大關鍵。
當然，上面講的有點太黑暗了。
我情場上看過真的是相知相擁愛情長跑十來年幸福美滿的。
我戰場上也看過堂堂之主，本著正面的態度願意給年輕人的機會。
但我這裡想點的是，如果你想升得快，
1.請一定要地緣上跟老大同一區/甚至同一建築/同一樓層
Ex.若你在GG美國，除非GG美國CEO對你印象深刻，會一起打小白球，不然比不上總部
3.在你公司當地的最核心部門，或是最快速成長的部門。
Ex.若你在GG美國，重點在拉訂單進來，Sales/Sales/Sales
若你在GG台灣，重點在BU有競爭力，RD體系就可以多注意。
基本上CEO上台被股東/法人電的，第一一定是來自核心業務為主的財測數字，若第一
表現很好，接下來人家就會看你第二中長期的成長規劃。
就像我看Axo 的股東說明會，我完全懶得聽你未來三小solar/amoled的屁話。你現在
財報就過不了關了，馬上就是預算緊縮，你哪有多餘的資源在新領域開疆闢土。
Salary...
lol
這板上我看最夯的關鍵字就是 Nk, N+2K, N+4K這類的N語言。
『為什車馬砲 or 高帥小開 的把妹社會現象橫行?』
我體驗了很多年之後，從一開始的妖魔化，到後來幾句很平淡的感觸
『看不到真愛，只好看條件。』
真愛要磨要合，往往是熱戀完後，耗個兩三年，才會真正醞釀出來。
而且中間不合或識人不清分開怎辦?
女生可能馬上變老妹3x歲，詢問度迅速下降。
男生不好意思，3x歲，單身貴族只有更夯。
在看不到未來的狀況下，或是你的狀況不容許你投資未來的情形下。自然很多短視，
只重表面數字結果的決策就會浮上心頭。
但在職場上，各位大部分都是能打之年，我實在想不出任何"看不到未來"，或
"現實不容許投資未來"的狀況。
奉行上面的想法，我自己的N語言從第一年Nk 0 Bonus 到第四年 2Nk bonus跟發哥相若。
就我觀察，常見能阻礙各位的是:
1.家裡經濟狀況或負債，需要現金流。
這無解，只是這種挑戰醞釀出來的人，你會比人更厚，祝福你早日突破困境。
2.對『理解未來』，失去做功課的耐心。
假設你要進design house，有多少人面試前先了解該產業這幾年的變化，該公司這幾
年財報的變化，該公司的核心發展策略，外部競爭者的變化。
你沒空理解看不到未來可能的軌跡，自然只能看N語言，工時語言，或聽面試者虎爛
說他快要IPO,請共體時艱。
2.對自己的競爭力沒自信。
講白了，我常常講打工仔的競爭力看兩個問題最準
A. 極端的例子，如果你的薪水是零，全部靠公司高比例獎金，
和老闆一樣承擔成功失敗的全部代價，你有自信拿得更多，還是混不下去?
B. 你希望以工時來計算你的貢獻，還是以價值來衡量你的貢獻?
再扣 SFC/ Event Promotion/ Incoming tax 最後淨利大概700萬
再來，公司承擔失敗的風險投資我，風險本身=金錢，至少打對折350萬。
換句話說，我為公司帶來的價值就是350萬。
公司給我的薪水是多少，我就有一個明確的標準來衡量。
有我沒我，我可以為你多創造350萬。你不要，市場上自然有人很哈，謝謝再聯絡。
我永遠不會用我每周工作60小時，我薪水多少，時薪多少，和小七打工比差多少
和當家教比差多少，然後不爽不爽資方壓榨勞方。
當你約希望穩定高薪的時候，你就離高級打工仔的天平更靠近。
當你時時注意有你跟沒你，為公司多創造出多少價值時，你也知道你未來的身價在哪
3.越級升職等，比你橋同職等裡的薪水高低重要。
我剛進職場，也被人嚇說，你進來薪水低了，以後就再難拉高了。
其實這句話對一半，全文應該沒說清楚。
你進來薪水低了，若實力不強價值不多，以後就再難拉高了。
你近來薪水低了，若實力強價值多，你很快就靠升職等拉高，等級封頂之後，薪水要嗎
被你喊上去，要嗎你跳槽，都會大幅提升。
Lv1 45K-55K
Lv2 55K-65K
Lv3 65K-75K
一轉Lv1 75K-85K
一轉Lv2 85K-100K
一轉Lv3 100K-120K
二轉Lv1 120K-150K
二轉Lv2 ~300K
二轉Lv3 ~500K
......我嘗試用打電動的方式說明這個險惡的職場
上表不計分紅/加班/expense,那些和你第一點有沒有選對的列車，對的車廂比較有關。
上表lv1 起始值各產業會不同，各國家會不同，但級距差不多
A. 板上很多offer選擇我看來都是在lv1 or lv2之間，你在那邊糾結到底是選甲提的
47K 還是乙提的53K，然後在那怨恨HR是資方的打手。
在我看來，這完全搞錯重點...
