※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-02 01:00:02
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
時間 Mon Nov 1 10:08:21 2021
※ 引述《NTUEE2CS (電機轉資工)》之銘言：
: 網頁在glassdoor
: https://www.glassdoor.com/Reviews/Employee-Review-TSMC-RVW49365407.htm
: 這glassdoor上的評論這樣寫是可以的嗎?
: "The work culture in Taiwan is really different than in the US. I am sure TSMC will have to change to an 8 hour work day five days a week or do what other companies do with Fabs and run three days on, four days off, four days on, three days off rotations. As it is right now in Taiwan The minimum amount of time at the company is 10 hours a day, but realistically is running up to even 12 hours a day. This is for those of us who are American training to go back to the new operation in Arizona. The reality
: for people from Taiwan is that they are doing even more than 12 hour days often. There's also the night shifts and weekend shifts on duty and/or on call. That last part is understandable as the fab lives 24/7."
: 會不會被消失 ?讓我分享一下我的經驗，先說結論，這幾屆美國總統，都有在提倡把製造業回歸美國，
我完全不看好，簡短結論就是美國人太懶了。
首先美國基本的製造業，基礎員工都是以時薪制，大致上只有師級以上或者有管理職，
才是月薪制。時薪制的員工普遍的特性就是對職位的忠誠度不高。老子今天我被上級罵
，我太不爽，我就離職；公司要求太多、賦予的任務太重，我就離職。只要不合他意，
這些基層員工說走就走，也不須像台灣辦理複雜的離職程序，有時只要前一小時告知，
下一秒就離開公司了。
才是月薪制。時薪制的員工普遍的特性就是對職位的忠誠度不高。老子今天我被上級罵
，我太不爽，我就離職；公司要求太多、賦予的任務太重，我就離職。只要不合他意，
這些基層員工說走就走，也不須像台灣辦理複雜的離職程序，有時只要前一小時告知，
下一秒就離開公司了。
美國人的效率也很差，舉例來說，可能只是把A東西，從北邊移到南邊，台灣人只需10
分鐘就完成，美國人就是要花30~40分鐘。重點是，你還不能罵，你罵了，他不太爽，
下一秒立刻走人，沒被開槍報復就不錯了。再來，其實美國從小就是以鼓勵政策為主，
以台GG的highlight文化，我深深覺得沒幾個美國人可以承受得住。
分鐘就完成，美國人就是要花30~40分鐘。重點是，你還不能罵，你罵了，他不太爽，
下一秒立刻走人，沒被開槍報復就不錯了。再來，其實美國從小就是以鼓勵政策為主，
以台GG的highlight文化，我深深覺得沒幾個美國人可以承受得住。
美國人為什麼現在會大缺工，就是因為之前美國政府大撒幣(大傻B?)，最誇張時期，這
些基層員工不工作拿的政府補助，比辛辛苦苦去工作還拿得多，結果就造成，大家不出
來工作，然後才會爆發這次所謂的大缺工。
些基層員工不工作拿的政府補助，比辛辛苦苦去工作還拿得多，結果就造成，大家不出
來工作，然後才會爆發這次所謂的大缺工。
以台GG來說，一個晶片能否生產的出來，最重要的腳色就是工程師以及操作員。你想想
美國操作員是我以上說的那種性格，你覺得這個投資案會成功嗎? 到最後累的就是，派
過去的台籍工程師，跟台籍技術員，全部扛下來，先替他們感到悲哀。最後我猜測會像
之前大大說的一樣，台灣輪調去美國支援，變成一種常態性任務。
美國操作員是我以上說的那種性格，你覺得這個投資案會成功嗎? 到最後累的就是，派
