※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-13 10:07:09
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [心得] 人才流失越來越嚴重了
時間 Sun Nov 4 01:05:24 2018
看了這串還有之前的一些討論有感所以上來發些心得
先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的
先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的
自己也算有點小資深, 薪資水準也還ok的, 雖不覺得自己是什麼人才
但也很明顯感到台灣職場文化, 真的有人為設下這個隱形的障礙, 然後包裝成道理
真的不是能力專業問題, 而是人的文化還有思維
因為自覺不是什麼聰明人, 從學生時代就很常看一些career還有專業的文章
那個時候就提到父執輩那種在公司工作穩定到退休的時代已過去
必須要懂得規劃自己的職涯, 觀察趨勢, 培養專業技能樹
比如先培養a技能幾年, 再練b技能幾年, 再加上c技能幾年
比如先培養a技能幾年, 再練b技能幾年, 再加上c技能幾年
然後隨著年紀, 配合經歷整合, 就會漸漸創造發揮a+b+c價值
也是中年能達到一定高度的關鍵
這大概是200x年就有的概念了
而幾個主要媒體我都有看, 像大家常罵得什麼career呀, 商周呀
也包含原文的哈佛商業雜誌, 主要就是保持我的客觀性, 中西都看
整體來說, 這種a+b+c的觀念, 不論中西, 都是提倡年輕人應積極經營的
而還沒出社會也早就知道人力銀行的臭名, 也能分辨一些寫手出來帶風向的
太low的幾個老愛掛什麼專家副總的, 我就不講了 (現在還有一個, 就是洪X珍那種風格)
這些都是我在整個交叉比對後, 才去確立這套觀念
並制定了將來出社會, 我會怎麼去練a+b+c的計畫
並制定了將來出社會, 我會怎麼去練a+b+c的計畫
單一份薪水不重要, 目標設定的是中年後達到一定的價值
雖不是什麼有天賦的人, 但其實觀察跟一般大學生比
這樣已經算有規劃, 上進, 有紀律的前進了
而出社會後我也那麼執行著, 也在職涯前期斬獲一些成績
好吧, 那麼照理說就算不功成名就一路順遂
那至少也不會出車禍吧...
但結果...我還不到中年就開始撞天花板了
不是a+b+c專業的問題, 是整體的環境風氣還有人的思維問題
我們都認為四五年級的封閉思維, 是來自於過去時代背景
但我觀察是, 其實也反倒給五六年級一個..."保護的藉口吧"
(七年級後太慘就不多提了, 而且樣本也不夠)
幾次為了練功, 進行工作轉換面試時
其實並沒太多主管認為這樣代表有組織, 有規劃, 很上進
反而會去挑惕是不是你有問題, 才待不住 (超級面試老梗)
反而會去挑惕是不是你有問題, 才待不住 (超級面試老梗)
這就跟前面很多版友提到的一樣, 無關能力, 是人本身思維
甚至包含一些較年輕的六年紀主管及HR也這樣
也就是業界人的思維, 根本和很多正在領跑的商業模式與思維觀念是相悖的
不談實際執行, 我甚至懷疑這些人有沒有保持吸收新知, 不管是以何種媒介
(滑滑手機也好, 很多專業source都有app, 或是現在有很多知識搬運工)
不談實際執行, 我甚至懷疑這些人有沒有保持吸收新知, 不管是以何種媒介
(滑滑手機也好, 很多專業source都有app, 或是現在有很多知識搬運工)
當然老經驗都知道, 他們就只是在嫌你用來砍價
但我不是要討論的這種基礎面試應對問題, 那對看這篇文的人來說太low了
我要談的是整體影響問題的影響
這就像你跟對方談造橋觀念與技術, 對方卻只想挑動你情緒挑關鍵字殺價
不僅不顧安危, 還有將來可能問題, 還以自己這樣是一種專業自恃著
那麼這項工作根本是超危險呀...
而且這樣講好像都太抬高了...
我觀察是, 更多面試主管/HR本身的應對進退, 商業交流的拿捏
都有很大的問題, 好像自己是個"範本"一樣在告訴你應該怎麼做
你跟我這"範本"不同, 我就覺得你有問題
都有很大的問題, 好像自己是個"範本"一樣在告訴你應該怎麼做
你跟我這"範本"不同, 我就覺得你有問題
這樣的人擺在第一第二關, 根本就專把人才踢掉, 讓公司找不到人
而談到面試能力, 又是個很大的問題
我自己是只投想去的工作, 找工作都是個位數的在投而已
所以每場面試都是精心準備, 從公司端分析到自己的觀點洞察都可以談
根本就是商業書籍討論的"模範面試者", 但我還是常常碰壁
而且情境常都莫名其妙或可笑
有一次, 進到第二還第三關我忘了, 是一個VP級的, 對方還說下飛機不久
然後我被通要準備簡報, 題目蠻大的, 從總經開始切到公司本身, 到怎麼創造利潤
所以我從GDP就開始做, 也準備了份具可行性的方案, 不會是學校MBA那種level
結果我去了卻是大大意外, 已經超過了我想批評的程度
一開始簡報對方還會跟我有些討論 (我當然不是去朗誦的, 真的meeting模式)
但大概正要切到關鍵點時, 就被喊停了
他們說這 "畢竟這是面試"
啥? 什麼叫"畢竟這是面試"??? (難道我有什麼不禮貌嗎?)