還沒有一轉前，你在公司心中就是嫩，就是年輕的肝，就是免洗的勞動力，你用完
保險套後，會感謝保險套在剛剛的激戰中，吃苦耐勞的表現嗎?
一轉前，HR就是大魔王，所謂的依公司規定就是一轉前的主流。
在一轉前真正的重點是，趕快升級一轉。快速45K-55K-65K一轉，比你在那哭勞基法
噓人希望從45K橋到55K重要多了。
B. 一轉後的世界，鳥槍換砲，基本上你才可以稱作是公司的資產。
這階段隨lv1~lv3，你會開始兼管理職帶領約十幾人的team,俗稱小主管。
而且你會發現，同樣一轉，有得人可能一轉完後1X年了。
畢竟一轉成功與否，只是你有沒時間陪這家公司耗。
一轉後的員工在公司高層心中的想法是，『食之無味，棄之可惜』
白話一點，就是
"一個走了不是補不到人，但是很麻煩"
"走兩個月補不到人沒影響，但超過3季會有問題"
"一個走，我可以壓其他人共體時艱，十個一起走，我就哭哭。"
同時，一轉後要往前升級的關鍵，你處理人的比重就愈來愈大於你處理事的比重
一般如果你35-38歲，沒法子衝刺到一轉封頂，通常你撐到60歲也是一轉頂天。
所以，你可以準備跳槽到別家有機會的公司了。
C. 二轉跟一轉差距的權力是巨大的，風險也是巨大的。
一個二轉的興風作浪，搞得掉三四個一轉的。
但通常一轉不管改朝換代君王是誰，都需要這些有經驗的做事的人。
跟軍中那種少校頂天一樣，有時候將軍都拿他沒辦法。
你能不能順利二轉，通常跟上面有沒有人拉你關係影響很大。
但是若上面的人倒了，你在一轉累積的實力跟人脈就會很重要。
就我目前觀察，
愈能夠跟對人顏色鮮明且正確的人，愈是這條路上走的比較快的人。
這個階段基本上講到薪水，HR只是跑腿辦程序的。
畢竟你二轉的core value 很多時候是你"人的連結"。再厲害的headhunter,也沒法
挖來一個老大的心腹，信賴需要時間而不是deal.
附記:早上看了一下上一篇的回應，幾點comment.
1.這內容純粹是往功成名就的分岔路走得，人生有很多選擇，這不是唯一也不是最好的。
最好的只有你自己知道。換句話說
如果你對為人處世比較傲骨些，這內容可能不適合。
如果你對健康家人比較重視，這內容看的爽，但執行起來要的資源你可能付不起。
如果你對自己興趣比較重要，這內容看的爽，但執行起來你未必快樂。
要，為人所不能為之事，當然也得忍人所不能忍之痛。
不要，就是我謝謝在聯絡的時候了。
更因為我渴望這句我隨時能有guts發自內心的說不要，在財務自由上我會更努力。
2.這內容最適用的是的偏大公司，外商更精準。
你會說自慢非常詮釋了資方只想勞方是哈巴狗不旦哈巴狗最好狗狗22K的精神，
那我必須有點殘忍的說，台灣大部份的資方，本來就是想找條狗，這就是當前主流。
不認同，你可以像我一樣，夢想創立一家帶來改變的公司。
不認同，你可以趕快換家公司，找一家相對有良的。
不認同，你可以自己變成無良老闆之一。
不認同，你可以好好念到書卷GPA4，出國工作。
唯一最不該的是，不認同，但又心懷怨懟的碎碎念邊抱怨著邊繼續幫人打工。
你不旦對不起自己的人生，也不斷的把自己的好運跟貴人向外面推。
--沒有一個成功的人會欣賞一個整天不敢改變而有散發負面能量的人。
王侯將相，豈有種乎?
