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看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] 為什麼台積電不做DRAM?
時間 Fri Jun 18 22:36:46 2021
DRAM構造這麼簡單
一個電容 一個MOS 跟幾條bitline wordline就可以串成array
周圍電路的device是一般的平面場效電晶體 還不是FinFET勒
反觀邏輯IC 前段的device製程之複雜 後段的金屬連線超多層
台積電如果來做DRAM的話 一定可以做得跟邏輯IC代工一樣好吧
到時候左打三星 右K海力士 屌壓美光 成為全球DRAM霸主
周圍電路的device是一般的平面場效電晶體 還不是FinFET勒
反觀邏輯IC 前段的device製程之複雜 後段的金屬連線超多層
台積電如果來做DRAM的話 一定可以做得跟邏輯IC代工一樣好吧
到時候左打三星 右K海力士 屌壓美光 成為全球DRAM霸主
回到正題
為什麼GG不搞DRAM
感覺很有搞頭阿
--
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推 : 錢1F 06/18 22:38
→ : 製程太簡單2F 06/18 22:41
推 : 不是技術, 是政治原因, 國際市場上只能當小弟3F 06/18 22:43
→ : 就是太簡單 台積電不做要拼價錢的產品4F 06/18 22:43
噓 : 光獲利就差很多了吧5F 06/18 22:44
→ : 你忘記十年前的雙D慘業了嗎6F 06/18 22:47
→ : 當初DRAM慘到歪頭你怎不查一下7F 06/18 22:50
→ : 你那個世界的DRAM 該不會是1P10M吧?8F 06/18 22:56
推 : 你確定台積沒做過？買世界先進查過了嗎？就沒賺頭9F 06/18 22:56
推 : 看三星Dram做的那麼大最後還是要來做邏輯， 又不是傻了幹10F 06/18 22:57
→ : 嘛去人家不要的坑
→ : 嘛去人家不要的坑
推 : 基本款ram毛利太低 台積有做整合在ic裡的12F 06/18 22:58
噓 : 直接做SOC13F 06/18 22:59
→ : 市場早就被韓國美國吃的死死的14F 06/18 23:01
→ : 又一堆菜雞15F 06/18 23:06
推 : 做了，打不贏韓廠的國家力量16F 06/18 23:09
推 : 商業模式應該不一樣17F 06/18 23:11
推 : Dram 是 一直量產，但邏輯廠是有客戶下單才run
推 : Dram 是 一直量產，但邏輯廠是有客戶下單才run
推 : GG只做high price19F 06/18 23:13
→ : dram很慘也不過幾年前的事情...20F 06/18 23:14
推 : 你確定台積沒做過？次微米計畫 去查看看21F 06/18 23:21
推 : 很燒錢的行業 很難打贏南韓國家隊22F 06/18 23:22
→ : 南韓全球市佔率超過7成
→ : 南韓全球市佔率超過7成
→ : 毛利差太多了 不賺錢 沒啥分紅24F 06/18 23:25
→ : 還有DRAM應用極廣 要能兼顧可大量量產+製程開發(燒錢)25F 06/18 23:26
推 : 蘋果M1包一堆不同的IC 也沒人知道是啥26F 06/18 23:38
推 : 小孩子玩的27F 06/18 23:43
→ : 沒毛利28F 06/18 23:53
推 : CPU裡一堆cache, GG改作ram應該很猛29F 06/19 00:00
→ : 未來堆疊封裝還是有可能 但應該也不是標準品30F 06/19 00:00
噓 : 中華民國還是比韓國強吧31F 06/19 00:01
→ : GG沒說的 你怎麼會知道人家沒在做呢 笑而不語32F 06/19 00:05
噓 : 不是 FinFET? 笑死 外行裝內行？33F 06/19 00:10
DRAM有用到FinFET?推 : CPU cache我以為都是SRAM耶 有在用DRAM?34F 06/19 00:11
推 : 我比較好奇為啥Dram不需要用到先進製程35F 06/19 00:25
推 : Cache是SRAM吧...36F 06/19 00:31
→ : SRAM還是比DRAM快很多
→ : SRAM還是比DRAM快很多
噓 : 其實現行的DRAM array中的電晶體早已經不是教科書中的傳38F 06/19 00:32
