※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-07 22:07:02
看板 Tech_Job
作者 標題 Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？
時間 Sun Nov 7 10:40:03 2021
我是來美國念研究所洗學歷的 其實我也不太懂這邊大學前的教育文化
但是從我接觸的幾位大學畢業生來說
我明顯感覺到跟台灣大學生的分別
1. 實作能力強
真的 我覺得這部分台灣的平均水準真的比不上美國的
但這個不一定是教育的問題 也有可能是環境的問題
比如說我鄰居的小孩 高中生有一堂課 期末發表是要做一台電動車
他真的就去家裡的車庫找東西 把以前的玩具車給拆開
然後把不同東西拆下來的零件一個一個拼裝起來 綁個馬達 接麵包板
然後電子元件(電阻)的部分 跑去問指導老師說要去哪邊買
測試電動車的時候 因為車子常常亂跑 就跑去跟鄰居要一堆Amazon紙箱
然後又剪又折又連接 搞成了一個小軌道
最後發表會結束了 暑假來了 跑來跟我說想搞一個遙控 問我要買哪個單晶片好XD
恩 高中生在搞單晶片 我嚇了一跳 真低讚
恩 高中生在搞單晶片 我嚇了一跳 真低讚
跟台灣的差別是 台灣的學生通常是會給一組可以組成車子的零件組給你讓你去玩
我是覺得實作能力這部分 美國是從小就開始有那個環境 然後持續到大學都能體現
2. 講話邏輯清晰
真的 不管說甚麼話 不管講得對不對
你都能清楚明白為什麼他會推出這樣的結論
也就是他講對了 你會覺得他說的有憑有據
也就是他講對了 你會覺得他說的有憑有據
如果他講錯了 你也能知道他中間是在哪一步開始出現了問題
因為a所以b 假設a則不考慮b 如果不是b那就不要用a
各個都是邏輯
不要小看這一點 這一點不少台灣人在工作後都還做不好
※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: 之前開LinkedIn看了下老美客戶背景 (掛principle)
: 美國tier3學校 前段州立大學畢業 世界排名小輸台大 與清交相當
: 以前看美劇都覺得美國大學生不是很廢嗎
: 整天打球 撩妹 開派對 台灣頂大工科那麼認真念書
: 而且台灣推甄或考研究所超拚的 美國多半大學畢業就沒再讀了
: 這樣美國頂大生程度有很好嗎 只是生對國家當客戶而已?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 100.8.92.201 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1XXpo5IQ (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1636252805.A.49A.html
※ 同主題文章:
11-06 16:51 ■ [討論] 美國頂大生程度好嗎？
11-06 23:13 ■ Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？
● 11-07 10:40 ■ Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？
11-07 13:47 ■ Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？
11-08 06:02 ■ Re: [討論] 美國頂大生程度好嗎？
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 10:42:46
但是還是有些微不一樣 高職教單晶片 這是高職在教給學生
而美國更容易遇到學生說我想要做遙控 然後跑去問老師大概要怎樣做
然後老師說可以去看這些東西 然後學生去找要弄那些單晶片來玩
當然 單晶片這件事情 我在美國就看過這麼一個鄰居的例子 不確定是不是特例
搬/裝家具 通水管 舖木板 簡單的修門等 都是網路找一找資料 然後硬著頭皮做
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 12:55:59
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推 : 以七年級小時候來說 那時候中英文的資源差距太大了1F 11/07 10:43
→ : 現在有網路彌補很多 現在的小朋友長大可能好些
→ : 不然如果七年級在台灣長大 然後進入網路時代 或是到
→ : 了美國應該會非常有感觸 英文/網路可以獲得的資訊
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 10:45:12→ : 現在有網路彌補很多 現在的小朋友長大可能好些