我那時候就在想, "對呀, 不就正在討論這主題最重要的部分嗎? 怎麼了?"
結果他們說:"來~ 說說你自己吧"
原來.. 他們要的要我多講自己, 就是以溫良恭儉的方式
談談自己經歷, 從學校呀, 工作呀, 為何離職呀~ 那套就是了
OK, 這不是啥問題, 我以為這只是一個"暫時中斷"
或是前幾關的人或HR沒交代清楚吧, 就迅速以重點式摘要帶過
或是前幾關的人或HR沒交代清楚吧, 就迅速以重點式摘要帶過
結果.. 他們持續持續地問, 一副不打算回到今天的主題一樣
並開始搞一些性格推敲的套路, 我就有預感了...
果然他們終於問到一個他們的"sweet point"
就是我為何要a換到b換到c
接下來可能就不出大家所料的, 不管怎麼接轉話, 都回不去主題了
直到那個氛圍變成能壓低你薪資為止, 甚至"勸退"
這還是資深面試. VP level
我常想這現象, 鄉民們常用小廟大佛來譬喻, 其實還太抬高了點
我覺得是大廟卻被一堆小佛佔滿, 還比較貼切
但很多鼎鼎有名的, 天天上新聞, 或已是世界級外商了還是這樣
*但老外主管除外, 立場問題, 這就不離題多談
這些累積起來的經驗與閱歷驗證, 讓我必須說
這些人真的形成了一道牆, 讓真正想進步的人無法進步
即使我都不覺得自己什麼人才天才了, 就只是秉持著很簡單的持續吸收
以練等級練技能樹, 這樣一個大家都知道的基本觀念在經營工作
結果不到中年就被迫撞牆了是怎樣 XD
這感覺就像系統也沒出啥bug
但就好像有些資深user, 刻意放進一些明明是障礙的不良關卡
卻包裝成冗長的任務, 要你一直付出時間一直做一樣
讓你無法再前進, 卡關, 甚至被退場
然後你還會覺得是你錯了之類
要是腦袋不清, 或意志不堅, 還真的會常陷入自我懷疑之中呀
我常想如果像我這咖這種年紀就這樣, 那那些有本事的, 資深的是去哪去了?
(*這裡資深不是待退那種, 可能才4x歲正值強盛, 卻被環境威脅找不到工作那種)
果不出其然, 這幾年的出國潮, 已經變成是要攜家帶眷
即使犧牲生活品質, 提高風險, 還是要走了
真的除了感慨還是感慨...
這種現象恕我直言, 我覺得是某些族群為利益刻意為之
更直白講就是自私, 搞出來的一種"倫理"
他們在媒體上都是"知道"的, 但實際仔細去驗證, 很多根本自相矛盾, 不堪一擊
有的還會持續跨界批評教育什麼的, 但就算教育搞好, 學生素質提升
但業界人士自己都落後, 那超前是有屁用
我很肯定我的這些觀察, 因為我不是什麼為了什麼目的或風向立場而做
而是從我學生時代就持續這樣的研究觀察了 真的是一再上演
可能看到些"新名詞"因時代變化複製貼上, 但整體套路根本萬年不變
比如現在的就是插入一些大數據, AI, BI, 什麼什麼分析的
我勸30歲以下, 還有有心經營的學生, 那些什麼業界文章分析
要"認真"看, 可以就看原文, 然後要交叉比對
因為他們不僅可能程度比你還差, 甚至還不懷好心
但我還是說的保守一點, 我不希望變成戰文, 只是希望大家真的能多意識到這些事
因為我也知道很多人很多位置, 也是莫名其妙就在那的, 一開始並沒有這些知識或觀念
所以事後論也不一定公道, 而且他們就是有家要養有房貸要繳, 這些我都可以理解
我只是看不慣一件事, 那就是把這點包裝成是一種"成長"
利用那套持續告訴後輩要上進
但其實只能照我的方式才是上進, 不照我的就是有問題, 標籤伺候~
我希望我中年後還能有職場的位置, 但說實在我可能連能攜家帶眷的風險承擔都還不夠
我們職場真的病了, 劣幣逐良的行為卻被多年以來包裝成正道, 而且是從很小就灌輸了
跟什麼技術資金這些硬核問題真的沒關係, 就是很簡單人的思想觀念而已
我們職場真的病了, 劣幣逐良的行為卻被多年以來包裝成正道, 而且是從很小就灌輸了
跟什麼技術資金這些硬核問題真的沒關係, 就是很簡單人的思想觀念而已
大家都是受過教育的人, 很多行為也真的是一些日常行為還有思維的積累而已
我相信應該有些人中毒很深, 甚至看到我寫成這樣淺白覺得很難看
應該也是有的, 包含在位置上的一些主管或HR
請不要把這當成單純是一個批評, 我真的是希望大家都進步的
我真的希望不管老的少的, 在位置上的沒在位置上的
能多看看思考真正問題背後, 停止大家集體慢性自殺的行為
如果可以試著一起做些努力改善吧! 不管什麼崗位職務都是可以有影響的
還有HR也是, 你們是第一關, 真的拜託 (也包含泛HR工作者, 如hunter等)
雖然你們天天被砲轟, 那也正是因為你們很重要呀!