過去的台籍工程師，跟台籍技術員，全部扛下來，先替他們感到悲哀。最後我猜測會像
之前大大說的一樣，台灣輪調去美國支援，變成一種常態性任務。
最後建議大家可以去看一部紀錄片，叫做"美國工廠"，裡面講述很多中美文化的衝突。
這都是未來台GG派去的人會遇到的問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.28.64.3 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XVqmNNU (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1635732503.A.5DE.html
※ 同主題文章:
10-31 07:36 ■ [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
10-31 11:15 ■ Re: [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
10-31 15:04 ■ Re: [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
10-31 23:50 ■ Re: [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
● 11-01 10:08 ■ Re: [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
11-01 23:22 ■ Re: [情報] 台積電美國來台受訓在glassdoor評論
→ : 所以你川之前要把非法移民都處理是不可能的1F 11/01 10:12
→ : 對那些商人來說 他們可是經濟支柱XD
→ : 對那些商人來說 他們可是經濟支柱XD
推 : 好好奇美國人效率差怎麼還那麼強3F 11/01 10:13
這個問題我之前也想過，我自己得出的答案，如下面的人一樣，美國菁英帶著一群白癡前進，只是剛好這些精英帶出的效益>一群白癡扯後腿的效益
推 : 美國是菁英帶領一群白癡前進4F 11/01 10:18
推 : 美國人是因為美國人的點子加中美洲移民做底層工作5F 11/01 10:18
→ : 吧
→ : 吧
推 : 土地大資源多 發展靠前幾%精英扛7F 11/01 10:18
推 : 美國也有工作狂 精英比台灣更聰明8F 11/01 10:21
推 : 美國同事其實都會下班在家工作的，回個信給你一些意9F 11/01 10:23
→ : 見還是會做的。
這個我同意，我也沒有要一竿子打翻一艘船，一個正常的國家，還是有勤奮的員工支撐→ : 見還是會做的。
這個國家/公司
推 : 美國碼農勤勞/過勞的很多欸你真的懂嗎11F 11/01 10:24
我在說製造業，你在跟我扯農業= = 另外本來就沒有人可以做到可以COVER到全部，如果一直拿其他例子來說，我也無話可說
→ : 怎麼突然突現一堆美國仔 出來打球R12F 11/01 10:26
你當球?※ 編輯: fumini (98.28.64.3 美國), 11/01/2021 10:31:33
→ zaiter …
→ : 碼農又不是農業15F 11/01 10:35
拜你所賜，Google了碼農，跟我完全不同領域，所以我不知道，故也不會刪除我上面的錯誤認知補充。一樣，軟體非我所指的製造業
※ 編輯: fumini (98.28.64.3 美國), 11/01/2021 10:37:43
噓 : 美國人很淫亂耶~放假都玩多P雜交派對!超爽!16F 11/01 10:36
推 : 時薪制才導致做事沒效率吧,一件事拖長一點可以領17F 11/01 10:37
→ : 更多薪水啊
→ : 更多薪水啊
噓 : 幹泡一個小時收多少19F 11/01 10:38
→ : GG在美國最多就蓋一個廠吧,人力大概就差不多了20F 11/01 10:38
→ : 美國政府還想蓋六個廠,又沒那麼多員工,作夢比較快
→ : 美國政府還想蓋六個廠,又沒那麼多員工,作夢比較快
→ : 其他五個廠都在打泡跟做愛~22F 11/01 10:41
→ : 你這經驗是哪裡來的？23F 11/01 10:42
噓 : 馬上招滿員工~再加蓋10個廠24F 11/01 10:42
推 : 我覺得碼農還製造業不一樣 雖然戲稱碼農 但隨著工25F 11/01 10:43
→ : 作累積自身會成長的話 但製造業員工成長較難吧
→ : 作累積自身會成長的話 但製造業員工成長較難吧
→ : 打泡求成長27F 11/01 10:44
