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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-14 02:44:02
看板 Tech_Job
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
時間 Tue Jul 13 08:44:03 2021

其實討論到稅率，本來就沒什麼

台灣稅真的不算重，看看那個科技業大本營加州陽光稅

或是西方國家一堆更高的稅率

(不過也一堆老美在抱怨稅繳很多啦XDDDDD)

台灣真的還好而已

但要注意的是，台灣的退休金制度保障是很低的

配上傳統觀念，台灣人蠻多是要支援父母親的退休生活

所以完全不能用國外的稅率來換算台灣生活較為容易

版上蠻多在美國混的，我相信你們的實力都非常堅強


然而出國念書也是一筆不少的錢，應該多數還是家裡後援不錯才有辦法輕鬆出國


(沒說全部，我也有認識靠獎學金+自己打工還寄錢回家的，不過還是少數)

在台灣扛個房貸、保險、到養育後代，最後是自己的退休金

老實說正常夫妻要是有小孩，現金流就算年收入兩百萬初頭也是蠻緊繃

房價高漲下，資產看起來超多，但其實更怕的是老了窮到只剩下一間房


那為什麼在台灣中高收入白領/科技業會這麼不爽稅率的不公平?


其實就是政府支出的標的讓這個族群無法接受

這群人最在意的是什麼? 家人的生活品質、健康、憂國憂民一點的還有後代的未來

老實說稅多繳一些，看國家持續進步和茁壯也沒什麼不好

但一切卻不是這樣，無論是個人還是企業，繳的稅使用上都有極大的問題

看看這幾年開多少特別預算副本?

像是前瞻，其中包含了育兒、產業升級等等，結果花最多的是軌道建設還有綠能?

育兒津貼多數白領還被排掉 也不是貪那個幾萬塊啦，只是白領的小孩就不用養?

綠能搞到現在四五年了，每年夏天去跟一些Vendor談都知道都在偷偷壓降啦


半導體廠本體不敢動，找一些軟一點的壓降後再須量競價

像是健保，醫療品質現在靠著壓榨第一線人員撐著讓大鍋飯不會太難吃

但其實整體使用的不管是醫藥還是醫材水準都下降非常多

廢話一堆點數定價十幾年沒動過，茶葉蛋都漲多少了?

去年還開了個醫材上限繼續拉下限XDDDD

台灣科技業員工平均收入相對台灣其他人來說是高沒錯

但員工們難道也是完全受到政府保障所以能有這樣的收入嗎?

請問員工們年輕時沒努力念書嗎? 工作沒有付出很大的心力和時間去維持嗎?