還有HR也是, 你們是第一關, 真的拜託 (也包含泛HR工作者, 如hunter等)
雖然你們天天被砲轟, 那也正是因為你們很重要呀!
以上深夜一點心得, 文長請見諒
--
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推 : 推1F 11/04 01:12
推 : 推 之前有一次偷瞄到人資面試新人的紀錄資料2F 11/04 01:23
推 : 推3F 11/04 01:23
→ : 真的是這樣 哀4F 11/04 01:23
推 : 推5F 11/04 01:28
推 : 該M的好文!6F 11/04 01:28
推 : 推7F 11/04 01:32
推 : 這是社會文化問題，不是只有職場，台灣各行各業一模一樣8F 11/04 01:33
推 : 讓台灣舊有的大公司沒落 是正確的9F 11/04 01:33
→ : 只有出大事才有機會糾正 不過看看台鐵 我認為台灣人沒救10F 11/04 01:33
推 : 台鐵有問題很久了!11F 11/04 01:35
→ : 看來台灣人只覺得台灣島上只有台鐵有問題，那我就安心了12F 11/04 01:37
推 : 不只吧?食安問題 流浪狗 經濟問題 國家認同問題13F 11/04 01:38
推 : 這篇文章講的是台灣職場文化 台灣職場包含所有"勞動場所"14F 11/04 01:46
→ : 行政機構、醫療機構、教育機構、立法機構、司法機構、
→ : 考試機構、工程單位、民間團體、私人企業通通都有啦！
→ : 行政機構、醫療機構、教育機構、立法機構、司法機構、
→ : 考試機構、工程單位、民間團體、私人企業通通都有啦！
→ : 照你這樣講。我趕快去對岸上班好了!17F 11/04 01:47
→ : 老人不願意引進新技術新觀念，這就是台灣職場文化啊！18F 11/04 01:47
推 : 推！這些狀況，碰到了真的很讓人失去熱情19F 11/04 01:48
→ : 對岸和台灣不只一樣有這種文化，還多了政治影響力這一條20F 11/04 01:48
→ : 台灣這種文化，其實全世界很多國家都有一樣的文化
→ : 只是亞洲比較多，歐洲的話像南歐國家也一樣有。
→ : 社會要進步，老人退場機制很重要，但是儒家文化不准喔XDD
→ : "孝道"、"敬老=尊賢"等等這些垃圾文化，和進化論完全相反
→ : 社會達爾文主義才是競爭場上的鐵則。成王敗寇，咎由自取
→ : 人不努力就是亡國滅種！這才是世界的真相。
→ : 台灣這種文化，其實全世界很多國家都有一樣的文化
→ : 只是亞洲比較多，歐洲的話像南歐國家也一樣有。
→ : 社會要進步，老人退場機制很重要，但是儒家文化不准喔XDD
→ : "孝道"、"敬老=尊賢"等等這些垃圾文化，和進化論完全相反
→ : 社會達爾文主義才是競爭場上的鐵則。成王敗寇，咎由自取
→ : 人不努力就是亡國滅種！這才是世界的真相。
推 : 文中有談及面試，說說我聽到的吧！曾聽過國內某大廠內某27F 11/04 01:55
→ : 單位是請該單位技術職人員勾選面試人員，不是說技術職不好
→ : ，而是面試第一關竟是這樣執行。是我太大驚小怪，還是很多
→ : 都這樣啊
→ : 單位是請該單位技術職人員勾選面試人員，不是說技術職不好
→ : ，而是面試第一關竟是這樣執行。是我太大驚小怪，還是很多
→ : 都這樣啊
推 : 準備離開比較實際，走出台灣發現有太多要學。31F 11/04 01:58
推 : 深有同感，真的很感嘆32F 11/04 02:09
推 : 第一關....因為台灣的人資不被重視啊XD環環相扣33F 11/04 02:09
