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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-20 20:30:02
看板 Tech_Job
作者 moboo (一抹布拉格的晚霞)
標題 Re: [請益] 想請教在台美商談薪以及competing offers
時間 Sun Jun 20 12:29:34 2021

 
※ 引述《gnitcue (gnitcue)》之銘言:
: 各位前輩好
: 因為有爬了一下文
: 在美國談薪水時他們蠻看 competing offers
: 求職者避免 low ball 都會多去面試幾家
: 而有一些在台灣設分部的外商也有這種制度
: 台灣本土公司相對比較沒有
: 至少台廠新人來說是沒有的
: 而小弟想請問的是
: 假如我拿到 新加坡 offer = 稅前年薪 3M TWD
: 那我可以用這個乘以物價水平後,來 compete嗎?
: 例如上述的例子可能就是 3M TWD * 0.5 = 1.5M TWD
: (乘以 0.5 只是例子)
: 還是說在台灣的外商就只看你在拿到的台灣offer呢?
: 想請問有前輩有相關經驗可以分享嗎?
: 先謝謝各位!
小弟就是拿中國薪水來match台灣的,最後也是有在台灣拿到(沒被砍多少除了匯率計算)
我也是資深工程師而已,不是什麼高手,也不是EE CS
經過多年我的追蹤,學弟妹後來來同公司談的package,版友私底下討論的結果
應該可以分享一些心得給你,以下分四點:
 
1. 外商薪水公式
公式可以參考小弟之前的文章,四個重點
 a. 前一份工作薪水
 b. 市場薪資平均(各家參數不同)
 c. 年資
 d. 工作類別(EE/CS/ME...)
 
新加坡薪水假設是3M,如果你必須要回台灣,那你就會被b宰割,
不可能有人資傻傻的不按照b的公式算給你
一個方法就是你不接受台灣薪水,去新加坡也可以(也就是不回台灣也沒差)
用放棄offer跟對方對賭,多少會給對方一點壓力
但對方也非常可能跟你說最多就這樣不要拉倒
急著回台灣一定被砍薪水
 
 
2. 對方要是稱頭一點的國際公司
雖然說小公司也可能開高薪,但是台灣的小公司似乎不用期待(?)
大多是走薪資+技術股+上市+畫大餅的形式...
即使有談到,也要很小心未來幾年的狀況,這個有請其他高手來建議
 
反過來如果是國際知名的大公司,雖然門檻高
但是容易接納一些薪資特別高的人(制度允許)
我看推文您說Netflix門檻太高了,但要談這種competing offer一向都是出現在tier 1
因為你的同事有一堆國際強者,他們也都拿過爆表的薪資
你才有機會拿。(先確認有機會,接下來才考慮突破薪資公式)
如果是tier 2,不是在業界領先集團,大部分時候難了
會開高給你的早早就會講了,還要你談的基本上機會小....
 
 
3. 要知道每個人薪水談法都不一樣,要想辦法突破公式
 
每個人的薪水談法不一樣,談法一樣的就沒有空間,
薪水本土化是一個大趨勢,所有外商設立本地公司就是目標要設立一個本土的薪資公式
已經設立起來的公司,你要突破薪資公式難如登天,除非根本找不到人...
舉例幾種情況可能突破:
 
  a. 你的專業全世界都需要,你只是想回台灣工作,人家說只要你來,在哪工作都行
     --不是天才,不是什麼有名的博士教授,老闆指名挖角,那這一點可以略過了...
       學經歷不夠突出

       基本上再厲害也會被當成一樣的應徵者
       不夠漂亮會吃一點虧
       這一點學校有名,幹過大公司履歷漂亮的會有優勢
 
  b. 根本找不到人,急徵
     --如果已經在台灣設立分公司,能夠登104了,基本上有點水準的外商徵才都是爆滿
       同質性的人太多,到時候面試容易有備取,只要對方有備取,你就很難談薪水
       除非備取的人開更貴XD 但以台灣人自己先x0.5的心態,備取的人常常開很低
       這種情況超常見....比如說一個硬體不含股票可以拿到兩百出,你會發現很多人
       十年經驗底薪160就收offer了....
 
  c. 好缺學長姐朋友在發布前內推
     --你面試流程早在外部公佈之前就開始跑了,等到外面的人開始面試你早就領先,
       領先有非常多好處,你實力只要不要太差,符合職缺需要,後面也會懶得面試,
       最好備取根本還沒面試完你就先錄取,這樣可以避免有人降價跟你搶。

       (相信投外商的人也常有朋友跟你說這個職缺已經找到人了投別的)
       一般來說薪水會稍微好談一點。有一種例外是這個缺要找不只一個人,
       倒霉的話前面那個人拿low ball太低,那你沒特別突出就難談了。
       這次招幾個人這種資訊可以從內推的朋友那邊得知。
 
  d. 你在國外面試國外的職位,最後選擇回台灣
     --這一點是最多人突破的方法(但也只是有機會),
 
       這一點的重點是:在台灣開始面試基本上就輸一半
 
       只要進入台灣的HR系統,絕大部分負責你的人都是台灣人上海人香港人
       他們的專業就是: 知道台灣的薪資水準
       雖然她們也同意台灣薪水常常被low ball,但這就是來這裡找人的主因(!?)
       搞不好職缺開在台灣就是因為薪資總上限被限制
 
       很多外商的部門薪資是有上限的,常常亞洲開職缺,
       除了時區考量,就是總預算的限制
       球隊已經有一堆頂級大物了,還缺一個外野手或牛棚投手,只好找洋將(?)
       算了我們薪水比較像外勞
 
       知道這點先天限制之後,很多外商的老闆有的時候就會指定母國的HR負責
       當年我跳水果的時候只是小工程師,當時老闆堅持找個白人先生幫我談
       薪水的確也是比後來中國區招聘的起薪要高一截(實證有效)
 
       所以我跳離開水果的時候,是直接去美國面試(出差順便去),但接受在台灣上班
       經手我整個流程都是總部的HR,他們本來要依照台灣薪水給我,
       但去argue之後up up (同一個人不是嗎 =_=),整個談的過程就好很多
       而且relocation比照美國人從中國搬去台灣(!?) 還請人幫我適應台北生活...
       (我說那是我hometown,他們說我在國外生活過還是會不適應(!?上面都批了,
       後來請他們折現...)

