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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-25 23:21:12
看板 Tech_Job
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [請益] 請問工程師幾歲是死線?
時間 Wed Feb 24 12:32:15 2021



其實技術要是鑽得太深反而會找不到工作,
以找工作而言最好的情況是隨時掌握最熱門的技術,
而不是最深入的技術,
我提供本人魯蛇的例子,
我是最早一批做ARM CPU,
當年我負責AVS/AVK,
我到過的所有公司都是我帶一個team做這塊,
當年我很自豪的認為全世界不超過十個人懂這塊會做這塊,
但是到了201x年之後,
我發現我最自豪的反而成了我找工作的致命傷,
201x年之後我到處面試,
所有的公司都說他們不需要設計ARM,
他們只要花錢跟ARM買就好了,
突然間全世界除了蘋果之外沒有任何家公司需要我的技術,
但是我又進不去蘋果,所以我中年失業了,
我當時已經準備好工程師生涯結束之後的打算

其實,身為超級魯蛇,
從我二十幾歲開始工作的第一年開始,
每年都有裁員跟失業危機,
遇過幾次整組被裁轉賣給別的公司,
不然就是被業界封殺,
所以我每年都在準備要是我找不到工作被迫結束工程師生涯,
我該怎麼活下去,

以下是我的作法,這真的是我的肺腑之言:
1. 不要買貴鬆鬆的房子,有存錢就買負擔得起的交通房,
之後存夠錢換房,把之前的房子出租

2. 有閒錢就買產業牛頭股或是TQQQ,
就當作遇到崩盤套牢幾年,堅持不賣,
另外要隨時準備一些錢當,
免得遇到裁員或是金融風暴的時候無法應對

3. 多嘗試一些業外收入或是side project,
我每年都會嘗試做一些side project, 或是業外收入,
可惜到現在沒有一個成功的

4. 隨時學習最熱門的技術,
雖然學的很糟很鳥也沒關係,
反正別人也不懂,但是可以騙到下份工作

※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言:
: ※ 引述《freertos (@@)》之銘言:
: : 大叔我 快 45 了
: : 年後打開 104,  靜悄悄, 都沒消息
: : 軟韌體 工程師 幾歲 之後, 公司 人資就比較不考慮?
: : 是否工程師生涯 也要到盡頭 了呢?
: : -----
: 先講個重點:我希望30歲以下的年輕人能看到這篇。
: 個人覺得年齡不是最先會遇到的瓶頸,看了很多40-60歲前輩們的經驗,以及自己的經驗。問題是有沒有經營好自己。
: 首先,講一下超過40歲,最差的求職型態:
: 十年以上工作經驗,結果是1-2年的技術深度,連續用10年以上。
: 例如我是做軟體的,最怕收到40歲,然後經歷都不斷在做沒聽過的公司 web後端+資料庫存取。這個大學生訓練一年就差不多很熟練,竟然一年技術經驗,重複用了10年以上。
: 我也很怕收到40歲,號稱是AI科學家,AI 專家,結果履歷卻只是在 github 下載個專案來跑一跑。這也是正常畢業生就能做到的。
: 找工作時,換位思考一下,就知道這樣還不如找個年輕人來工作。
: 如果你們有機會去收履歷,使用某些公司的產你就會發現,這幾年真的越來越多這種履歷。很多人根本沒打算改善,也沒知覺,如何經營自己的40後職場。
: 講一下,比較好的狀態:
: 技術或產品隨著年齡,越做越深,產品線越做越大。
: 例如我是做軟體的,以web後端來說,你做的購物網站用的技術或架構有沒有越注重,產品的性能,品質。數據量有沒有越做越大,業務複雜度越來越高,分散式系統怎麼做 。商品搜尋或推薦系統,有沒有因為經驗,越做越好。
: 同樣的104奴隸銀行,為什麼每次到了晚上時點職缺,需要幾秒才能顯示。你身為資深工程師有沒有能力改善?並不是要一個人什麼都懂,而是隨著年資提高,你能不能做一些經驗淺的人,做不到的事情呢。
: 做一個AI系統,效能或推理速度遇到瓶頸,你是怎麼越做越好的。新功能需要上線,沒有人標注資料時,你是怎麼一步一步推進目標。還是只會跟新人一樣說,這是數據太爛了,別人的問題,我做不了。你的技術做法有沒有隨著經驗累積,與教科書上的標準答案有些不一樣了呢。而不是像新人一樣,遇到問題只會說:網路上寫,書上寫的,githib下載的程式碼不能用。