→ : 我以為被喊停是叫你直接進入重點34F 11/04 02:13
→ : 這篇也太長了吧
→ : 這篇也太長了吧
推 : 您辛苦了36F 11/04 02:22
推 : 非實力主義(劣幣)是一大問題37F 11/04 02:30
推 : 你知道的太多惹38F 11/04 02:44
推 : 台灣hr跟大哥收小弟有差嗎？39F 11/04 02:55
推 : 推40F 11/04 03:01
推 : 台灣是這樣沒錯啊 HR面試先刷掉看不順眼的 我講認真的41F 11/04 03:26
→ : 主管面試的時候 你還不能顯示能力太強 不然他會壓不住你
→ : 主管面試的時候 你還不能顯示能力太強 不然他會壓不住你
推 : 優文推43F 11/04 04:14
→ : 重點在於你的a+b+c有沒有相輔相成，然後你怎麼包裝，不讓你44F 11/04 04:17
→ : 的a+b+c只會變成扣分
→ : 不然
→ : 的a+b+c只會變成扣分
→ : 不然
推 : 的確如此47F 11/04 04:37
推 : 覺得你腦袋裝太多職涯規劃面試精髓的垃圾。人家都已經說“48F 11/04 04:49
→ : 畢竟這是面試”意思是專業部分已經過關了，還要死纏爛打思
→ : 維一直在專業打轉，都忘了一堆大小頭陪你練笑話，很貴的耶
→ : 。趕快進入下一關啦！還貼標籤是他們不想找比他們強的人，
→ : 靠，你是去面試還是去炫耀你的BP？他們還真有耐心到做完性
→ : 格測試和背景查核，可見他們真的是缺人，最後砍你價就是你
→ : 不值那個數字但還堪用。你在公司外面瞎子摸到象腿說大象是
→ : 圓柱形，大小頭沒轟你出去，真的是缺人只好忍了。你最大的
→ : 問題是方向錯誤，摸到一個象腿就自以為發現真理：大象是圓
→ : 柱形。人外有人天外有天，你看人家是一坨屎，你就永遠是一
→ : 坨屎，因為你永遠看不懂人家強的地方在哪裡，遑論學習。最
→ : 後給建議，腦袋不要裝滿那些什麼職涯面試洪X垃圾，要虛心，
→ : 了解人家強的地方在哪裡，學起來，然後幹掉他。
→ : 畢竟這是面試”意思是專業部分已經過關了，還要死纏爛打思
→ : 維一直在專業打轉，都忘了一堆大小頭陪你練笑話，很貴的耶
→ : 。趕快進入下一關啦！還貼標籤是他們不想找比他們強的人，
→ : 靠，你是去面試還是去炫耀你的BP？他們還真有耐心到做完性
→ : 格測試和背景查核，可見他們真的是缺人，最後砍你價就是你
→ : 不值那個數字但還堪用。你在公司外面瞎子摸到象腿說大象是
→ : 圓柱形，大小頭沒轟你出去，真的是缺人只好忍了。你最大的
→ : 問題是方向錯誤，摸到一個象腿就自以為發現真理：大象是圓
→ : 柱形。人外有人天外有天，你看人家是一坨屎，你就永遠是一
→ : 坨屎，因為你永遠看不懂人家強的地方在哪裡，遑論學習。最
→ : 後給建議，腦袋不要裝滿那些什麼職涯面試洪X垃圾，要虛心，
→ : 了解人家強的地方在哪裡，學起來，然後幹掉他。
推 : 台廠不意外，一堆人用經驗卡位置，他們要找奴才不是人才61F 11/04 05:55
→ : ，還要鏟除異己才能鞏固權力
→ : ，還要鏟除異己才能鞏固權力
推 : 感覺你的能力在台灣當受雇員工太浪費了...應該去63F 11/04 06:16
→ : 歐美找伯樂或跟銀行融資搞新創
→ : 歐美找伯樂或跟銀行融資搞新創
推 : 問題是沒有人那麼認真啊 簡單說 能賺多少錢才是重點 你在65F 11/04 06:20
→ : 乎的那些不是重點
→ : 乎的那些不是重點
推 : 推67F 11/04 07:25