→ : 不然如果七年級在台灣長大 然後進入網路時代 或是到
→ : 了美國應該會非常有感觸 英文/網路可以獲得的資訊
→ : 唾手可得 比起我們小時候組個電動機 要查資料 根本5F 11/07 10:44
→ : 難到爆炸(現在水管隨便打開就有教學) 七年級小時候
→ : 還要靠紙本的百科全書這種東西 然後幾乎都是翻譯外
→ : 國的 資訊傳遞慢N倍 現在wikipedia打開就有了
→ : 資訊的流通差太多了 當然就更不用提老美有車庫XD
→ : 難到爆炸(現在水管隨便打開就有教學) 七年級小時候
→ : 還要靠紙本的百科全書這種東西 然後幾乎都是翻譯外
→ : 國的 資訊傳遞慢N倍 現在wikipedia打開就有了
→ : 資訊的流通差太多了 當然就更不用提老美有車庫XD
推 : 呃~ 但我的邏輯都是靠PTT酸別人練出來的...10F 11/07 10:46
→ : 不清楚美國高中如何 但台灣高中作文題目真的幾乎不11F 11/07 10:47
→ : 會碰觸論說文 當然邏輯論述輸人 大考的作文題目都是
→ : 會碰觸論說文 當然邏輯論述輸人 大考的作文題目都是
推 : 台灣職場也用不到什麼邏輯 一句你考績不要了嗎就乖13F 11/07 10:48
→ : 乖閉嘴了
→ : 乖閉嘴了
推 : 台灣人的邏輯哦 職場上 就是“官大學問大”15F 11/07 10:48
→ : 那種無以名狀的 像是去年的"如果我有一台冰箱"16F 11/07 10:48
→ : 不知道美國高中是不是也如此。但總之論說文是要訓練
→ : 不知道美國高中是不是也如此。但總之論說文是要訓練
→ : 不需要質疑邏輯 沒有意義 因為不會有結果18F 11/07 10:49
→ : 的 台灣國文作文上那麼多 幾乎根本沒碰觸到這塊19F 11/07 10:49
推 : 台灣國文教育早該廢古文了 又不是念中文系20F 11/07 10:50
→ : 就跟國外不會沒事教什麼拉丁文一樣
→ : 現代文學念多一點 那怕是國外翻譯作品 都比較好
→ : 就跟國外不會沒事教什麼拉丁文一樣
→ : 現代文學念多一點 那怕是國外翻譯作品 都比較好
推 : 古文還是該留，不要教那麼難就是23F 11/07 10:51
推 : 古文還是要教 但比例要大砍 然後不要老是挑啥愚忠的24F 11/07 10:52
→ : 坦白講台灣國文課真正的目的是意識形態洗腦
→ : 民主社會了還教一堆臣為君死的爛文章 難怪奴性深厚
→ : 坦白講台灣國文課真正的目的是意識形態洗腦
→ : 民主社會了還教一堆臣為君死的爛文章 難怪奴性深厚
推 : 先砍新詩這種沒邏輯的白癡東西27F 11/07 10:54
推 : 平均水準差太多，在台灣你真的詢問老師或家長，搞28F 11/07 10:55
→ : 不好他們比你還不懂
→ : 不好他們比你還不懂
→ : 美國研究所要寫論文嗎30F 11/07 10:55
→ : 然後現代文也要挑點邏輯好的論述文31F 11/07 10:55
→ : 美國研究所要不要論文是看系所 很多course-only32F 11/07 10:57
→ : 美國高中教師素質比台灣更爛吧XD 待遇普通社會地位
→ : 也沒特別高 寒暑假好像沒薪水 流動率也很高...
→ : 美國高中教師素質比台灣更爛吧XD 待遇普通社會地位
→ : 也沒特別高 寒暑假好像沒薪水 流動率也很高...
→ : 簡而言之 民族性問題~要改變就靠自己當父母在改35F 11/07 11:03
推 : 台商不是邏輯差 是捧LP捧到失智(志)36F 11/07 11:19
推 : 古文砍不砍根本無濟於事，又不是重點37F 11/07 11:27
→ : 教育部教改思維就像推文，以為砍砍東西就能解決
→ : 教育部教改思維就像推文，以為砍砍東西就能解決
推 : 樓上不就main砍文的嗎 以為砍了就能解決 結果被備39F 11/07 11:35
→ : 份哈
你一說我就有印象了→ : 份哈
推 : knowhow真的很重要，台灣人的工作經常不知道為甚麼41F 11/07 11:35
→ : 做事情很習慣SOP，碰到A就做A'，碰到B就做B'
其實...我覺得美國才是一個把SOP搞到很好的地方捏→ : 做事情很習慣SOP，碰到A就做A'，碰到B就做B'
→ : 很機械化，不知道問題的原因，也沒想過是否有其他解43F 11/07 11:36
→ : 決的方法，甚至目前的解法有沒有甚麼BUG，換個製程
→ : 會不會有其他的問題，都不確定
→ : 決的方法，甚至目前的解法有沒有甚麼BUG，換個製程
→ : 會不會有其他的問題，都不確定
推 : 美國也會唸莎士比亞好嗎 ？重點根本不在砍古文46F 11/07 11:39
推 : 樓下頂到底 羨慕47F 11/07 11:40
推 : 頂到樓上的肺 戳戳48F 11/07 11:41