並不是這樣吧

假如國家和未來越來越好，其實真的沒甚麼問題，甚至加稅也沒問題

但我們看到的是出生率年年創新低，甚至一堆社會中堅份子也不敢生了

無論是經濟面的問題或是對未來前景的悲觀

當然你可以說先進國家出生率本來就低了，但就算日本也沒到台灣那麼低


簡單來說啦，在那邊嘴家庭年收入兩百萬在那邊哭窮

其實兩百萬去維持基本生活品質/房貸/孝親/退休金/育兒真的可以搞成月光族

外加科技業收入其實以分紅為主，固定現金流其實比想像中低很多

一旦景氣循環讓企業獲利下滑時，收入會受到不小的影響

要斬斷自己當下一代拖油瓶的人們，其實身上的每一分錢都很戰戰兢兢啦

※ 引述《peterkan (Peter)》之銘言：
: 108年度竹北+新竹市+台南蓮潭 前幾名統計。
: 兩個族群：
: 1. 薪資高，持有股票不多
: 2. 薪資還好，持有股票不少，應該是老竹科比例高。
: 股票多寡以報稅的股利為判斷，但也有可能股神多或是不參加除息。
: 這幾年排序幾乎都差不多。關新里常被媒體拿出來報導，但打工族比例高。
: 資料來源：108年度綜合所得稅申報初步核定統計專冊
: 看圖： https://imgur.com/jGfaV6h （依照股利所得平均排序）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.21.45 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WxE7Lbk (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1626137045.A.96E.html
※ 同主題文章:
　 07-12 14:04 peterkan. ■ [討論] 竹科繳稅的韭菜族
● 07-13 08:44 zzahoward. ■ Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
　 07-14 01:49 a000000000. ■ Re: [討論] 竹科繳稅的韭菜族
→ gn01216674  : 說真的 整篇廢文沒重點 不知道你想傳遞的核心概念是1F 07/13 08:57
→ gn01216674  : 什麼
→ gn01216674  : 這篇看起來就是你東講西講抱怨了每件事
就原推文下面幾位朋友說台灣稅率根本不高，不要靠杯
我只是稍微提一下台灣和國外狀況不同，然後科技業很多人反彈繳稅的原因
※ 編輯: zzahoward (36.226.21.45 臺灣), 07/13/2021 09:04:46
→ smartbit    : 同意樓上，如果真的加稅，你一定會有抱怨4F 07/13 09:04
→ smartbit    : 綠能絕對是要發展的趨勢，你可以檢討他做的方向合
→ smartbit    : 不合理，
→ smartbit    : 綠能要發展，也需要時間
→ smartbit    : 如果連健保你都會抱怨，那也真的沒話說了
其實我是支持健保提高自負比例，這樣既可以讓健保提升服務品質
也可以讓濫用減少，而不是一味的繼續往上調整體稅率
※ 編輯: zzahoward (36.226.21.45 臺灣), 07/13/2021 09:14:42
推 fly10847    : 我是覺得年薪兩百萬太浮誇了，我們公司的OP夫婦，9F 07/13 09:20
→ fly10847    : 加起來才80-90 也生了孩子過的好好的@@還是在北部
推 dongy       : 講的真好，難得有人看的到健保的問題11F 07/13 09:34
推 lrm549      : 我是覺得健保 加個醫材上限真的智障12F 07/13 09:36
→ peterkan    : 你把健保當成課稅就好了,實際也是如此,所以逃稅的繳13F 07/13 09:47
→ peterkan    : 的少。
→ peterkan    : 如果健保自由納保,馬上垮台.很多人會拿健保費去保商
→ peterkan    : 我家一家四口健保費一年含補充保費要繳16萬,保醫療
→ peterkan    : 險應該還有餘.
→ f22raptor   : 小總結：18F 07/13 09:57
→ f22raptor   : 一樣領200多在台灣稅率低
→ f22raptor   : 台灣各類社會福利能提供的保障有限要靠自己投資
→ juichangkuo : 在職場上如果只會抱怨提問題而沒有解決方案，很難出21F 07/13 10:02
→ juichangkuo : 人頭地
→ abyssa1     : 沒重點…23F 07/13 10:14
→ Izangel     : 200萬絕對不是維持「基本」生活品質而已，另外，之24F 07/13 10:25
→ Izangel     : 前明明是批評有人這種收入還抱怨紓困沒他的份，跟生
→ Izangel     : 活有沒有月光沒關係。
