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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 00:31:09
看板 Tech_Job
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [新聞] 不檢討低薪 反下禁令開倒車
時間 Sun May  2 16:33:15 2021

問題就在於政府對科技業中產很不友善阿

你看看那個育兒補助，只要你夫妻碰到20%稅率就沒補助了

美其名是排富條款，實際上碰到20%算哪門子的富阿?

房貸+生活費+保險費+養老金儲蓄+父母孝敬金等等....

更別提科技業夫妻永遠都是乖乖繳稅、乖乖繳二代健保、乖乖繳房貸的那群

今天假如台灣特別保護這些科技業中產，給予強力的生活支持

像是園區托嬰、育幼、日間長照等等，那你限制科技業員工往外跑無可厚非

問題是這些東西反而跟科技業中產無緣，分給70%~80%不繳稅的家庭

然後今年還加倍，但完全不願意分一點給被限制的這群人


反正政府就是看你們這群人人數少又奴，反正上面資本家你榨不到更多

因為人家有管道有本錢去避稅，阿你們打工仔就是乖乖吃下去

下面選票多，所以讓他們過的爽比較重要

怕人跑出去太多，所以弄一些小手段啦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.225.28 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZcFDDh (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1619944397.A.36B.html
※ 同主題文章:
　 05-01 13:55 cacalota. ■ [新聞] 不檢討低薪 反下禁令開倒車
● 05-02 16:33 zzahoward. ■ Re: [新聞] 不檢討低薪 反下禁令開倒車
→ godnnn: 不過還是有很多盤子買貴鬆鬆的房子XD1F 05/02 16:38
推 peterlin0224: 工作在這裡要成家啊，有什麼辦法2F 05/02 16:41
推 bluemkevin: 分給其他70-80%的家庭我覺得不是問題，是課不到更有錢3F 05/02 16:45
→ bluemkevin: 人的稅才是問題。
課不到更有錢的人的稅全世界都一樣，你稅率高於避稅成本只會反效果
只是70%家庭不用繳所得稅你確定不是問題?
推 physicsdk: 呵，你去看衛福部針對上次提案的回應：「20%以下已涵5F 05/02 16:50
→ physicsdk: 蓋9x%的人，因此沒必要調整」，意思就是你少數就不是
→ physicsdk: 人啦
重點是科技業也不是什麼爽工作 很多也都是用工時換到薪水的
推 bluemkevin: 不繳稅的包括資本利得稅沒有到70-80%吧8F 05/02 17:04
推 physicsdk: 對呀，政府各種剝削賺辛苦錢的科技人出均貧卡換選票9F 05/02 17:06
→ physicsdk: ，要嘛中產擺爛不想認真賺，要嘛中產加入炒房加入資
→ physicsdk: 本賺錢行列，倒頭來換來什麼好處？ 呵呵
→ bluemkevin: 然後是所得稅低於20%的吧，我兄弟姐妹家庭年收入差不12F 05/02 17:08
→ bluemkevin: 多100萬，在新北市有小孩，我並不覺得他們還需要被多
→ bluemkevin: 課什麼稅。
推 divx999: 哪個政策平台根本笑話，唯一就是選舉換人作才有用，平常15F 05/02 17:52
→ divx999: 根本就是官的嘴臉
推 fegat: 好險我萬年5%仔17F 05/02 18:06
推 lenta: 稅制這種東西動了就是動搖國本18F 05/02 18:08
→ lenta: 不用想政府會去動 呵呵
→ lenta: 20%以下含括90%的人 就是不敢查黑色收入啦
推 cheng314: 認同，不解決稅制不公的問題，勞基法漏洞，各種剝削科21F 05/02 18:46
→ cheng314: 技業中產階級搞得大環境很差，現在又想來用意識形態擋人
→ cheng314: 工作自由，大家選舉的時候自己看清楚
推 bluemkevin: 稅制改成多課較低所得的稅？24F 05/02 19:16