The winner always sees a green near every sand trap.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.108.214
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看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 給職場新鮮人
時間 Sun Jul 31 16:16:23 2011
謝謝大家的厚愛，有興趣看下去，也對我產量、錯字、文法有耐心的就繼續參考看看吧。
寫文章是我學生時代的興趣，但是現在工作忙真的少有時間碰。
所以，還是一樣，兩點和大家分享，有緣有體力才有續集。:)
近水樓台先得月
這我大學把妹時候體驗到的，基本上魯久了又靠的近的，當對方沒有很好的白馬王子
忽然從天而降時，你有很大的機會會贏的美人歸。
因為妹會老，老了沒人要會怕，擔心風險下，最後很容易選一個雖不完全100%滿意但
親近可以接受的。最後很可能安慰自己，至少這個人收入很好，會疼我愛我比愛他自己多
因為組織成長或變革空位很容易出來，最缺的是將才，將才挖角不一定挖的到，挖到不
因為組織成長或變革空位很容易出來，最缺的是將才，將才挖角不一定挖的到，挖到不
一定忠心。最後很可能把親近資淺放上去，戰功或許要時間磨合，但至少是熟悉的心腹。
(想想阿扁升的那堆將領)
這就是職場上很多時候破格提升的一大關鍵。
當然，上面講的有點太黑暗了。
我情場上看過真的是相知相擁愛情長跑十來年幸福美滿的。
我戰場上也看過堂堂之主，本著正面的態度願意給年輕人的機會。
但我這裡想點的是，如果你想升得快，
1.請一定要地緣上跟老大同一區/甚至同一建築/同一樓層
Ex.若你在GG就想法子你天天尿尿都會遇到moris 他自然就對你有印象了。
2.如果地緣不同，除非你跟當地最高領導人有很強的互動，不然都是detour.
2.如果地緣不同，除非你跟當地最高領導人有很強的互動，不然都是detour.
Ex.若你在GG美國，除非GG美國CEO對你印象深刻，會一起打小白球，不然比不上總部
3.在你公司當地的最核心部門，或是最快速成長的部門。
Ex.若你在GG美國，重點在拉訂單進來，Sales/Sales/Sales
若你在GG台灣，重點在BU有競爭力，RD體系就可以多注意。
不信的話你可以觀察看看，通常當地公司升得快的人馬，都是當地核心業務。
這裡的例外就是快速成長的策略性主題，這類主題通常跟公司中線的轉型有關係。
這裡的例外就是快速成長的策略性主題，這類主題通常跟公司中線的轉型有關係。
基本上CEO上台被股東/法人電的，第一一定是來自核心業務為主的財測數字，若第一
表現很好，接下來人家就會看你第二中長期的成長規劃。
就像我看Axo 的股東說明會，我完全懶得聽你未來三小solar/amoled的屁話。你現在
財報就過不了關了，馬上就是預算緊縮，你哪有多餘的資源在新領域開疆闢土。
所以，各位職場聽人虎爛我們這是公司未來的明日之星部門。你要先請面試者拿出該
公司這幾季財報上，是不是穩定成長又表現>預期。沒有的話，進去都是水深火熱。
公司這幾季財報上，是不是穩定成長又表現>預期。沒有的話，進去都是水深火熱。
Salary...
lol
這板上我看最夯的關鍵字就是 Nk, N+2K, N+4K這類的N語言。
我沒有唱高調的意思是(我當年也是一樣)，只是想把我當年沒人教的一門課和大家分享。
我問一句，在各位身邊的社會現象。
我問一句，在各位身邊的社會現象。
『為什車馬砲 or 高帥小開 的把妹社會現象橫行?』
我體驗了很多年之後，從一開始的妖魔化，到後來幾句很平淡的感觸
『看不到真愛，只好看條件。』
真愛要磨要合，往往是熱戀完後，耗個兩三年，才會真正醞釀出來。
而且中間不合或識人不清分開怎辦?