推 : 推，健康心態68F 11/04 07:42
推 : 心有戚戚焉69F 11/04 07:45
→ : 已經登出科技業多年
→ : 已經登出科技業多年
推 : 台鐵或成大醫院事件，反映的也是這個面向下一直沒被爆出71F 11/04 08:23
→ : 來所以不被重視的後果
→ : 來所以不被重視的後果
推 : 推，記者快來抄！73F 11/04 08:34
推 : 台灣人就是要一群會演戲的猴子而已，老話一句，有能力的74F 11/04 08:40
→ : 真的早跑了
→ : 觀察周圍朋友，不只職涯因素，為下一代環境想出走的也有
→ : 真的早跑了
→ : 觀察周圍朋友，不只職涯因素，為下一代環境想出走的也有
推 : 還是因為你覺得ok，但是別人覺得高空？77F 11/04 08:45
→ : 從文章看起來，你的優勢似乎是你單方面覺得？
→ : 從文章看起來，你的優勢似乎是你單方面覺得？
推 : 看自家的父母輩，超封閉的79F 11/04 08:47
推 : 事實 推一個80F 11/04 08:50
推 : 推好文81F 11/04 08:54
推 : 其實你提BP給面試官，他對公司的運作很了解，搞不好他82F 11/04 08:56
→ : 也覺得無力在公司大展身手，你的理想性對他們公司來
→ : 講太多餘，所以沒辦法跟你繼續討論下去，就隨便找一
→ : 些無關緊要的問題草草結束這個面試
→ : 也覺得無力在公司大展身手，你的理想性對他們公司來
→ : 講太多餘，所以沒辦法跟你繼續討論下去，就隨便找一
→ : 些無關緊要的問題草草結束這個面試
推 : 自我感覺良好……86F 11/04 08:58
推 : 推87F 11/04 09:04
推 : 呆丸職場就國軍文化ㄚ ㄎㄎㄎ 當過兵der都懂der ㄏㄏㄏ88F 11/04 09:08
推 : 唉89F 11/04 09:09
推 : 這篇本文跟推文反饋都很很棒，m起來90F 11/04 09:25
推 : 推！真的說到痛點！91F 11/04 09:37
→ : 自我感覺良好...你準備完了就一定要讓你說完嗎？不然主92F 11/04 09:43
→ : 管你來當
→ : 管你來當
推 : 推94F 11/04 09:43
推 : 一邊利誘一邊打壓 不貼屁股就活不下去 這就是傳產文化的95F 11/04 10:04
→ : 精髓 很多新創公司也只是包裝包裝就來唬洨了
→ : 精髓 很多新創公司也只是包裝包裝就來唬洨了
推 : ok97F 11/04 10:11
推 : 記得以前去某個大企業從基本的英文邏輯測驗，也過了1小98F 11/04 10:11
→ : 時個案分析及現場簡報，最後一關面試問我老爸職業，整
→ : 個黑人問號，我工作關我老爸做什麼有什麼事情???
→ : 還有HR主管問說學士起薪就是比碩士低，不可逆改，可不可
→ : 以接受，我都說可以接受(真心覺得不能接受就不會去啊)，
→ : 還被對方很急躁的強調2、3次，看來我的答案她不太滿意XD
→ : 時個案分析及現場簡報，最後一關面試問我老爸職業，整
→ : 個黑人問號，我工作關我老爸做什麼有什麼事情???
→ : 還有HR主管問說學士起薪就是比碩士低，不可逆改，可不可
→ : 以接受，我都說可以接受(真心覺得不能接受就不會去啊)，
→ : 還被對方很急躁的強調2、3次，看來我的答案她不太滿意XD
推 : 真正強的都不在了啦,面試人資一定會問的就是...104F 11/04 10:32
→ : 為什麼要跳? 這不是他們最清楚的嗎? 還是要問...
→ : 為什麼要跳? 這不是他們最清楚的嗎? 還是要問...