沒有 可是希望免稅額能下調 讓稅基擴大
推 giantwinter: 真的扯25F 05/02 19:16
推 CIIIO: 20%被剝好幾層皮26F 05/02 19:24
推 Gya: 請問...不繳稅家庭有到70-80%？依據是？請給關鍵字google27F 05/02 19:26
推 yasea2004: 後50%只繳了總數2%28F 05/02 19:48
→ zzahoward: https://imgur.com/kkB1ayA.jpg29F 05/02 19:48
[圖]
噓 quartics: 怎不說説你的科技業低薪有多低，中國有多高，台灣都沒30F 05/02 19:55
→ quartics: 公司請到起你？
推 marsonele: 我希望科技業可以正常工時 每天可以回家陪小孩吃晚餐32F 05/02 19:55
推 yanelan: 稅都新竹縣市人在繳，建設是有比較好嗎？ 開一堆免繳稅，33F 05/02 19:55
→ yanelan: 炒房地產的 比新竹科技業好賺多了
推 dclick: 免稅額下修會讓中高所得的交更多稅，還不如增加扣除額，誰35F 05/02 19:56
→ dclick: 家小孩/老人一年十二萬可以養的好?或是增加列舉申報的"模
→ dclick: 式"，把孩子用品教育費用都要依發票申報，老人扶養也是。
→ dclick: 增加正常開所得稅的店家，讓所有的稅(營業稅/營所稅/娛樂
→ dclick: 稅等)都能被有效的收到，那才叫增加稅基.
推 bluemkevin: 降低免稅額不就等於多課較低所得多一點稅？就現實面來40F 05/02 19:57
→ bluemkevin: 說，我才不覺得20%以下有多爽，也多的是比電子業辛苦
→ bluemkevin: ，收入還少一截的，的確像你說的，政府該把錢花在刀口
→ bluemkevin: 上，弄好公托，你不是也說受薪是逃不了稅的嗎？20%以
→ bluemkevin: 上的是，20%受薪的也是阿，對超高所得的人，你會說他
→ bluemkevin: 們會避稅，所以動他們也沒有用，但卻反過來要更低所得
→ bluemkevin: 的人榨多一點錢，你說政府割你韮菜，你還不是想割更窮
→ bluemkevin: 人的韮菜。
抱歉，這不叫割韭菜...
台灣這幾年一直朝著福利國家的方向前進，可是一直把自己的稅基減小
結果政府錢越花越多，但是永遠只會從中產上面刮肉
你每年免稅額一直提高，然後一邊花更多錢在社福上面
把免稅額降低請問是很大的問題嗎?
推 ten9di9: 現在房價這麼高，低於三百根本不該課稅48F 05/02 20:00
→ faniour: 在這邊講沒有用，網站回應也都很垃圾49F 05/02 20:00
推 bluemkevin: 因為稅已經超徵，你不調免稅額沒道理。50F 05/02 20:01
政府用語的方式很好玩，超徵代表超過預算規劃的徵收
相反的，預算平衡只是預算出入一樣，但不包括特別預算XDDDDD
→ faniour: 家裡有老人小孩，那24萬扣除額已經很可笑了51F 05/02 20:01
→ faniour: 還有智障排富條款
→ bluemkevin: 免稅額調高，20%不是也少繳更多稅嗎？53F 05/02 20:02
→ GUMIGUMI: 沒錯啊，20%哪算什麼富，笑死人了54F 05/02 20:02
→ bluemkevin: 20%很有錢了....55F 05/02 20:03
→ faniour: 物價漲很久，繳稅各門檻卻幾乎萬年沒有調整56F 05/02 20:04
推 satsuya0114: 繳稅的永遠是被扒皮的....爛政府 幹57F 05/02 20:06
推 bluemkevin: 講的好像20%以下就不用花在租屋，孝親，育兒，保險上58F 05/02 20:08
→ bluemkevin: ，20%以下也是活在同一條船上的
免稅額要一直往上提 那就應該朝輕稅 減少社福的方向前進阿
我意思是，你要把社福往上疊，那就是要加稅 否則減稅方向就是減少社福
但當社福一直往上推的時候，你不能把稅都集中再某個級距裡面阿
推 antigidu: 沒錯   還放任建商金主投機客 瘋狂坑殺這群20%60F 05/02 20:12
→ antigidu: 建商 投機客 仲仲  全部肥到流油  你各位好好加班啊