: 如果履歷上能寫出一些這種越做越深,越做越大的經驗,才算狀態比較好的老工程師。
: 不過,這樣只是中年禿頭工程師的基本功。接下來會遇到的狀況是:
: 台灣的職場,即使是大公司,許多職缺就只需要簡單的產品或系統阿,根本不需要你那些過度資深技術的經驗。
: 如果你還傻傻的高姿態,投那些不需要資深技術的工程師,薪資還要資深,當然沒人理你。
: 這時,你就要思考一下自己的路線了:
: 目前職場上的超過40歲資深工程師,通常走以下兩條路:
: 1. 技術管理/技術負責人
: 技術管理不一定是掛個官位頭銜,可掛,可不掛,甚至面試時可談。在大公司可能是掛資深/主任工程師,或專家,顧問等。也不一定需要打人績效,通常可彈性調整,但是要能指導整個團隊的工程師做事,全權負責某個產品或功能演進。
: 如果要轉技術管理,現在的市況就是,即使有職缺開出,一定都是找有團隊管理經驗的人。所以年輕時,有相關管理經驗就會多一條路。
: 所以年輕時,有機會做 team leader 要當成一條練習與後路。
: 另外,這種資深技術缺,台商都是按照年資與工程師職等敘薪,薪資會綁很死。新創或外商薪資會比較好談。
: 2.研發單位
: 台灣/中國/外商的,"真"研發單位,專門做前瞻研究,會發論文與專利的,越是真的研發單位,對高齡職缺越有好。中國機會算多,都很歡迎大齡資深高學歷工程師,我在中國多家公司研發單位,看過年齡50-60還在做的。
: 這兩年台灣的研究職缺也越來越多的趨勢,例如ASUS,  英業達,鴻海,GG,工研院… 都有研究單位,我以前在工研院時,部門還有超過40的進去。這類型找研究員比較沒有年齡限制,但是很挑學歷/學校/論文,有跨國經驗更受歡迎。所以又回到一個基本的問題,你年輕時有沒有習慣做研究,有沒有越做越深。
: 3.放低姿態,有總比沒有好。
: 年輕人不愛的產業,通常對高齡工程師比較有好。以前接觸過的,資訊服務業的接案公司,台北一堆顧問公司,也蠻多40歲以上老員工,能力也一般般。台灣一堆傳統製造業,家電,醫院,財團法人,… 的技術部門工程師可以找找看,薪資真的不高,但年輕人不愛做,機會高一些。
: 以上是我看到的情況。只說工程師等級的情形,如果管理又有很多不同做法。
: 科技業很廣,我只能看到一部分的情形。
: 但我覺得最基本的就是,要定期檢視自己,是否工作都在做一年技術經驗,連續用十年的狀況,你技術能不能越做越深,或影響力越來越大。不去檢視這些事情,超過40歲,真的滿困難的。

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HyperPoro: 感謝心得 果然還是要一直更新業界最新的技術1F 02/24 12:37
NTU100: 有房已經贏了一半人!2F 02/24 12:38
HyperPoro: 在軟體業好多熱門的東西都是這幾年內才出來的3F 02/24 12:38
chongwen: 不如去GG輪班,趁年輕多賺一點4F 02/24 12:38
Cyuhsuan: 這才是現實 新技術根本學不完5F 02/24 12:39
tenseven: 中肯,推6F 02/24 12:39
supergoal: 推,感謝前輩分享7F 02/24 12:41
gn01216674: 推第四點 滿中肯的8F 02/24 12:43
gn01216674: 跟得上潮流的人才是賺錢的人
gn01216674: 30年前核子工程可能是最屌的,難度也超高,現在IC廠隨
gn01216674: 便一個搞digital的薪水是好幾倍,難度又低。隨便找間
gn01216674: 台清交洗個兩年,出來就年薪百萬。
gomi: 推13F 02/24 12:46
csfgsj: 中肯  就像現在流行刷 Leetcode 實在有夠智障14F 02/24 12:49
fanix21: 精闢15F 02/24 12:52
Skylegend: 請問原po現在還有工作嗎16F 02/24 12:53
alumi7: leetcode智障+1 實在不懂我寫driver的為啥要去鑽研dynamic17F 02/24 12:56
alumi7:  programming...
我也覺得很智障,也很不公平,
我每天加班到半夜,
結果被分配到刷題包跟剛畢業生一起刷題考聯考,
問題是現在的學生在學校就開始刷leetcode四年有的甚至是刷了六年,
我是每天加班到半夜根本沒空準備刷題,
這種刷題對有工作的人非常不公平,
問題是我的學經歷差也沒有人脈,
無法用嘴巴說說就進去