→ sorryla     : 兩百萬還能搞到月光族，正常情況下絕對是不會理財。27F 07/13 10:26
推 jerrychuang : 兩百萬真的不多28F 07/13 10:45
→ zzahoward   : 小孩要送幼稚園爸媽住機構外加房貸和自存退休金 不29F 07/13 10:45
→ zzahoward   : 月光還真的要很省
推 iamala      : A君爬到聖母峰頂，覺得風景很醜不開心，抱怨老天爺31F 07/13 10:45
→ iamala      : 。B君爬到七星山頂，覺得風景很漂亮很開心，讚嘆老
→ iamala      : 天爺。到底是A君比較厲害，還是B君？不開心是A君的
→ iamala      : 問題，還是老天爺的問題？抱怨當然是A君的權力，但
→ iamala      : 能爬那麼高還活不下去，幫不了你。
推 ckp4131025  : 兩個大人吃飯雜支3萬，房貸3萬，兩個小孩托嬰幼稚36F 07/13 10:55
→ ckp4131025  : 園什麼的各2萬就10萬啦，真的沒很難
推 master32    : 那100萬年薪應該可以領低收入戶補助了吧XDDD38F 07/13 11:01
推 ejnfu       : 台灣稅其實不低耶，如果你能拿到美國類似的薪水的話39F 07/13 11:05
噓 asdhse      : 窮養富養而已，自己想爽又不願意降低生活品質當然就40F 07/13 11:06
→ asdhse      : 不生啊，看不起這些人
→ peterkan    : 某樓：沒錯，台灣稅不低，以為台灣稅低的應該不是42F 07/13 11:14
→ peterkan    : 高薪族。
推 murray5566  : 講一堆 簡短說就是繳最多稅 注射吊車尾阿 建設也吊44F 07/13 11:24
→ murray5566  : 車尾
→ f22raptor   : 不要當高薪族啦 想繳40%膩46F 07/13 11:39
推 wcre        : 稅率不高其實沒生氣，光新竹市繳稅一千多億只能分配47F 07/13 11:40
→ wcre        : 回10%不到，只有天龍國值得政府花錢？
→ Lindeman5566: 大意:稅率不高，但政府花錢的方式會讓人繳得賭爛?49F 07/13 11:42
→ Lindeman5566: 200萬那個不同意，看過60萬不到新竹家庭照樣活好好
→ Lindeman5566: 要看你活在哪個同溫層，200萬是另個同溫層的養法
推 Sixxlife    : 繳最多稅的跟沒繳稅的一起被當韭菜割，當然會不爽啊52F 07/13 11:47
→ zzahoward   : 長輩有要住機構的再來說200萬很涼XDDD53F 07/13 11:50
推 A4Avant     : 看是要「生活」還是要「活著」54F 07/13 12:12
推 jackyzhes   : 首先家庭年收入200萬有扶養小孩稅率不高吧（12% 甚55F 07/13 12:13
→ jackyzhes   : 至可能只要5%），再者如果家庭年收入200才能維持“
→ jackyzhes   : 基本生活” ,那我很好奇社會上佔比不低家庭年收入10
→ jackyzhes   : 0萬甚至以下的人怎麼活的，畢竟只有200萬維持基本
→ jackyzhes   : 生活的一半
→ Izangel     : 每個人的家長都要送機構？沒錢的去借高利貸也要送機60F 07/13 12:17
→ Izangel     : 構？你很辛苦，但不要把你的個例當通例OK？照你邏輯
→ Izangel     : ，每一戶低於兩百萬都不應該繳稅，因為都月光了
→ kinoko      : 贊成廢除健保   完全用不到每個月白繳錢63F 07/13 12:26
推 john0312    : 高房價少子化真的是問題。64F 07/13 12:35
噓 PoloHuang   : 用不到？你希望你家人用到嗎？65F 07/13 12:38
推 den95279889 : 加稅就不是重點 重點是稅金怎麼花呀？多收一點亂花66F 07/13 12:43
→ den95279889 : 絕對也是幹啊
→ GoatFeather : 支持使用者付費，一堆地方建設都要中央負擔，拖全台68F 07/13 12:44
→ GoatFeather : 人民下水
推 ten9di9     : 因為房價太高的關係70F 07/13 12:46
→ Izangel     : 說要廢除健保的應該是太年輕不知道以前沒健保生活負71F 07/13 13:18
→ Izangel     : 擔多重，總是以為現在享有的一切便利都是理所當然
→ demintree   : 美國跟退休有關係的要另外繳,還有什麼健保費用也是73F 07/13 13:19
→ demintree   : 額外要繳但你幾乎不會用到