推 : 台灣在上位者就沒邏輯了，下面的人有邏輯還會被抓出49F 11/07 11:43
→ : 來啊，反正解決提出問題的人就沒問題了
→ : 來啊，反正解決提出問題的人就沒問題了
推 : 108課綱的學習歴程 有個自主學習，就可以讓高中生51F 11/07 11:53
→ : 作自己想作的專題
→ : 作自己想作的專題
推 : 不同語言會影響思考方式，張忠謀說過53F 11/07 11:56
→ : 課綱裡的那種專題屁話看看就好，別太認真54F 11/07 11:56
→ : 哪個大學教授會靠專題門檻審入學的，麻煩舉個手
→ : 哪個大學教授會靠專題門檻審入學的，麻煩舉個手
推 : 你的第二點在台灣是對方還沒得出結論就開始否決56F 11/07 12:01
推 : 美國跟遵守SOP吧......這本來也不是壞事57F 11/07 12:13
→ : 所以美國講義都很詳細
→ : 所以美國講義都很詳細
推 : 第一點工作前沒錢家裡也小哪有地方給你搞這些59F 11/07 12:18
推 : 所以結論是台灣地太小太貴沒有車庫給人搞有的沒的60F 11/07 12:20
推 : 台灣比較可惜的就是社會對技職還是存在著偏見，樓主61F 11/07 12:20
→ : 說的單晶片高職就在教了。
確實 技職比較沒人理→ : 說的單晶片高職就在教了。
但是還是有些微不一樣 高職教單晶片 這是高職在教給學生
而美國更容易遇到學生說我想要做遙控 然後跑去問老師大概要怎樣做
然後老師說可以去看這些東西 然後學生去找要弄那些單晶片來玩
當然 單晶片這件事情 我在美國就看過這麼一個鄰居的例子 不確定是不是特例
推 : 台灣老師弱啊63F 11/07 12:23
推 : 美國的教育訓練是要小孩有完整的邏輯思為，台灣不是64F 11/07 12:24
推 : 老闆不管邏輯啊 我要做啥就做啥 是你老闆還我老闆65F 11/07 12:25
→ : ？
→ : ？
推 : 官大學問大只是在保護資本家的廢物二代，不成材的富67F 11/07 12:39
→ : 二代才會去當官cover宗家
→ : 二代才會去當官cover宗家
→ : 美國從小就各種手作吧 簡單的修水管啊 大一點修車啊69F 11/07 12:43
推 : 差在沒有車庫70F 11/07 12:43
→ : 人工太貴所以都要多多少少會 台灣就全都找專業工人71F 11/07 12:43
確實 因為人工很貴 所以很多事情都要自己來 換輪胎 換雨刷 換油搬/裝家具 通水管 舖木板 簡單的修門等 都是網路找一找資料 然後硬著頭皮做
※ 編輯: peter98 (100.8.92.201 美國), 11/07/2021 12:55:59
推 : 台灣沒邏輯的才能當官啊72F 11/07 12:52
推 : 七年級小時候玩軌道車也一堆吧73F 11/07 12:55
→ : 簡單一句：國外教育在訓練學生學習的能力。台灣或中74F 11/07 13:01
→ : 國教育在訓練記憶力。
→ : 國教育在訓練記憶力。
→ : 樓上滿中肯的76F 11/07 13:10
推 : 我覺得1還好耶，大學研所都有遇過實作能力強的同學77F 11/07 13:13
→ : or學生，但2的部分確實比較欠缺沒錯
→ : or學生，但2的部分確實比較欠缺沒錯
推 : 美國的學費貴 可能也是讓學生珍惜學習的原因?79F 11/07 13:17
推 : 華人教育 “小孩子不要問那麼多”80F 11/07 13:23
推 : 連停車位都沒有 哪裡來的車庫81F 11/07 13:25
推 : 然後還有一點，就是不怕遇到問題跟面對失敗82F 11/07 13:25
推 : 要是教育資源全部是中文的 台灣人也能很行啦（我覺83F 11/07 13:28
→ : 得）
→ : 得）
→ : 論述邏輯哦，以ptt為例，再怎麼縝密的邏輯遇到酸民85F 11/07 13:41
→ : 通通被無視，酸民也不看你的邏輯，找個語病酸一下
→ : 其他一律無視，你的文章就算是廢了，ptt要的引起共
→ : 鳴的東西，不需要清楚的邏輯
→ : 通通被無視，酸民也不看你的邏輯，找個語病酸一下
→ : 其他一律無視，你的文章就算是廢了，ptt要的引起共
→ : 鳴的東西，不需要清楚的邏輯
→ : 台灣就成敗論 誰管你的心路歷程89F 11/07 13:54
推 : 真的 台灣邏輯死去的一堆 而且講話還很愛大聲90F 11/07 13:54
推 : 你知道，他們有哲學課嗎91F 11/07 14:20
推 : 第二點真的有體會 以前學生讀書都自幹也可以讀得不92F 11/07 14:35
→ : 錯 工作後需要跟人互動溝通 才發現自己這塊真的是小
→ : 學生等級的...
→ : 錯 工作後需要跟人互動溝通 才發現自己這塊真的是小
→ : 學生等級的...