→ : 統平面式電晶體了。另外DRAM不只單純顧好製程就好，還需
→ : 要電路設計，DC block、IO buffer、clock control、row/
→ : column decoder、redundancy..etc，這些又是額外的研發
→ : 投資，如果你是台積電，本業做好好的，你會願意跳進來冒
→ : 險嗎？
抱歉 我說錯了 array的MOS不是平面電晶體 已更正→ : 統平面式電晶體了。另外DRAM不只單純顧好製程就好，還需
→ : 要電路設計，DC block、IO buffer、clock control、row/
→ : column decoder、redundancy..etc，這些又是額外的研發
→ : 投資，如果你是台積電，本業做好好的，你會願意跳進來冒
→ : 險嗎？
推 : sram跟dram只差在電晶體數量而已44F 06/19 00:42
噓 : 光你說array mos 是平面式的就知道你是個外行45F 06/19 00:59
周圍的MOS才是planar 已更正推 : 不然蘋果晶片的ram 哪來的？46F 06/19 01:01
推 : 平面型電晶體？不要說出去給人家笑...47F 06/19 01:04
搞錯了XD推 : 很多人會作的東西 這種生意反而難做是常識48F 06/19 01:05
→ : Dram跟Display的共通點是門檻很低 但做到頂尖資本支出
→ : 很大 銀彈跟魄力不夠就賠到傾家蕩產了
→ : Dram跟Display的共通點是門檻很低 但做到頂尖資本支出
→ : 很大 銀彈跟魄力不夠就賠到傾家蕩產了
噓 : DRAM毛利這麼低51F 06/19 01:26
推 : 一個難在前段一個難在後段52F 06/19 01:26
→ : 燒錢的方向完全不一樣
→ : 說DRAM簡單的是活在哪個時代的人…
→ : 燒錢的方向完全不一樣
→ : 說DRAM簡單的是活在哪個時代的人…
推 : Dram哪裡簡單了.....推文滿滿菜味55F 06/19 01:30
推 : 還有現在DRAM報價狂漲56F 06/19 01:32
→ : 還有世界前五大半導體廠有三間主力做DRAM....57F 06/19 01:32
推 : DRAM好做… 美日兩國被韓國超越後就完全追不上了好58F 06/19 01:37
→ : 嗎 之後也沒人想跟進 要台積跟進把錢都砸在那 傻子
→ : 嗎
→ : 嗎 之後也沒人想跟進 要台積跟進把錢都砸在那 傻子
→ : 嗎
噓 : 台積是代工廠，客戶下單+利潤足夠就會做61F 06/19 01:37
噓 : DRAM好做？菜味有點濃62F 06/19 02:39
噓 : 一直在搞錯？ 是要教您怎麼編輯原文修正嗎63F 06/19 02:47
原文已經修正過了 還有哪裡有錯嗎 請指教噓 : DRAM的問題沒有你想得容易 查一下 Rowhanmer effect64F 06/19 02:55
→ : 跟 Variable Retention time 吧
噓 : 為什麼不先做好功課再來發問？根本只是無聊想引戰而已
→ : 。
→ : 跟 Variable Retention time 吧
噓 : 為什麼不先做好功課再來發問？根本只是無聊想引戰而已
→ : 。
Re: [請益] Dram跟logical ICs差別在哪? - 看板 Tech_Job - 批踢踢實業坊
原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。 這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕， 即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理 例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少 電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
原文的推文中，其實多少有提到兩者的差異性。 這樣說好了，DRAM或是其他所謂的記憶體製程，所注重的是〔前段製程〕， 即重視元件的製作。邏輯IC所注重的是〔後段製程〕，也就是金屬連接線之間的處理 例如，使用銅製程或是Low-K的材料減少RC delay，或是使用High-K/Metal-K來減少 電晶體閘極漏電流或是加快切換速度。