推 : 面試當然不會讓你報完啊 你都還沒進公司 這問題搞不好106F 11/04 10:33
→ : 他們早就想過了 只是各種因素所以沒做 你來也不會這樣做
→ : 他們早就想過了 只是各種因素所以沒做 你來也不會這樣做
推 : 真的，完全說出痛點在那108F 11/04 10:40
推 : （嘆）事實是如此 但適應這個環境也是能力的一部份109F 11/04 10:40
推 : 公司：你便宜就好能力不會比價格重要110F 11/04 10:43
推 : 少數的正常人，淚推QQ111F 11/04 10:46
→ : 台灣對你來說大概是小池塘了, 跳出去往外找吧112F 11/04 10:48
推 : 推113F 11/04 10:49
推 : 你可以讀一下，厚黑學，有些事情，不是你想像的，背後都114F 11/04 11:04
→ : 有用意的
→ : 有用意的
推 : 中肯推QQ 但短時間內想繼續在台灣工作只能先妥協 很難過116F 11/04 11:10
推 : 真的中肯推117F 11/04 11:14
推 : 臺灣hr就是你有abc三種經驗，他不會管你這三種經驗是否118F 11/04 11:14
→ : 能相輔相承，他就是只認同樣職稱的那個，核薪就是只看
→ : 一種，但是你工作中遇到其他相關，主管又會叫你去處理
→ : 能相輔相承，他就是只認同樣職稱的那個，核薪就是只看
→ : 一種，但是你工作中遇到其他相關，主管又會叫你去處理
推 : 在南科面試深有同感，面試問家事背景，砍薪毫不留情121F 11/04 11:16
→ : 前兩份工作都遇過同樣的狀況，我直接問我做超過當初我122F 11/04 11:18
→ : 核薪時的工作範圍，那公司有什麼補償？主管只會畫大餅
→ : 核薪時的工作範圍，那公司有什麼補償？主管只會畫大餅
推 : 推 好文124F 11/04 11:39
推 : 真的衷肯 一堆老人自以為範本 但公司都快沈了缺都沒覺得125F 11/04 11:45
→ : 問題就是自己 呵呵
→ : 問題就是自己 呵呵
推 : 推個127F 11/04 11:49
→ : 我覺得如果你跨出去，然後真的獲得成功，這篇就會比較擲128F 11/04 12:04
→ : 地有聲
→ : 否則我也只能說，東方文化跟西方文化本來就影響工作
→ : 地有聲
→ : 否則我也只能說，東方文化跟西方文化本來就影響工作
推 : 好文推131F 11/04 12:05
推 : 台灣是代工大國 要的是沒腦的機器人132F 11/04 12:10
推 : 你去跟那些代工生產為導向的公司主管提想法作什麼？ 他們133F 11/04 12:12
→ : 需要的只是紀律跟服從...
→ : 我年輕的時候也會覺得為什麼主管都容不下我的想法，但弄
→ : 懂這些之後發現是我自己錯了
→ : 自己覺得有能力就跨出去，並證明這一點
→ : 否則就接受現實，其實大部份的人都是這樣
→ : 需要的只是紀律跟服從...
→ : 我年輕的時候也會覺得為什麼主管都容不下我的想法，但弄
→ : 懂這些之後發現是我自己錯了
→ : 自己覺得有能力就跨出去，並證明這一點
→ : 否則就接受現實，其實大部份的人都是這樣
→ zaiter …
推 : 推 用自身標準當作楷模的行為真是令人不恥142F 11/04 12:39
推 : 推，有沒有考慮去國外？畢竟文化改變需要長久時間143F 11/04 12:44
推 : 同意上面一些推文說的，不否認職場可能有老人卡位的問題144F 11/04 12:46
→ : 。但就大大內文來看，能進到面試最後一關就代表你的專業
→ : 能力應該是已過門檻，剩下的是看人的個性或薪資 等等
→ : 。就像速率限制步驟一樣的概念，或許你是被其他的條件所
→ : 限制住，而繼續執著在專業能力上也蠻怪的，就更不談專業
→ : 能力是否真的如你所說的這般好。
→ : 。但就大大內文來看，能進到面試最後一關就代表你的專業
→ : 能力應該是已過門檻，剩下的是看人的個性或薪資 等等
→ : 。就像速率限制步驟一樣的概念，或許你是被其他的條件所
→ : 限制住，而繼續執著在專業能力上也蠻怪的，就更不談專業
→ : 能力是否真的如你所說的這般好。
推 : 其實就是年輕人被老人們逼出國的150F 11/04 13:37
→ : 很多HR都只想砍價 超靠北151F 11/04 13:56
推 : 推分享及積極求新的態度! 不知道這是否也跟人性有關？152F 11/04 15:14
→ : 通常人到40, 會有家庭、其他的負擔、父母的考量等, 而
→ : 偏向求安穩, 而造就了這種職場文化（主管怕事、不想多事
→ : 等）. 原po可能走的路徑、思維比較不同於一般人. 原po
→ : 應該會很合適從事創新相關的產業. 如果沒有太多負擔, 到
→ : 國外闖闖吧~
→ : 至於台灣, 台灣恐怕需要一些外資進來衝擊一下, 改變台灣
→ : 以中小企業為主的產業結構, 才有可能稍微調整及改變這些
→ : 問題.（要從內部調整太難, 只好讓外力進來衝擊; 應該會
→ : 傷到一些企業......但沒辦法, 如果台灣要改善勞動環境、
→ : 產業升級, 這恐怕是不得不走的路徑之一.）
→ : 這次美中貿易戰, 應該也是迫使我們改變的契機之一.