       也有學弟做類似的方式,也談了一個高出台灣薪資蠻多的package...
 
       當然現在大公司在台灣都有完整HR team了,要搞這些難多了
       不過從母國開始面試的好處,常常是談薪水階段才會轉給亞洲區
       他們雖然會low ball,但是亂開太低沒有招到人很難跟美國同事交代(人家業績)
       所以會比較願意去爭取高一點,還可以說是因為美國同事要的專案處理。
 
       後面這一點是我一個日本朋友跟我講的,日本本土也常常被low ball,
       所以他也會想辦法直接找總部面試。
 
       不過你可能會說,靠北一般人怎麼有辦法,或者是試過之後第一關就轉給上海
       所以就說越來越難了...人越多制度越成熟越少例外啊。
 
 
4. Competing offer
 
       其實最後才是competing offer。因為你會提competing offer就表示是次選
       想要給你心中第一順位壓力。不加錢就不會來囉。
       但有非常多原因對方不會跟,反正你要求這麼多,外面青春的肉體無限(?)
       條件好的帥哥,女朋友一大把,要求一大堆早就換了,
       身材好的正妹,除非很缺,不然每天抱怨找不到男朋友搞不好還更多benefit...
       這原理都是一樣的
       如果正選不跟,那就只好去competing offer那邊囉
       如果對方很明顯感覺competing offer是陪榜的
       (比如說你要去新加坡但你想留台灣)那當然人家只會回你就去啊 xdd
 
 
提升自己的實力,從投履歷開始規劃
創造對方不得不跟的客觀條件,才是一個好的談薪策略
起薪會影響後面所有調薪的公式,有機會一定要拉高base pay
 
現在要突破薪資公式越來越困難了,時機也很重要
舉例來說,FANNMG裏面只剩下一兩間在台灣還有機會拉高薪資招人...
其他家已經公式化了或者是在台灣沒有什麼缺了
祝大家都能順利突破...
 
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allenchen821: 推1F 06/20 12:36
iamala: 推分享啊,這經驗很寶貴,對口真的很重要。盡量不要找hr2F 06/20 12:40
iamala: 談薪水,因為hr對薪水很敏感,hr協助處理庶務就好。像我
iamala: 當初是找董仔談,董仔坦白說對薪水沒什麼概念,也怕低薪
iamala: 丟台灣的臉XD 所以透過人介紹,找高層聊會是比較能突破的
iamala: 方法。但大公司比較難這樣玩就是了。
iris0426: 感謝M大分享7F 06/20 12:52
centra: 這整理蠻符合實際的8F 06/20 12:57
ason: 朝聖9F 06/20 13:01
maboroshi: iamala 我當初也是跟老闆直接談,這樣子快多了10F 06/20 13:08
tenseven: 推11F 06/20 13:39
coware: 推一個 但要注意回台後後續競爭力問題12F 06/20 14:15
不在總部的確是發展會受限啊,但在台灣工作也蠻開心的,但這裡就不做討論
Dannyx: 推13F 06/20 14:15
misomochi: 推14F 06/20 14:29
gaea0127: 推B跟C,台灣人很愛沒有自信自己砍薪水,且好公司很難開15F 06/20 15:17
gaea0127: 缺,有開缺內部會先知道,大家推薦朋友來,外人的消息
gaea0127: 比較慢,如果兩個差不多上面也會選有人推薦的,所以除了
gaea0127: 專業跟英文,人脈也很重要
gaea0127: 公司不會吝嗇給推薦獎金,找到適任的員工比較重要
sanguinesand: 推分享20F 06/20 15:33
iamala: 另外就是,這篇比較以菁英談薪水的角度看。普通人不要把21F 06/20 15:50
iamala: 自己放在一線上秤斤論兩,只會被嫌棄殺價。不要想靠努力
iamala: 賺錢,你的努力不值錢。不要想靠專業賺錢,你沒有專業。
iamala: 而是要找風口。傻傻站在風口,被吹飛高高。其實工作越久
iamala: ,這方面的直覺往往也是薪資能脫穎而出的關鍵,看風向乘
iamala: 風高飛。所以如果沒什麼好失去的,往高分紅的地方去把..
iamala: .
有能力站風口的人也不是一般人啦
 
※ 編輯: moboo (223.140.224.247 臺灣), 06/20/2021 16:15:34
iamala: 舉個例子,當初很多英文只會abc的一般人,算是半被迫外移28F 06/20 16:25
iamala: ,結果去中國開個小工廠就幾一年千萬賺唷(雖然現在很多
iamala: 差不多都倒光了XD)...而且人數比例都高,風口就是這麼回
iamala: 事。
gnitcue: 真的非常感謝抹布大大用心分享,受益匪淺,感謝!32F 06/20 16:27
jackeighteen: 感謝moboo大熱心分享33F 06/20 17:24
flysonics: 抹布大真的很勇於分享 感動推34F 06/20 17:30
Eric0605: 推35F 06/20 18:19
john97611017: 推推36F 06/20 18:23
joefaq: 推分享37F 06/20 18:27
za055138: 推38F 06/20 18:43
luckyBF: 這篇好專業39F 06/20 19:11

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