女生可能馬上變老妹3x歲，詢問度迅速下降。
男生不好意思，3x歲，單身貴族只有更夯。
在看不到未來的狀況下，或是你的狀況不容許你投資未來的情形下。自然很多短視，
只重表面數字結果的決策就會浮上心頭。
但在職場上，各位大部分都是能打之年，我實在想不出任何"看不到未來"，或
"現實不容許投資未來"的狀況。
奉行上面的想法，我自己的N語言從第一年Nk 0 Bonus 到第四年 2Nk bonus跟發哥相若。
就我觀察，常見能阻礙各位的是:
1.家裡經濟狀況或負債，需要現金流。
這無解，只是這種挑戰醞釀出來的人，你會比人更厚，祝福你早日突破困境。
2.對『理解未來』，失去做功課的耐心。
假設你要進design house，有多少人面試前先了解該產業這幾年的變化，該公司這幾
年財報的變化，該公司的核心發展策略，外部競爭者的變化。
你沒空理解看不到未來可能的軌跡，自然只能看N語言，工時語言，或聽面試者虎爛
說他快要IPO,請共體時艱。
2.對自己的競爭力沒自信。
講白了，我常常講打工仔的競爭力看兩個問題最準
A. 極端的例子，如果你的薪水是零，全部靠公司高比例獎金，
和老闆一樣承擔成功失敗的全部代價，你有自信拿得更多，還是混不下去?
B. 你希望以工時來計算你的貢獻，還是以價值來衡量你的貢獻?
我以一個例子來算給各位看，我某年業績8000萬，扣掉貨物成本 毛利40%
首先，沒有我又怎樣?，公司換腦殘的人來做，業績可能只能做到兩千萬。
所以我的價值就是六千萬。
首先，沒有我又怎樣?，公司換腦殘的人來做，業績可能只能做到兩千萬。
所以我的價值就是六千萬。
再扣 SFC/ Event Promotion/ Incoming tax 最後淨利大概700萬
再來，公司承擔失敗的風險投資我，風險本身=金錢，至少打對折350萬。
換句話說，我為公司帶來的價值就是350萬。
公司給我的薪水是多少，我就有一個明確的標準來衡量。
有我沒我，我可以為你多創造350萬。你不要，市場上自然有人很哈，謝謝再聯絡。
我永遠不會用我每周工作60小時，我薪水多少，時薪多少，和小七打工比差多少
和當家教比差多少，然後不爽不爽資方壓榨勞方。
當你約希望穩定高薪的時候，你就離高級打工仔的天平更靠近。
當你時時注意有你跟沒你，為公司多創造出多少價值時，你也知道你未來的身價在哪
3.越級升職等，比你橋同職等裡的薪水高低重要。
我剛進職場，也被人嚇說，你進來薪水低了，以後就再難拉高了。
其實這句話對一半，全文應該沒說清楚。
你進來薪水低了，若實力不強價值不多，以後就再難拉高了。
你近來薪水低了，若實力強價值多，你很快就靠升職等拉高，等級封頂之後，薪水要嗎
被你喊上去，要嗎你跳槽，都會大幅提升。
Lv1 45K-55K
Lv2 55K-65K
Lv3 65K-75K
一轉Lv1 75K-85K
一轉Lv2 85K-100K
一轉Lv3 100K-120K
二轉Lv1 120K-150K
二轉Lv2 ~300K
二轉Lv3 ~500K
......我嘗試用打電動的方式說明這個險惡的職場
上表不計分紅/加班/expense,那些和你第一點有沒有選對的列車，對的車廂比較有關。
上表lv1 起始值各產業會不同，各國家會不同，但級距差不多
A. 板上很多offer選擇我看來都是在lv1 or lv2之間，你在那邊糾結到底是選甲提的
47K 還是乙提的53K，然後在那怨恨HR是資方的打手。
在我看來，這完全搞錯重點...