→ : 通常人到40, 會有家庭、其他的負擔、父母的考量等, 而
→ : 偏向求安穩, 而造就了這種職場文化（主管怕事、不想多事
→ : 等）. 原po可能走的路徑、思維比較不同於一般人. 原po
→ : 應該會很合適從事創新相關的產業. 如果沒有太多負擔, 到
→ : 國外闖闖吧~
→ : 至於台灣, 台灣恐怕需要一些外資進來衝擊一下, 改變台灣
→ : 以中小企業為主的產業結構, 才有可能稍微調整及改變這些
→ : 問題.（要從內部調整太難, 只好讓外力進來衝擊; 應該會
→ : 傷到一些企業......但沒辦法, 如果台灣要改善勞動環境、
→ : 產業升級, 這恐怕是不得不走的路徑之一.）
→ : 這次美中貿易戰, 應該也是迫使我們改變的契機之一.
推 : 推有深度好文164F 11/04 15:44
推 : 推165F 11/04 15:50
推 : 推166F 11/04 16:06
推 : 好文，所以才說都在吃老本。167F 11/04 16:27
噓 : 廢文 去創業養人 不然就閉嘴168F 11/04 16:50
推 : 是文組的感覺169F 11/04 17:34
→ : 看不完170F 11/04 17:38
推 : 點出問題，但你沒有解決或方法，只能給87分。171F 11/04 17:40
推 : 推，工作十年了，最近感觸很深172F 11/04 18:38
推 : 推，最近新工作作沒幾個月就被“人牆”弄得心好累173F 11/04 20:04
推 : 推，很多台商還沒面試就叫人填 祖宗18代調查表 也是很好笑174F 11/04 20:12
推 : 推你 台灣的職場真的是病了175F 11/04 20:20
→ : 真的一堆卡在前面 偏向求安穩的 讓有抱負的人失望
→ : 真的一堆卡在前面 偏向求安穩的 讓有抱負的人失望
推 : 推 台灣思考莫名保守老成177F 11/04 20:54
推 : 所以這篇跟技術職的工程師什麼關系178F 11/04 21:47
→ : 其實問題是看完整篇我沒有一個客觀的指標能夠判斷你是真179F 11/04 21:49
→ : 材實料還是自我感覺良好
→ : 材實料還是自我感覺良好
推 : P181F 11/04 21:49
→ : 唯一能引起共鳴的大概是老人思維這幾個字182F 11/04 21:50
→ : 偏偏職場上有很多自我感覺良好的例子，不是人有什麼問題183F 11/04 21:50
→ : ，而是資訊落差太嚴重，層級不到根本沒有判斷的依據
→ : 一般來說識淺言深是大忌，對於參加面試的公司，應徵者去
→ : 暢談該怎麼做生意，指指點點的適當嗎？
→ : 如果要進入的職務是高階，二老闆三老闆這種的，談這種分
→ : 析才有意義吧，能放不能收，自走炮其實也很讓人擔心，最
→ : 終還是回到究竟是應徵的是什麼位置上
→ : ，而是資訊落差太嚴重，層級不到根本沒有判斷的依據
→ : 一般來說識淺言深是大忌，對於參加面試的公司，應徵者去
→ : 暢談該怎麼做生意，指指點點的適當嗎？
→ : 如果要進入的職務是高階，二老闆三老闆這種的，談這種分
→ : 析才有意義吧，能放不能收，自走炮其實也很讓人擔心，最
→ : 終還是回到究竟是應徵的是什麼位置上
推 : 1190F 11/04 22:19
推 : 推191F 11/04 22:30
推 : 大推192F 11/04 22:33
推 : 推f大，重點是應徵的位置，你的位置會有他希望你做的事193F 11/04 22:50
→ : 能做好位子上的事才是他們關心的
→ : 能做好位子上的事才是他們關心的
推 : 推195F 11/04 22:52
推 : 遊戲規則就是這樣，不仿走另一條自己的路線會好一點196F 11/04 23:01
推 : 自信跟自我感覺良好還是有差異......
推 : 自信跟自我感覺良好還是有差異......