推 inunoya: 不要說別的 小孩讀小學都要用搶的 就知道有多地獄62F 05/02 20:17
推 junnn: 綠蟑連洗好幾篇 意外嗎？一律黑單綠蟑+厭惡護航的63F 05/02 20:18
噓 yan2626: 難道你要投KMT?64F 05/02 20:19
推 peterlin0224: 樓上下班了啦，人家在正常討論，你來耍什麼存在感？65F 05/02 20:19
推 peterlin0224: 加稅不知道有沒有辦法把一些課不到稅的，但實際上
→ peterlin0224: 賺很多的課到稅，這也是一個方向
賺很多的你只能在避稅成本抓一個平衡...
噓 codehard: 20%還嫌不夠前面 乾脆不要排富了68F 05/02 20:24
噓 ten9di9: 20%的確很窮啊，房價這麼地獄69F 05/02 20:25
推 Aquatics: 實際上20% 才勉強有些生活品質, 30% 才稍微有點享受.70F 05/02 20:27
→ Aquatics: 20% 真稱不上富
20%假如父母有贊助買房、父母不用孝敬其實很滋潤啦
可是有多少20%有這些背景XDDDD
推 algorithms: 推 台灣中產階級根本韭菜72F 05/02 20:27
推 peterlin0224: 20%的賺的交給建商，教育小孩、給父母後，生活勉強73F 05/02 20:28
→ peterlin0224: 不會餓到
推 bluemkevin: 社福就是拿賺多一點錢的來補賺少一點的，既然80%的人75F 05/02 20:29
→ bluemkevin: 繳不到20%，就代表20%是個很高的門檻不容易達到，我覺
→ bluemkevin: 得訂定在這並不太算離譜，當然你也可能主張地下經濟所
→ bluemkevin: 得者和資本利得者沒有納入綜比，所以門檻該提高，並非
→ bluemkevin: 20%，或許這還比較理想。再者，如果台灣政府沒有特別
→ bluemkevin: 預算，近幾年是不用舉債的，所以佔比很大的社福預算也
→ bluemkevin: 應該沒有嚴重超支。
"如果沒有特別預算" 你知道過去十幾年來台灣都是特別預算常態化嗎XDDDD
噓 ten9di9: 拿生活很困難的人去補助生活更困難，劫貧濟貧合理？82F 05/02 20:30
→ bluemkevin: 通常20%以上的家境好的比例比較高83F 05/02 20:30
最好是.....能摸到20%的就是豬屎屋、GG員工之類的
多數都是努力念書念出來的啦，哪有甚麼家境好
我記得你也是NTU之類的出來，你同學都很有錢嗎?XDDD
※ 編輯: zzahoward (220.129.225.28 臺灣), 05/02/2021 20:32:08
推 peterlin0224: 你知道現在竹北一間普通的4房(考慮將來孝親房+2個小84F 05/02 20:31
→ peterlin0224: 孩)要多少嗎？2000萬，取20%中上位數年所得200萬，
→ peterlin0224: 等於10年不吃不喝
→ bluemkevin: 20%以上的生活困難在哪....而且沒錢也該向更有錢的挖.87F 05/02 20:32
→ bluemkevin: ..
→ bluemkevin: 我家人年收100萬住新北市的已經沒有想要買房了
→ ten9di9: 20%生活不困難，真的是不食人間煙火90F 05/02 20:33
推 peterlin0224: 更別說新竹還有更貴的區域91F 05/02 20:33
推 poeoe: 看看房價再來說什麼20%生活困難在哪92F 05/02 20:33
→ peterlin0224: 所以你覺得政府搞到很多人不想或不敢買房是正常？93F 05/02 20:34
→ bluemkevin: 我同學有錢的機率高太多了，家裡還住大安區新房的94F 05/02 20:34
→ bluemkevin: 政府搞到很多人不買房，所以要向更低所得的人課更多稅
→ bluemkevin: 嗎？
→ Aquatics: 年收300應該有20%, 每月25萬,扣除房貸8萬小孩兩個共4萬97F 05/02 20:35
推 peterlin0224: 200萬已經是受薪階級前80%～90%邊緣，這樣的人在台98F 05/02 20:36
→ peterlin0224: 灣還只能克勤克儉辛苦生活，你覺得我們當初投民進
→ peterlin0224: 黨會不會失望？