推 : 1. Dram 毛利不穩 2. 做這個等於有自己品牌 違背代工出發69F 06/19 04:30
→ : 點 3. 你怎會覺得台積沒做過dram？ 碰過ip 的人就知道我說
→ : 什麼了 ㄏㄏ
→ : 點 3. 你怎會覺得台積沒做過dram？ 碰過ip 的人就知道我說
→ : 什麼了 ㄏㄏ
推 : 就小台積做過了阿，沒賺頭收掉。72F 06/19 05:06
推 : 有一度考慮過soc把dram包進去，但效益不大。2.5D封裝73F 06/19 05:51
→ : 把dram並一起是未來主流
→ : 把dram並一起是未來主流
推 : 查查世界先進阿75F 06/19 06:05
→ : DRAM 簡單? 484 有什麼誤會?76F 06/19 06:24
→ : Dram現在切入初期投資要非常大...就算是TSMC也很硬77F 06/19 06:39
噓 : 你應該是學生 看你內容就78F 06/19 07:02
噓 : 年經文....不是學生就是死菜雞79F 06/19 07:03
→ : 不過我還蠻開心 你們對dram 的認識是如此膚淺
推 : SOC 不可能包的進dram 因為結構差太多
→ : 最可行的還是台積電的3D封裝
噓 : SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 這樣也能比笑死
→ : 不過我還蠻開心 你們對dram 的認識是如此膚淺
推 : SOC 不可能包的進dram 因為結構差太多
→ : 最可行的還是台積電的3D封裝
噓 : SRAM 跟DRAM 的角色完全不同 這樣也能比笑死
噓 : 笑死 還好當年張忠謀沒被騙去做兩兆傷心84F 06/19 07:13
噓 : DRAM如果好做台廠怎麼...85F 06/19 07:55
推 : 重點是商業佈局跟定價 工程師level太低的根本碰不到這塊86F 06/19 08:15
→ : DRAM這麼簡單的話，當初還倒了一堆公司87F 06/19 09:03
→ : DRAM沒有你想的簡單88F 06/19 09:03
推 : 你舉的這些都有自己品牌或關係企業幫忙賣成品，GG也要收購89F 06/19 09:18
→ : 金士頓嗎
→ : 金士頓嗎
推 : 原po的想法有點像是，微軟能在桌上作業系統打遍天下，為91F 06/19 09:24
→ : 什麼不能也跨進行動作業系統？事實上當然有，技術原理雖
→ : 相通，但整個生態與技術細節差多了
→ : 什麼不能也跨進行動作業系統？事實上當然有，技術原理雖
→ : 相通，但整個生態與技術細節差多了
噓 : 台積電怎麼不做面板94F 06/19 09:42
→ : 到時左打京東方，右打三星 OLED 一定成為霸主。
→ : 到時左打京東方，右打三星 OLED 一定成為霸主。
→ : 聯電之前跟晉華開發的DRAM不是做到20nm了嗎？那時候華邦96F 06/19 10:04
→ : 連25nm都還做不出來台積想做直接就1a 1b 等級了吧
→ : 連25nm都還做不出來台積想做直接就1a 1b 等級了吧
推 : 沒錢賺98F 06/19 10:58
→ : 不屑99F 06/19 11:03
推 : 做不出來啦，一堆專利你以為很簡單？100F 06/19 11:09
推 : 台積有跟蘋果一起合作做面板啊？有人不知道？？101F 06/19 11:25
推 : Dram市場 日韓台大概10年前就殺過一波了102F 06/19 11:37
→ : 雖然台積沒做 不過日本爾必達 台灣瑞晶
→ : 南亞力晶華亞 都被韓國價格戰 殺到斷頭
→ : 市場當下就已經打下來 很難分了
→ : 雖然台積沒做 不過日本爾必達 台灣瑞晶
→ : 南亞力晶華亞 都被韓國價格戰 殺到斷頭
→ : 市場當下就已經打下來 很難分了
推 : 你看某牙一直說要研發，有研發出個毛出來嘛？106F 06/19 11:44
→ : 雖然沒有DRAM，但有SRAM、MRAM、RRAM107F 06/19 11:49
推 : 做得起來 有錢賺 幹嘛不做 就是做不起來呀108F 06/19 11:57
※ 編輯: pumafucker (119.77.180.187 臺灣), 06/19/2021 12:17:38--
※ 看板: Tech_Job 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 785
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