推 : 推一下198F 11/04 23:17
噓 : 真的太長了，不能講重點嗎？199F 11/05 02:43
推 : 確實有很多點是目前的問題200F 11/05 06:10
→ : 字裡行間流露莫名的優越感 根本是自我感覺良好201F 11/05 07:32
推 : 推202F 11/05 08:18
推 : 換個角度想 他了解你專業實力後 想多了解你其他方面203F 11/05 08:26
→ : 面試時間有限 要盡量了解你這個人 作為判斷依據 閒聊是個方法
→ : 面試時間有限 要盡量了解你這個人 作為判斷依據 閒聊是個方法
推 : 只有我覺得嫌貨才是買貨人嗎？ 其實前半段很早你就錄取205F 11/05 08:56
→ : 了 剩下的就是打壓你 殺價也下馬威 這就是中華文化啊
推 : 也可以說是前半段你專業錄取了 但亞洲更重職場文化 你
→ : 說重要嗎 就代工為經濟核心的國家來說 很重要
→ : 了 剩下的就是打壓你 殺價也下馬威 這就是中華文化啊
推 : 也可以說是前半段你專業錄取了 但亞洲更重職場文化 你
→ : 說重要嗎 就代工為經濟核心的國家來說 很重要
推 : 自我感覺良好+1209F 11/05 08:59
→ : 台積電 鴻海 哪個不是一言堂210F 11/05 08:59
噓 : p話一堆 毫無建樹 比政客還差211F 11/05 09:09
噓 : 如果你這麽厲害，爲何不改變環境創業或離開臺灣？212F 11/05 09:19
→ : 看過太多抱怨環境，但是還是繼續留在那蹉跎時間的了
※ 編輯: airpenny (61.230.160.167), 11/05/2018 09:34:14→ : 看過太多抱怨環境，但是還是繼續留在那蹉跎時間的了
→ : 你就是講太多不是重點才會被VP打斷214F 11/05 12:53
→ : 其實講半天 不就為組織效力期待發展(與舞台) VS 賺錢混日子215F 11/05 17:06
→ : 的打工仔...前者哪怕只是基層主管都想著要如何更好如何發揮
→ : 後者那怕貴為執行長或董事長也只是湊數字領錢顧自己...
→ : 台灣人文化圈就不是一個朔造組織成員的"良材" 所以基本上不
→ : 改變文化就是走去適合的文化圈..其他別想太多
→ : 的打工仔...前者哪怕只是基層主管都想著要如何更好如何發揮
→ : 後者那怕貴為執行長或董事長也只是湊數字領錢顧自己...
→ : 台灣人文化圈就不是一個朔造組織成員的"良材" 所以基本上不
→ : 改變文化就是走去適合的文化圈..其他別想太多
![[圖]](https://i.imgur.com/riopjr6h.jpg)
推 : 講白台灣就是劣幣驅良幣的職場環境221F 11/06 00:33
→ : 尤其越大越老的公司越是這樣
→ : 明明就是繞遠路的走法 要你硬走
→ : 還要正當合理話那叫磨練
→ : 結果就是責任制大家都在浪費人生做白工
→ : 尤其越大越老的公司越是這樣
→ : 明明就是繞遠路的走法 要你硬走
→ : 還要正當合理話那叫磨練
→ : 結果就是責任制大家都在浪費人生做白工
推 : 這些人真的形成了一道牆, 讓真正想進步的人無法進步(推226F 11/06 01:01
推 : 其實面試就像對業主提案，今天業主不採用，是不是也要227F 11/06 08:03
→ : 怪業主採購人員素質太差？
→ : 怪業主採購人員素質太差？
→ : loser養不起人 怪牆 活該229F 11/06 08:43
推 : 跟我最近面試新的差不多230F 11/06 13:59
推 : 推231F 11/06 19:26
推 : 推好文 這職場環境真的慘232F 11/06 20:49
推 : 推233F 11/08 04:51
推 : 世代戰爭已經這樣開始了 老人會說你們也會老234F 11/11 14:53
噓 : 你的簡報太長了 所以對方想打斷你 懷疑你不會看人臉色235F 12/02 04:52
推 : 這個社會不能太老實阿 要人家給你機會練功就要有代價236F 12/04 08:17
推 : 我推237F 12/23 21:48
推 : 推！跟自己不一樣的不一定有錯，就只是不一樣而已啊！謝238F 01/11 01:08
→ : 謝大大分享！
→ : 謝大大分享！
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- 看了這串還有之前的一些討論有感所以上來發些心得 先說文有點長, 但是語重心長, 適合稍資深的人看的 自己也算有點小資深, 薪資水準也還ok的, 雖不覺得自己是什麼人才 但也很明顯感到台灣職場文化, 真 …214F 100推 4噓
- -載自ファミ通週刊- 根據日本知名電玩雜誌《週刊ファミ通》的預告指出 預定 2019 年 1 月 16 日推出的經典武士動作遊戲《鬼武者（Onimusha）》HD Remaster 將會請回知名的演員 …122F 91推 2噓
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朋友在試著寫劇本, 有幾個大叔人設, 你會喜歡哪種? (基本上都是40上下, 外表都保持不錯的大叔) 1. 個性像大男孩, 女人緣好, 常跟年輕女孩混在一起 有個離婚的控制狂明星媽媽(前藝人), 從小 …142F 78推 5噓
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1樓 時間: 2019-03-24 00:54:40 (台灣)
→
03-24 00:54 TW
1.問你不相關問題就是測試你好不好相處~ 2.有的公司需要的就是這些技術就好，人家一定要用你的新技術然後來承擔失敗風險，但成功後也只有一點點成效? 3.薪資被砍到一定程度就不用談了~ 每間公司開的薪資本來就有差異~
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