推 master32    : 健保跟繳稅超像,愈高薪繳愈多,但是沒享受更好的醫療75F 07/13 13:24
→ peterkan    : 健保演變到現在醫院為了生存，很多東西都要自費.76F 07/13 13:32
→ peterkan    : 有能力的人醫療險就可以cover健保了.
→ peterkan    : 健保給付的以醫院來說就是基本方案.要加就要自費.
→ peterkan    : 公私立醫院都一樣，一堆自費的醫材、藥品。
推 demintree   : 美國繳的健保不是給你用的,你跟著公司的醫療保險才80F 07/13 13:39
→ demintree   : 是
→ demintree   : 私人保險在你有疾病的情況下會拒保
→ zzahoward   : 到七年級老了以後健保稅基這樣子應該會很慘83F 07/13 13:43
→ zzahoward   : 在台灣的可以自己評估要準備多少當自己醫療費用
→ zzahoward   : 健保品質只會繼續往下掉 等到生產力人口崩掉以後
推 xxxz        : 哇 現在不生小孩會被看不起啊 ～86F 07/13 14:01
→ demintree   : 理論上來說沒生小孩應該要課重稅,未來的福利自己繳87F 07/13 14:08
推 Astone      : 200萬月光有啥奇怪 難不成賺200萬食衣住行育樂小孩88F 07/13 14:10
→ Astone      : 教養要跟你60萬的同水平哦
推 dongy       : 台灣健保就是靠壓榨第一線醫護來維持年年下降的品90F 07/13 14:23
→ dongy       : 質，去醫院健保給付永遠都是最差的醫材，什麼都要
→ dongy       : 自費，同樣繳健保的錢拿去保醫療險還有剩，政府就
→ dongy       : 不開放選擇是否保健保
→ peterkan    : 健保開放自由投保就破產了,很多自營商保最低爽爽用94F 07/13 14:32
推 jazzboy     : 如果什麼都要求高水平 300萬也不夠，本來就要自己95F 07/13 14:33
→ jazzboy     : 控制生活花費
→ cunankimo   : 繳了稅捐了疫苗 結果疫苗還要讓學生先打 慘97F 07/13 14:34
→ Izangel     : 今天有登記的話，搞不好比bnt到貨還早打到喔98F 07/13 14:53
→ peterkan    : 我叫我小孩不要去打,重症比率那麼低,新疫苗對以後的99F 07/13 15:14
→ peterkan    : 影響未知.
推 Ps2         : 不只前瞻  這次紓困也大撒幣8400億  你各位慢慢還101F 07/13 15:21
→ f22raptor   : 不用還啦 再QE更多錢貶值抵銷舊債就好了102F 07/13 15:33
→ kinoko      : 健保給付的都是最基本維持你生命的東西而已  完全103F 07/13 15:41
→ kinoko      : 談不上什麼品質  繳得很開心的要嘛賺得少要嘛沒生
→ kinoko      : 過大病
推 lovemost    : 推你說出我的感想106F 07/13 15:46
推 chiro1982   : 誰叫政府不敢動房地產107F 07/13 16:11
推 dever       : 每個人同一標準就好，管他窮人還是原住民，憑啥要人108F 07/13 16:36
→ dever       : 稅要繳，福利是x端在用？
推 gsy2i7y14   : 同意110F 07/13 16:41
推 AGODC       : 不要還+1，以後錢是垃圾。再來一次4萬新新台幣換舊111F 07/13 16:53
→ AGODC       : 新台幣，債務幾乎直接歸零，爽
→ KS571       : 真的 健保費不敢漲 只敢挑補充保費下手113F 07/13 17:06
推 johnlin35   : 推114F 07/13 17:06
推 gn01216674  : 補充保費用意在於，台灣月薪都給極低5-7萬，其他都115F 07/13 17:29
→ gn01216674  : 分紅，導致健保都收不到，你叫外商月薪15萬起跳的健
→ gn01216674  : 保費情何以堪
→ gn01216674  : 要不然大家都月薪1塊分紅300萬，健保勞保勞退都超低
→ gn01216674  : 。這樣才不公平吧
推 shashayou   : 推120F 07/13 17:41
推 EKman       : 200萬的確不多，但也不用講的好像要窮死一樣121F 07/13 17:45
→ EKman       : 你要月光還是存錢是你的事啊，不要200萬在那邊哭窮
→ EKman       : 應該說，你賺多少錢都不要在哪邊哭窮