→ Aquatics: 出國基金3萬, 雜費吃喝, 每個月根本剩不多.101F 05/02 20:36
推 peterlin0224: 300往年收是30%級距，這樣可以稍微存一點錢102F 05/02 20:37
→ bluemkevin: 等等，所以20%以下多課點稅，大家就會買得起房子？103F 05/02 20:37
→ bluemkevin: 年收入100萬，每月8萬，房租12000是有比較爽嗎？
推 peterlin0224: 以上是給blue大的討論105F 05/02 20:39
推 poeoe: 其實問題也不是課多少所得稅 是高房價問題太誇張了106F 05/02 20:39
→ peterlin0224: 重點政府要能壓得住房價，讓人民生活感受到幸福107F 05/02 20:40
→ NAMESTANLY: 一個人到20%都不覺得富了... 兩個人20％很慘好嗎108F 05/02 20:40
推 mc2834: 因為稅收都被拿去放跨年煙火辦演唱會了109F 05/02 20:40
推 pcxpchou: 繳稅繳最多 補助都沒有 打工仔還被排富 可憐110F 05/02 20:50
推 sonyvaio: 超同意的 20%真的慘啥補助都沒有111F 05/02 20:50
推 michaelgodtw: 用福利綁人啊，福利夠誰要去大陸112F 05/02 20:58
推 peterlin0224: 這篇討論串正常多了，也貼近一般人生活和感受，看113F 05/02 21:13
→ peterlin0224: 到別篇一些洗版護航的就討厭
推 Iamjkc: 買的起房子其實就是富了 XD115F 05/02 21:14
推 peterlin0224: 這樣標準實在太低，因為表示大部分人無法安居樂業116F 05/02 21:18
推 bluemkevin: 其實也可以租啦，但是台灣人更大的比率不能接受，也是117F 05/02 21:21
→ bluemkevin: 房價支撐的原因之一。
推 huk40199: 買的起但房貸也背很痛苦啊119F 05/02 21:25
→ huk40199: 上班又不是去泡茶聊天輕鬆過一天
推 peterlin0224: 不考慮租的原因之一也是因為租金其實不算便宜，一121F 05/02 21:31
→ peterlin0224: 個小家庭如果要租一整層，在新北市就要3萬多，台北
→ peterlin0224: 市更貴，新竹地區可能2萬上下，那些錢和新竹地區普
→ peterlin0224: 遍收入來看容易讓人覺得乾脆繳房貸，而且並不是所
→ peterlin0224: 有電子業都像豬屎污或GGer一樣收入，我聽過有些電子
→ peterlin0224: 公司理級月收也才7、8萬，跟mtk 剛碩畢的差不多
→ peterlin0224: 總之就是房價、物價、房租都貴
推 bluemkevin: 我現在新竹住的房子舊一點16000 四房一車位，社區也有128F 05/02 21:36
→ bluemkevin: 其他電子業工程師承租，但是一般工程師還是喜歡住新又
→ bluemkevin: 大的。
推 Treant: 推這篇 本來就該鼓勵20%族群生養孩子才是正向循環 結果131F 05/02 21:42
→ Treant: 卻拿掉全部補助
推 shashayou: 推 20%富在哪？房貸背下去一個月沒剩多少133F 05/02 21:49
推 jennfeng: 某樓不是叫大家用租的，20%就不會那麼吃力了？134F 05/02 21:56
→ jennfeng: 確實在電子業較高的所得，還是還給地主建商QQ
推 eric72103: 推136F 05/02 21:58
推 on32: 又是這個話題 遊戲規則就這樣 20%就是少數人 政府就不願補助137F 05/02 22:06
→ on32: 20%至少薪水220W以上 是沒到很有錢 但絕對不差了
噓 dodoro1: ?139F 05/02 22:07
→ on32: 但沒小孩補助也絕對養得起 其他低薪100-150W的人也是有生140F 05/02 22:07
推 bluemkevin: 新竹受薪20%以上生育率還比較高吧...141F 05/02 22:09
推 on32: 就算少那些錢 也是活得下去的 20%就是比較強的人啊142F 05/02 22:11
→ on32: 更有錢的國家稅率更高 台灣稅率算低 那不如學丹麥50%稅率