hcchiang0806: 精闢。 推爆19F 02/24 13:01
EddieJeremy: 哥 你的TQQQ是定期投入嗎?還是大跌再投入?20F 02/24 13:04
大跌再投入, 投入就大跌

g9911731: 大大,今年貴更21F 02/24 13:04
seraphwind: 很多人內心被無謂的[氣節]與[堅持]束縛,根本做繭自缚22F 02/24 13:05
seraphwind: 跟風就對了,哪來那麼多GGYY的毛
seraphwind: 期待自己死守一個東西哪一天大爆發,簡直莫名其妙
seraphwind: 難道牙醫是花十年磨好一顆牙等你哪天突然去植?
yamakazi: 這不是驍龍的開發者之一?應該也賺了飽了26F 02/24 13:15
veru: 第一句話就完全不認同。就像你現在去mtk 做6g protocol 好了27F 02/24 13:16
veru:  全世界可能只有五個人會 但出來有沒有工作 當然沒有 因為
veru: 除了高通 沒有人在做6G (apple maybe)
veru: 很多公司都要的技術 才是越深越好 。例如未來五年 幾乎所有
veru: 歐美車廠都會開始做電動車,會做電動車的工程師 之後一定是
veru: 大家搶著要
osme2000xp: 淚推33F 02/24 13:25
zznzm: 我覺得是arm整合得太腦殘34F 02/24 13:31
war0tft: 大大,我只是想知道你的第一點台北的話,你會怎麼評估?35F 02/24 13:31
war0tft: 比如物件價格收入的拿捏。
美國就是location, location location, sfh > townhouse > condo,
台北也是看location,台北市遠勝新北市,蛋黃遠勝蛋白,
透天 > 電梯大樓 > 公寓,
我個人會找大安中正區"捷運旁"的透天,或是中古三房電梯大樓,
或是信義區莊敬路透天(要離公墓遠一點,捷運近一點),
絕對不買新房(美國台灣都適用),
兩千到四千之間就有一些物件了