→ EKman       : 教育水平生活水平，都是你自己選的
推 dongy       : 為什麼收入高要繳的健保費就高，應該是就醫費用高125F 07/13 18:16
→ dongy       : 的保費要高。不然就請正名為健康稅。疫苗是納稅人
→ dongy       : 的錢去買的，當然也要從有繳稅的人先打，不然真的
→ dongy       : 當納稅人是韭菜嗎？
→ Izangel     : 照你意思，高中以下學校都不用蓋了，反正他們也沒繳129F 07/13 18:19
→ Izangel     : 稅。
→ Izangel     : 還有你的意思也是稅繳比較多的有錢人應該優先打，自
→ Izangel     : 己想想看多荒謬吧
推 ChiangJoe   : 錢賺多了點總是會花更多錢想給父母家人更好的生活133F 07/13 18:27
→ ChiangJoe   :
→ ChiangJoe   : ，會想給小孩人生更好的起跑點，會預防自己突然倒
→ ChiangJoe   :
→ ChiangJoe   : 下花更多錢在保險上，工作領薪族根據自己的收入做
→ ChiangJoe   :
→ ChiangJoe   : 花費不超過自己收入，透支了就是想辦法補上就好，
→ ChiangJoe   :
→ ChiangJoe   : 每個人收入不同對各事物花費規劃也不同，不須批評
→ ChiangJoe   :
→ ChiangJoe   : 或套用自己花費規劃在別人身上，沒有意義
噓 QEADZCXS    : 退休費拿來花，叫你子孫養你，跟你老爸老媽一樣不會144F 07/13 18:32
→ QEADZCXS    : 嗎？
推 xyz30317    : 不要生小孩 自己痛苦 又製造出另一個奴隸146F 07/13 18:33
推 n1canhelpu  : 90養小孩當然可以養啊...147F 07/13 18:55
→ n1canhelpu  : 但以後小孩需要你幫忙的時候
→ n1canhelpu  : 你完全沒辦法幫
→ n1canhelpu  : 現在的房，爸媽沒幫忙出頭期怎麼買...
→ bnn         : 你付出多少心力在政治上 你才會拿到多少政策紅利151F 07/13 19:50
→ bnn         : 這和你付出多少努力在你本職一樣 有付出才有機會
→ bnn         : 你不釘死政府 那你的錢被亂花被拿去他腰包就是正常
→ bnn         : 就像你下採購付錢了又不驗 廠商當然拿垃圾給你驗收
推 wayne790614 : 講得很真實阿，所以有考慮移民麻155F 07/13 20:22
→ wayne790614 : 為了給後代一個更好的環境，只有移民能處理
推 ian41360    : 有生小孩的話，家庭年收150萬以下基本上是低收入戶157F 07/13 20:49
→ ian41360    : 沒錯，如果是雙薪才150萬，沒後援真的要吃屎沒錯啊
→ ian41360    : ，沒抽到公幼公托，在北部一個月一個小孩至少燒25
→ ian41360    : K
推 physicsdk   : 這篇非常中肯啊，政策帶給中產的剝奪感確實很強，161F 07/13 21:12
→ physicsdk   : 尤其是稅繳很多卻完全感受不到社會在進步，有因為
→ physicsdk   : 這些付出而過上更好的生活，完全沒有！
推 coolscott   : 移民是要移去哪？有那麼容易移民164F 07/13 21:16
推 physicsdk   : 有些看不懂或者嫌錢太多的真的看看笑笑就好，我也165F 07/13 21:17
→ physicsdk   : 坦白講自己也沒高尚到哪去，去年起跳槽到工時減少
→ physicsdk   : 薪水更低的工作，目測明年能順利逃過20%門檻領補
→ physicsdk   : 助啦，但還是很為辛苦工作賺錢的人抱屈
→ cunankimo   : 竹科高收入 身體也比較不好 繳多點健保也合理169F 07/13 21:24
→ gn01216674  : 連健保一年幾萬塊這種小錢也要哭，真的不知道要對你170F 07/13 21:52
→ gn01216674  : 們說什麼了
推 gn01216674  : 愛抱怨的，一年只要你繳五千也會抱怨啦
→ cloudlim    : 台灣稅低? 是因為給的錢少還是稅率低173F 07/13 21:55
推 hsiaokang   : 推174F 07/13 22:04
噓 nick65415   : 等你哪天賺五百萬一樣會嫌少175F 07/13 22:05
噓 zombiechen  : 重點是偷渡政治176F 07/14 00:37
推 LargerThanU : 綠能用愛發電敢嘴？177F 07/14 00:57

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