→ on32: 台G的人生育率最高 沒有補助還不是生得嚇嚇叫
→ on32: 補助根本不是重點 重點是 願不願意養小孩才是難題
→ on32: 20%的人又不是窮人 沒補助也能獲得很好
→ on32: 政府要改也可以 改全部都補助把全部的稅率都調高1%-2%
→ on32: 5->6% 12->13% 20->21% 30-31%  這樣呢會不會更好
→ on32: 以前就是6% 13%政府有調低 照顧窮人
→ petshopboys: 廢除所得稅 改徵財產稅 一勞永逸150F 05/02 22:19
推 jennfeng: 多課徵1-2%，但能有全部補助，可以討論唷151F 05/02 22:22
→ faniour: 叫大家用租的，不如叫大家不要生152F 05/02 22:23
推 physicsdk: 樓上on大，你這次提的我同意，一起調高稅率，大家都153F 05/02 22:23
→ physicsdk: 能領補助，確實較符合公平性，問題一直都是制度的正
→ physicsdk: 當性，而不在於誰夠用誰不夠用。生育津貼就該獎勵所
→ physicsdk: 有生育的人，不因任何條件而有所分別；若以財政作為
→ physicsdk: 考量產，多讓7%的領根本沒多少支出，調稅率可能連+1
→ physicsdk: %都不必喔XD
→ faniour: 不要生的話，20%就不用考慮幼兒補助159F 05/02 22:24
→ faniour: 不用每個月要去繳托育費用
→ faniour: 不需要找保姆，不用搶幼兒園，不用搶學區
→ physicsdk: 你只在意夠不夠用，我與其靠辛苦工作賺到，不如爽耍162F 05/02 22:26
→ physicsdk: 廢賺少少再領補助也夠用，這樣要如何讓中產努力工作
→ physicsdk: 增加實業產出？ 政府希望看到這樣 是嗎？
→ faniour: 不用搶著買房找立委關說165F 05/02 22:26
→ SY082022: 所以何必生太多當奴隸，真要生，量力而為166F 05/02 22:26
→ faniour: 幹我20%一個都不生，什麼生太多個167F 05/02 22:27
→ faniour: 才佔7%沒差多少人口啦
推 on32: 其實20%也是可以抵扣到12% 你生夠多絕對可以169F 05/02 22:27
→ physicsdk: 比起調所得稅率，檢討現今七成所得稅都是受薪在繳、170F 05/02 22:27
→ physicsdk: 課不到資產階級的稅這點怎麼改進，更實在
→ faniour: 每個月多3-4萬可用生活多爽172F 05/02 22:28
→ on32: 生個4-6個就扣一堆 再報一堆撫養173F 05/02 22:28
→ faniour: 睜眼說瞎話，20%幼兒特別扣除額是0174F 05/02 22:29
→ faniour: 你養一個小孩報稅抵一點有屁用，一個月保姆或托育費用就
→ faniour: 多少錢了，小孩是不用吃喝拉撒的嗎？
推 physicsdk: 要扣到恰好能從20%變12%才能用，這是另一個瞎到爆的177F 05/02 22:30
→ physicsdk: 制度，賺多的可能實拿更少，要去求老闆少給我錢XD
噓 Coslate: 快逃阿 傻了才留在台灣養智障政府179F 05/02 22:35
推 jennfeng: 生4-6個，來鬧的嗎？180F 05/02 22:36
→ faniour: 基本上你各位所得沒繳到30%以上政府隱含的態度是不支持181F 05/02 22:37
→ faniour: 生育的。也對啦，到30%房貸、長照跟育兒一起來也可以硬吃
→ faniour: 下來。12%以下是社會救濟，20%是來找麻煩，各種稅全上都
→ faniour: 是合理範圍
→ slrmbenz: 20%不富是不是已經忘了往下看了 多去偏鄉走走看看窮人家185F 05/02 22:41
→ slrmbenz: 怎麼養小孩
推 eddiechen: 覺得所得級距20%的人是富人需要被排富的板友們，請想想187F 05/02 22:42
→ eddiechen: 為什麼所得淨額1210001元的人被認定是富人而1210000元
→ eddiechen: 的人不是富人。就會知道為什麼被課20%的人會這麼不平
→ eddiechen: 衡了。
→ slrmbenz: 你的說法就跟機車CC數白黃紅一樣 法律就是會有界限191F 05/02 22:44