推 : 你知道太多了XD28F 11/01 10:52
→ : 美國人開會本來就個樣子，全部事情都丟給製造商阿!!29F 11/01 10:53
推 : 我覺得歐美會賺錢很大部分是靠外國廉價勞力30F 11/01 11:14
推 : 美國強在能吸引世界的精英到他們國家31F 11/01 11:16
推 : 那特斯拉在美國的工廠怎麼說？毛利/效率還比豐田高32F 11/01 11:21
→ : 出許多
→ : 出許多
推 : 特斯拉那組裝品質跟公差…34F 11/01 11:26
推 : GG 大絕也不是on call 承商35F 11/01 11:26
→ : 美國碼農如果好用,就不會外包一堆coding給印度了36F 11/01 11:33
→ : 有幾個人,跟能夠變成一個產業是兩回事
→ : 有幾個人,跟能夠變成一個產業是兩回事
推 : 美國有本事開發微軟和蘋果 酸別人只靠外國勞工？38F 11/01 11:37
推 : 美國特色就是一個超級精英就能撼動世界科技了，例如39F 11/01 11:37
→ : 賈伯斯
→ : 賈伯斯
→ : 台灣80萬移工有資格笑別人喔41F 11/01 11:38
推 : 矽谷一堆亞洲人是因為美國人自己念EECS的不夠多而已42F 11/01 11:41
推 : 講製造業，在那扯碼農是覺得自己很會嗎？43F 11/01 11:44
推 : 碼農是大陸用語，因大陸軟業非常強，甚至撼動美國，44F 11/01 11:48
→ : 所以他們的用語被廣泛使用
→ : 所以他們的用語被廣泛使用
噓 : 台灣人太奴反而覺得其他人過太爽46F 11/01 11:53
→ : 特斯拉工廠有競爭力，不是因為產線員工優秀，而是因47F 11/01 11:54
→ : 為自動化程度高，所以毛利也高
→ : 為自動化程度高，所以毛利也高
→ : 你真的覺得幾年輪調的台灣奴工不會拿到居留權搬家嗎49F 11/01 11:54
→ : 美國向來就是這樣吸納全球勞力和智力的
→ : 美國向來就是這樣吸納全球勞力和智力的
推 : 碼農是大陸用語吧51F 11/01 12:00
推 : 專收墨西哥亞洲的新美國人進工廠就解決啦52F 11/01 12:00
推 : 怎麼會有人認為碼農是農業……53F 11/01 12:06
→ : 所以GG美國廠改成 輪班社畜+美國主管就搞定了54F 11/01 12:13
推 : 我覺得這篇在講製造業扯到碼農也有點牛頭不對馬嘴就55F 11/01 12:18
→ : 是了
→ : 是了
推 : 農業笑出來57F 11/01 12:22
→ : 台灣是一堆精英變領導後就成了白痴58F 11/01 12:23
噓 : 這個一看就知道連美國都沒去過，看了一部紀錄片就59F 11/01 12:24
→ : 變美國勞動文化專家了
→ : 而且如果有人連碼農這個詞都不在他的知識範圍內，
→ : 要說他對美國有多少了解我也非常懷疑
→ : 變美國勞動文化專家了
→ : 而且如果有人連碼農這個詞都不在他的知識範圍內，
→ : 要說他對美國有多少了解我也非常懷疑
噓 : 加油63F 11/01 12:36
噓 : 農業XDDDD64F 11/01 12:41
→ : 一小時前告知，下一秒就離職，這樣效率還不高? 不65F 11/01 12:44
→ : 是美國人懶，是太貴。
→ : 是美國人懶，是太貴。
推 : 碼農都不知道怎麼會來科技版...67F 11/01 12:46
→ : 台積文化台灣人也受不了吧，只是其他更爛68F 11/01 12:48
→ : …看了部紀錄片就變專家了69F 11/01 12:52
推 : 菁英的知識背景跟環境都是遠高於台灣的，你根本還沒70F 11/01 12:53
→ : 開始就輸囉，重新投胎會快一點。不然就認份在中層打
→ : 工吧。
→ : 開始就輸囉，重新投胎會快一點。不然就認份在中層打
→ : 工吧。
推 : 我記得有亞馬遜員工連上廁所都沒時間73F 11/01 13:06
→ : 底層操的員工還是有吧
→ : 底層操的員工還是有吧
→ : 靠亞裔就好 美國一樣有奴工的75F 11/01 13:14
→ : 遇到的老美國人比較懶，年輕或管理階層的都很拚啊..76F 11/01 13:19
推 : 感謝大大紀錄片心得分享77F 11/01 13:19
噓 : 你想笑死我吧農業，你應該連科技業都不懂吧78F 11/01 13:28
推 : 所以調去美國工作的人恐怕不容易調回來79F 11/01 13:32
推 : 長期待在美國 不知道大陸用語也不奇怪吧80F 11/01 13:39
噓 : 碼農是農業XDDD81F 11/01 13:51