Brioni: 現實推37F 02/24 13:33
shinwa19985: 只能推了38F 02/24 13:51
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/24/2021 14:09:03
RTA: 推39F 02/24 14:04
okeoke: 推40F 02/24 14:06
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/24/2021 14:10:19
good5755: 我記得大大不是跑到阿里去了XD41F 02/24 14:13
loadingN: 是學經歷太好 沒人可以內推你吧XD42F 02/24 14:23
miname: 核子熱門要在蔣經國停建核四之前,不只30年43F 02/24 14:30
RTA: 在科技業學會了頂尖技術真的很可能沒地方跳了,比如你在t公司44F 02/24 14:35
RTA: 會了5nm如何提升良率,外面誰敢用你,除非你像梁孟松這種大咖
RTA: 的人家準備好位置和律師團隊幫你,否則頂尖的公司會的技術出
RTA: 去真的會被外面公司當成overqualified
stoke4096: 沒簽競業條款誰管你去哪,就算有簽時效過了一樣沒問題48F 02/24 14:47
scott5432120: 非常實際49F 02/24 14:57
jokc7839: 4.是真的 我前主管就是這樣 不過他簡報能力超強 我跟了50F 02/24 15:19
jokc7839: 他半年還是沒學到那種嘴砲能力
tihs104: 1、2、3、4做的到的人應該早就思考過這問題了,有點雞生52F 02/24 15:23
tihs104: 蛋蛋生雞的概念
steven24205: 推54F 02/24 15:25
michaelgodtw: arm不是三星 t1 高通跟nv都有出?55F 02/24 15:34
pacers: TQQQ不能抱啊 有沒有搞錯 要抱也是抱QQQ56F 02/24 16:15
k2872869: 推危機感,之前的公司短短幾年不是細胞分裂或切割合併,57F 02/24 16:19
k2872869: 不然沒錢景就裁,可怕
w60904max: 請問美國都交通房是指?59F 02/24 16:30
leoyeh: 看IP就知道是人生勝利組 45歲大叔淚推...60F 02/24 16:39
litcurler: 身為核融合工程師 同感61F 02/24 17:11
sdbb: 假魯蛇真炫耀62F 02/24 17:15
iamala: 推分享。要貼近市場啊,技術可能不深但能快速滿足客戶需63F 02/24 17:42
iamala: 求乃長久之道...
horb: 感謝分享65F 02/24 17:49
smallstudent: 中肯66F 02/24 18:23
AgentSkye56: 怎麼可能做arm中年失業 某神會出來噓你67F 02/24 18:39
EKman: 大安中正捷運旁的4000萬透天? 你在說甚麼阿68F 02/24 19:23
homeworkboy: 看來,時目前回應,最好方式69F 02/24 19:27
gdot: 中年的我,有可能失業,還好之前1    投資70F 02/24 19:50
loveyanzi03: 推你的建議71F 02/24 20:06
havochuman: 他的單位可能是美金吧 4000萬美 透天有啦72F 02/24 20:53
你們的要求標準比較高,
這兩間就是大安中正捷運旁的三千多萬透天,
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hanshsu: 莊敬路哪來透天啊 整排的公寓跟大樓 而且店面也不好買73F 02/24 21:13
michaelgodtw: 神噓神嗎?74F 02/24 21:23
heerodream: 同意leetcode那段 真的瞎75F 02/25 00:24
heerodream: 到底要一個做firmware的人刷題幹嘛
nnnnnnn: 我也想知道現在是不是收租跟投資維生?77F 02/25 00:49
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/25/2021 03:24:01
MAGICMCGRADY: 連基本的資料結構演算法都不會當什麼軟體工程師,78F 02/25 03:28
MAGICMCGRADY: 考刷題本來就有其意義
基本的資料結構演算法跟leetcode刷題沒有任何關係,
如果考easy-medium就算了,
那些medium-hard的題目跟資料結構演算法完全沒關係,
你要在三十分鐘內解三題medium-hard,就是硬背,
而且很多題目很變態只有唯一公式唯一解

MAGICMCGRADY: 何況又不是只考刷題,領域相關的問題還是在面試中會80F 02/25 03:28
MAGICMCGRADY: 問
MAGICMCGRADY: 一堆人還不是下班假日硬抽時間出來刷,誰沒事喜歡
MAGICMCGRADY: 刷題啊
MAGICMCGRADY: 而且通常對有經驗的工程師公司面試不會把leetcode
MAGICMCGRADY: 部分看那麼重
那是你運氣好,我面試FANNG十幾年,
每次都是medium-hard的題目,每次都要bug-free,
沒辦法,我就是被丟到新畢業生的刷題包,
我的經驗完全不被承認,人家高大上不收魯蛇啦
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 02/25/2021 04:22:39
LordCHTsai: FAANG面試從不要求bug free,所以才放心問medium-hard86F 02/25 04:36
LordCHTsai: 的確每個面試官都有自己的要求,有些人的確要求很高
LordCHTsai: 所以才會techinical至少3~4輪,確保就算1~2輪失常
LordCHTsai: 也不完全是面試者的問題
LordCHTsai: 如果你面的是Google,除非你有驚人的成就
LordCHTsai: 或是你面的是特定組的特定職位,不然大多都是以L4面
LordCHTsai: L4就是new grad往上一級,所以technical偏重很正常
LordCHTsai: L4有多廣,2年或PhD畢業生到10幾年都可以是L4
LordCHTsai: 你不想練題的話去面Apple,Apple各部門招人獨立
LordCHTsai: 很多部門不考一般演算法題,直接就叫你java白板寫後端
gunbade: 感謝分享,長期以來投QQQ,最近也開始想轉TQQQ.96F 02/25 09:39
WenliYang: 推 “投入就大跌”97F 02/25 16:08
king22649: 推投入就大跌98F 02/25 18:30

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