→ slrmbenz: 60及格59被當 這種東西太多了有這麼容易不平衡?
→ faniour: 你平常稅額是累進，扣除額卻畫一條線193F 05/02 22:47
→ faniour: 結果多1塊要繳4萬8
推 eddiechen: 那slrmbenz板友，你知道累進差額的設計目的是什麼嗎195F 05/02 22:48
推 Iamjkc: 為什麼我59分就被當 XD196F 05/02 22:50
推 jennfeng: 推稅額累進，扣除額一條線197F 05/02 22:53
→ quartics: 台灣稅額本就是累進稅的啊198F 05/02 22:54
推 on32: 生4-6個當然開玩笑的啦 重點窮人真的蠻窮的199F 05/02 22:57
推 cute64: 推這篇200F 05/02 22:57
→ on32: 政府用意就是劫富幫窮201F 05/02 22:57
推 jimmy811007: 等你摸到30% 40%還不是一樣會靠夭202F 05/02 22:58
→ on32: 課稅是累進稅率 不過育兒補助一刀兩斷 是有一點差距203F 05/02 22:58
→ on32: 補助假如兩胎 3000*2*12=7.2W 一年少補助7.2W
推 eddiechen: 是呀。台灣是累進課税，但一旦所得淨額超過12%淨額1塊205F 05/02 23:00
→ eddiechen: ，幼兒學前、長照扣除額都不能扣了。最後就是收入多了1
→ eddiechen: 元，所得淨額差240000元，這就是為什麼有人說收入多繳
→ eddiechen: 了240000*0.2=48000元
推 eddiechen: https://reurl.cc/qmkD6p，在推文不好寫清楚，如果有
→ eddiechen: 興趣知道盲點在哪裡的板友，可以參考網址內的一個之前
→ eddiechen: 的連署文。
推 eddiechen: jimmy811007板友，現在被課20%的人爭取這個公平正義，
→ eddiechen: 等到法律修正之後，這些人很可能已經進入下一個課稅級
→ eddiechen: 距。那這樣不是更應該感謝這些人嗎？他們是在為現在被
→ eddiechen: 課12%而未來可能被課20%的人爭取公平正義呀！
→ faniour: 說獎勵生育結果弄排富，所得稅、二代健保補充保費都繳了216F 05/02 23:29
→ faniour: ，生育補助、育兒津貼、幼兒學前扣除額全部都被扣掉，連
→ faniour: 選幼兒園順位都在後面，是獎勵還是懲罰？
→ faniour: 要交出去的錢都沒少，該給的福利就是不見了
→ faniour: 12%的人其實20%離你們很近，科技業碩畢做10年
→ faniour: 35歲也差不多是生育家上父母需要照顧的時間點
→ faniour: 這時來個晉升調薪什麼的，只要突破12%上限
→ faniour: 在你各方面都要用錢的時候體驗到國家對你滿滿的鱔液
→ faniour: 超過一塊錢就是追回補助加課你4萬8，開始大課長成就
→ faniour: 要再衰一點的就是很多公司不給小主管報加班
→ faniour: 連免稅加班費都不能賺了QQ
推 bluezoo: 政府再這樣玩下去連中產階級都不想生,弄到少子化全世界227F 05/03 00:00
→ bluezoo: 第一,以後人都自然消失就滅國了還需要吵什麼抗中保台?
推 jerrylin: 補助稅率拉到40%算了  20%高級白領中產隨便都碰到229F 05/03 00:18
→ jerrylin: 反正補助也沒多少錢
→ jerrylin: 一直補助窮人窮人生更多窮人有什麼用
推 peterlin0224: 台灣出生率不是已經世界倒數第一了，還真感謝這個政232F 05/03 00:19
→ peterlin0224: 府......
推 jiusishuai: 不要質疑政府改革的決心234F 05/03 00:22
推 sustjh: 蔡姐本身沒小孩，他會想到這？235F 05/03 00:22
推 peterlin0224: 改革是要讓人民覺得生活品質越來越好，對未來越來越236F 05/03 00:27
→ peterlin0224: 有希望才有用

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