推 : 農業好有趣XD82F 11/01 14:01
→ : 你給我美國身分，我也去美國當gg作業員啊！83F 11/01 14:03
推 : 問題還是在於錢，基於歐美人的勞動慣性，付出的人84F 11/01 14:23
→ : 力成本差很多，還達不到一樣的效率
→ : 力成本差很多，還達不到一樣的效率
推 : 民族性不一樣啦 人家血液是自由我們是奴役86F 11/01 14:27
推 : 美國設廠還是請華人員工就好了啊87F 11/01 14:32
→ : 台灣中國很多人都巴不得移民過去
→ : 台灣中國很多人都巴不得移民過去
推 : 你不覺得你文中描述的懶人才像正常人嗎89F 11/01 14:32
噓 : 然後這麼奴力的台灣人連一隻正常的疫苗都做不出來90F 11/01 14:46
→ : Glassdoor 這一看就知道是外國人的英文，native 不`91F 11/01 14:49
→ : 會寫又臭又長的文法英文
→ : 會寫又臭又長的文法英文
推 : 美國上層菁英找出方向，用外國菁英當中層工程師執行93F 11/01 15:03
→ : 下層智障就去做那種基本工資的時薪工
→ : 下層智障就去做那種基本工資的時薪工
噓 : 來科技版討論農業 沒毛病95F 11/01 15:22
推 : 是說製造業也不一定要會寫code吧，不知道碼農又怎樣96F 11/01 15:24
→ : 台灣人勤勞到 底薪 勞動安全環境惡劣 高房價高工時97F 11/01 15:37
推 : 同意樓上某樓，你描述的懶人其實才是正常人該過的生98F 11/01 16:17
→ : 活啊
→ : 活啊
→ : 南方公園：美國有1/4都是retarded100F 11/01 16:22
→ : 低層coder都叫碼農了，當然是用時間肝啊，跟台灣87101F 11/01 17:15
→ : %像
→ : %像
推 : 美國工廠那部裡面是連工安都不顧103F 11/01 17:26
推 : 碼農是支語 建議不要用104F 11/01 18:26
推 : 英文不是native +1105F 11/01 18:52
推 : 台灣就是白癡帶領菁英啦，不相上下！106F 11/01 18:57
推 : 其實矽谷蠻血汗的 只是錢給的夠多107F 11/01 19:10
推 : 講製造業扯碼農太多餘了108F 11/01 19:55
推 : 那個dodo 人的Ian 在蘋果也很操 加班到半夜看起來109F 11/01 19:56
→ : 是常態。不過年薪有NT750萬
→ : 是常態。不過年薪有NT750萬
推 : 好狠 戳到外派G奴的痛處了啦哈哈111F 11/01 20:35
推 : 跟一些美國同事一起共事過，老實說效率真的是比較112F 11/01 21:11
→ : 差一點，不過我覺得還是有些值得我們學習的地方。
→ : 例如遇到問題的邏輯思維，還有面對問題的態度。我
→ : 覺得這跟他們成功的教育還是有很大的關係。如果真
→ : 的那麼廢，那美國也不會成為領導世界的最強國家。
→ : 差一點，不過我覺得還是有些值得我們學習的地方。
→ : 例如遇到問題的邏輯思維，還有面對問題的態度。我
→ : 覺得這跟他們成功的教育還是有很大的關係。如果真
→ : 的那麼廢，那美國也不會成為領導世界的最強國家。
噓 : 你忙一整天12小時都在瞎忙 美國人混6小時抱怨一個SO117F 11/01 22:47
→ : P真的有問題的環節 你覺得誰比較有貢獻
噓 : 台廠包括gg的思維跟你一樣 都會認為前者優秀 後者
→ : 效率超低又愛製造問題
噓 : 如果是人力密集的製造當然是勞力比腦子重要 但半導
→ : 體製造就算是產線絕對是要帶腦子上班的
→ : P真的有問題的環節 你覺得誰比較有貢獻
噓 : 台廠包括gg的思維跟你一樣 都會認為前者優秀 後者
→ : 效率超低又愛製造問題
噓 : 如果是人力密集的製造當然是勞力比腦子重要 但半導
→ : 體製造就算是產線絕對是要帶腦子上班的
推 : 美國會外包給印度當然是因為便宜而且跨時區啊= =123F 11/01 23:27
推 : 美國精英的薪水台灣企業是付不出來的124F 11/01 23:57
→ : 我以前待過台商在美廠 墨西哥裔還是很勤勞的125F 11/02 00:37
→ : 週末常要加班他們都樂得加班 因為薪水加倍
→ : 一線碼農大家週末都在加班 你到底待在哪個美國???
→ : 週末常要加班他們都樂得加班 因為薪水加倍
→ : 一線碼農大家週末都在加班 你到底待在哪個美國???
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