還沒有一轉前，你在公司心中就是嫩，就是年輕的肝，就是免洗的勞動力，你用完
保險套後，會感謝保險套在剛剛的激戰中，吃苦耐勞的表現嗎?
一轉前，HR就是大魔王，所謂的依公司規定就是一轉前的主流。
在一轉前真正的重點是，趕快升級一轉。快速45K-55K-65K一轉，比你在那哭勞基法
噓人希望從45K橋到55K重要多了。
一轉前快速升級的重點絕對不是績效好，一般HR在一轉前都會規定你要考績拿優連
兩年或三年，才能升級。所以吃苦耐勞正直的老實員工，若偏重平日日常工作重點
，響應HR給你的藍圖，你大概要7~9年，才能熬完一轉。
兩年或三年，才能升級。所以吃苦耐勞正直的老實員工，若偏重平日日常工作重點
，響應HR給你的藍圖，你大概要7~9年，才能熬完一轉。
一轉前重點如我之前提的是特殊表現，有特殊表現才有破格提升。就像你不用打怪
直接解完一個『總裁的關心』史詩級任務，馬上升一或二級。厲害的人3~4年就可
以一轉。
直接解完一個『總裁的關心』史詩級任務，馬上升一或二級。厲害的人3~4年就可
以一轉。
不過這裡同時也必須點到說因為一轉之後，很多怪物很強。所以有時候升級太快，
裝備太爛(專業能力)或是夥伴沒找齊(政治勢力不穩單一押寶)，一轉後陣亡率很高
裝備太爛(專業能力)或是夥伴沒找齊(政治勢力不穩單一押寶)，一轉後陣亡率很高
B. 一轉後的世界，鳥槍換砲，基本上你才可以稱作是公司的資產。
這階段隨lv1~lv3，你會開始兼管理職帶領約十幾人的team,俗稱小主管。
而且你會發現，同樣一轉，有得人可能一轉完後1X年了。
畢竟一轉成功與否，只是你有沒時間陪這家公司耗。
一轉後的員工在公司高層心中的想法是，『食之無味，棄之可惜』
白話一點，就是
"一個走了不是補不到人，但是很麻煩"
"走兩個月補不到人沒影響，但超過3季會有問題"
"一個走，我可以壓其他人共體時艱，十個一起走，我就哭哭。"
這個階段，因為你走不一定好處理，你開始多了些籌碼可以談薪水。
HR在一轉後的狀況，比較雙方談判會有去有回，不像一轉前一樣倒。
HR在一轉後的狀況，比較雙方談判會有去有回，不像一轉前一樣倒。
同時，一轉後要往前升級的關鍵，你處理人的比重就愈來愈大於你處理事的比重
一般如果你35-38歲，沒法子衝刺到一轉封頂，通常你撐到60歲也是一轉頂天。
所以，你可以準備跳槽到別家有機會的公司了。
C. 二轉跟一轉差距的權力是巨大的，風險也是巨大的。
一個二轉的興風作浪，搞得掉三四個一轉的。
但通常一轉不管改朝換代君王是誰，都需要這些有經驗的做事的人。
跟軍中那種少校頂天一樣，有時候將軍都拿他沒辦法。
你能不能順利二轉，通常跟上面有沒有人拉你關係影響很大。
但是若上面的人倒了，你在一轉累積的實力跟人脈就會很重要。
就我目前觀察，
愈能夠跟對人顏色鮮明且正確的人，愈是這條路上走的比較快的人。
愈能夠走中間路線達成二轉的人，愈是這條路上走的比較遠的人。
這快跟遠之間的拿捏，就是一門我現階段還說不太清楚的藝術了。
但是回到主題salary,二轉後就是牛，沒有什須跟HR談判的。
這快跟遠之間的拿捏，就是一門我現階段還說不太清楚的藝術了。
但是回到主題salary,二轉後就是牛，沒有什須跟HR談判的。
這個階段基本上講到薪水，HR只是跑腿辦程序的。
畢竟你二轉的core value 很多時候是你"人的連結"。再厲害的headhunter,也沒法
挖來一個老大的心腹，信賴需要時間而不是deal.
附記:早上看了一下上一篇的回應，幾點comment.
1.這內容純粹是往功成名就的分岔路走得，人生有很多選擇，這不是唯一也不是最好的。
最好的只有你自己知道。換句話說
如果你對為人處世比較傲骨些，這內容可能不適合。
如果你對健康家人比較重視，這內容看的爽，但執行起來要的資源你可能付不起。
如果你對自己興趣比較重要，這內容看的爽，但執行起來你未必快樂。
如果你對和朋友喝茶談心比較享受，執行完這內容，你會發現和大家接觸的頻率變遠了
我自己常常在職涯的每個痛苦點，反過來問自己"你還要繼續往上走嗎?"
我自己常常在職涯的每個痛苦點，反過來問自己"你還要繼續往上走嗎?"
要，為人所不能為之事，當然也得忍人所不能忍之痛。
不要，就是我謝謝在聯絡的時候了。
更因為我渴望這句我隨時能有guts發自內心的說不要，在財務自由上我會更努力。
2.這內容最適用的是的偏大公司，外商更精準。
台資企業小公司很大的問題是老闆一人說了就算，這樣獨裁的格局，很容易出現大好
大壞的狀況，也因為老闆個人個性、格局、想法標準差甚大，去想想一些規則是很不
靠譜的。
大壞的狀況，也因為老闆個人個性、格局、想法標準差甚大，去想想一些規則是很不
靠譜的。
所以，若您在體制不齊全的公司(未必指規模台資外資，而是公司各單位分工不明確，
很多事情是寡頭人治，政治操作空間就愈少，拍馬屁空間就愈大)，職場升遷上，不用
想什規則，老闆前紅了就是你的，至於這個怎麼紅，你倒是可以參考文章裡的一些撇
步。或是看自慢這本書。
很多事情是寡頭人治，政治操作空間就愈少，拍馬屁空間就愈大)，職場升遷上，不用
想什規則，老闆前紅了就是你的，至於這個怎麼紅，你倒是可以參考文章裡的一些撇
步。或是看自慢這本書。
你會說自慢非常詮釋了資方只想勞方是哈巴狗不旦哈巴狗最好狗狗22K的精神，
那我必須有點殘忍的說，台灣大部份的資方，本來就是想找條狗，這就是當前主流。
不認同，你可以像我一樣，夢想創立一家帶來改變的公司。
不認同，你可以趕快換家公司，找一家相對有良的。
不認同，你可以自己變成無良老闆之一。
不認同，你可以好好念到書卷GPA4，出國工作。
唯一最不該的是，不認同，但又心懷怨懟的碎碎念邊抱怨著邊繼續幫人打工。
你不旦對不起自己的人生，也不斷的把自己的好運跟貴人向外面推。
--沒有一個成功的人會欣賞一個整天不敢改變而有散發負面能量的人。
王侯將相，豈有種乎?
The winner always sees a green near every sand trap.
--
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◆ From: 118.168.108.214
※ 編輯: springring 來自: 118.168.108.214 (07/31 16:17)
推 :M起來1F 07/31 16:19
推 :我連Lv1都不到.........淚~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~2F 07/31 16:27
推 :最後一段太有同感了，一堆人不改變只是狂靠夭3F 07/31 16:27
→ :原po要是來新竹我請你喝個酒，想法相同的人實在是很少
※ 編輯: springring 來自: 118.168.108.214 (07/31 16:30)→ :原po要是來新竹我請你喝個酒，想法相同的人實在是很少
→ :很多都老生常談了，但是負面能量太多的地方很容易讓你5F 07/31 16:52
→ :看不穿別人如何成功的。
→ :看不穿別人如何成功的。
推 :後面大推 ~~有同樣想法 所以我要快速離職!!!!!:D7F 07/31 16:53
→ :ptt上到處充滿者失敗者的負面偏見，很少有這類文章出現8F 07/31 16:57
推 :推9F 07/31 17:07
→ :嗯...是業務...10F 07/31 17:10
推 :正向思考推一個11F 07/31 17:11
推 :這篇寫得好棒喔12F 07/31 17:11
推 :這篇文章寫得不錯....推一個！13F 07/31 17:28
推 :"功成名就的瘋狂代價"14F 07/31 17:38
推 :好文 不M嗎?15F 07/31 17:46
推 :好文 good16F 07/31 17:48
推 :good~ 不推不行17F 07/31 17:53
推 :推推推推推推18F 07/31 18:04
推 :好文推19F 07/31 18:16
推 :Execellent!!20F 07/31 18:20
推 :難得有不錯的文章.21F 07/31 18:26
推 :推一個!!22F 07/31 18:34
推 :推23F 07/31 18:53
推 :好文~推!24F 07/31 19:01
推 :推一個25F 07/31 19:13
推 :有看有推~好文26F 07/31 19:26
推 :推好文27F 07/31 19:42
推 :好文推...28F 07/31 19:51
噓 :請問你幾轉了 這些老生常談了29F 07/31 19:52
推 :樓上的.....人家幾轉對你來說重要嗎?30F 07/31 20:00
推 :超好文!!31F 07/31 20:22
→ :推~~~32F 07/31 20:31
推 :推~好文33F 07/31 20:37
推 :感謝分享~~34F 07/31 21:07
推 :受益良多 感謝分享35F 07/31 21:12
推 :M 起來！！36F 07/31 21:18
推 :感謝分享37F 07/31 21:28
推 :推好文..雖然我還是學生..38F 07/31 21:30
推 :看完有股淡淡的哀傷..不推不行39F 07/31 21:33
推 :推~40F 07/31 21:45
推 :難得的中肯文阿~~大推阿41F 07/31 21:58
推 :這篇真的很中肯42F 07/31 22:10
推 :推最後一段。我有個同事老是抱怨公司那裡不好，但根本沒辦43F 07/31 22:19
→ :法改變，繼續打工，慘。@@
→ :法改變，繼續打工，慘。@@
推 :唉...這篇真的該M...45F 07/31 22:30
推 :Great46F 07/31 22:32
推 :天阿 我覺得這文中肯到爆!!!47F 07/31 22:32
推 :推~~48F 07/31 22:42
推 :好文~~49F 07/31 23:30
推 :好文推50F 07/31 23:51
推 :唯一好奇的是這真的是畢業五六年能有的經驗?51F 07/31 23:54
推 :好文~52F 08/01 00:43
推 :Good!53F 08/01 00:44
推 :受益良多~給個讚!54F 08/01 01:59
推 :感謝55F 08/01 02:12
推 :好文56F 08/01 07:36
推 :好文57F 08/01 08:11
推 :推58F 08/01 08:36
→ :好文推~~在南部可能還要多個初心者價碼...59F 08/01 08:49
推 :在你噓文的時候，原po在副本刷紫裝了....60F 08/01 11:09
推 :Good Article...Thanks!!61F 08/01 11:23
推 :經典、用心....請受小弟一拜62F 08/01 12:41
推 :嗯 這個不錯喔 ~63F 08/01 13:05
推 :好文!!64F 08/01 13:52
推 :最後一段小弟受用良多...65F 08/01 14:08
推 :讚!66F 08/01 16:35
推 :很有建設性67F 08/01 20:04
推 :好文!!68F 08/01 20:32
推 :好文!69F 08/01 20:34
推 :推~~那版主封頂了嗎70F 08/01 21:10
推 :我…才剛創人物角色而已71F 08/02 10:36
推 :大推72F 08/02 15:53
推 :4~5年一轉,很多強者五年就二轉了...73F 08/02 22:38
推 :推~74F 08/04 00:08
推 :35歲比30歲不可能更夯的~~想把剛出社會的妹，也是有75F 08/07 12:37
→ :間限制
→ :間限制
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(￣︶￣)ｂ m113230, j3701126, awf4051020, mixwellfish, asakucarlos 說讚！
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