推 : 英文網路資料那麼多 就是前人肩膀夠高聳的問題95F 11/07 14:39
推 : 拜託 台灣真的不要講邏輯 長官會電爆你96F 11/07 15:12
→ : 台灣 官階職等資歷就是邏輯 誰說了算..
→ : 台灣 官階職等資歷就是邏輯 誰說了算..
推 : LP正確98F 11/07 15:34
→ : 實作不重要 考試不考 邏輯不重要 狗官就是對的99F 11/07 15:42
推 : 台灣高中的國文教育根本以抒情文為主 課本也都是100F 11/07 16:10
→ : 一些阿里不達做不到大官的文人寫的
→ : 一些阿里不達做不到大官的文人寫的
推 : 台灣出這種作業會被家長罵死吧102F 11/07 16:40
推 : 沒錯103F 11/07 16:47
推 : 就一堆自個沒邏輯的人才會覺得抒情文比不上論說文，104F 11/07 17:03
→ : 不然你寫一篇，看看你沒個邏輯是要怎麼抒情。
→ : 不然你寫一篇，看看你沒個邏輯是要怎麼抒情。
推 : 英文也是比較有邏輯的語言, 反觀…106F 11/07 17:05
→ : 講大道理講輸別人不打緊，書唸不夠再去唸就是了。但107F 11/07 17:10
→ : 講自己為什麼心情不好都能講輸別人，那就真的很丟臉
→ : 。連自己的情緒都講不好還想學人家講什麼大道理？做
→ : 一堆科技產品，最後還不是靠一堆煽動情緒的宣傳口號
→ : 才賣得出去…
→ : 講自己為什麼心情不好都能講輸別人，那就真的很丟臉
→ : 。連自己的情緒都講不好還想學人家講什麼大道理？做
→ : 一堆科技產品，最後還不是靠一堆煽動情緒的宣傳口號
→ : 才賣得出去…
→ : 講話清晰邏輯在台灣不適用阿，老闆說的算112F 11/07 17:30
推 : 中國的古文就是垃圾 學那根本沒用 奴化教育而已113F 11/07 17:51
→ : 台灣學校教育，國中小前實作都有課程規劃，認真做內114F 11/07 18:24
→ : 容都做不完的阿，不限考試學科、包含什麼家政、生活
→ : 科技、公民等等。只不過大部份都被跳過拿去背書考試
→ : 而已。組東西不讓自己找零件，二是整組裁好也是後來
→ : 的省事做法。
→ : 容都做不完的阿，不限考試學科、包含什麼家政、生活
→ : 科技、公民等等。只不過大部份都被跳過拿去背書考試
→ : 而已。組東西不讓自己找零件，二是整組裁好也是後來
→ : 的省事做法。
→ : 台灣人講邏輯？119F 11/07 18:30
→ : 台灣持續重感情，不看重邏輯誤民當然也誤國，例如川120F 11/07 18:30
→ : 無法連任，TW一定中
→ : 無法連任，TW一定中
→ : 台灣有車庫的人也沒看到有誰自己愛手作啊122F 11/07 18:57
推 : 中文邏輯沒有較差，是使用者的問題，其他語言也是123F 11/07 19:10
推 : 實作能力是受惠於美國的DIY風氣吧 台灣CP值掛帥 自124F 11/07 19:19
→ : 己動手要是比買現成的貴只會被酸
→ : 己動手要是比買現成的貴只會被酸
噓 : 理工廢國文好嗎?我只要看懂能溝通就好，抒情是?126F 11/07 21:13
→ : 爛的產品才要包裝好嗎?速度快數據跑分會說話
→ : 表達論述，你看理工論文哪篇在抒個屁情
→ : 爛的產品才要包裝好嗎?速度快數據跑分會說話
→ : 表達論述，你看理工論文哪篇在抒個屁情
推 : 看看立法院的質詢都是意識形態的鬥爭，不是就事論事129F 11/07 21:16
→ : 理性討論就知道了
→ : 理性討論就知道了
→ : 講的好像只有喇叭嘴就好，依附負在他人身上131F 11/07 21:17
→ : 還敢大言不慚!最討厭驗就是沒能力講空的還能生存
→ : 你這套行得通是因為廢人多到沒辦處理，因為講人權
→ : 不讓叫他們去死嗎?還要講的很偉大一樣噁不噁心啊?
→ : 以後哪個老師感讓我小孩被長恨歌、琵琶行...
→ : 我一定打斷他鼻樑，幹!害我想忘都忘不掉
→ : 還不如多背幾個公式
→ : 還敢大言不慚!最討厭驗就是沒能力講空的還能生存
→ : 你這套行得通是因為廢人多到沒辦處理，因為講人權
→ : 不讓叫他們去死嗎?還要講的很偉大一樣噁不噁心啊?
→ : 以後哪個老師感讓我小孩被長恨歌、琵琶行...
→ : 我一定打斷他鼻樑，幹!害我想忘都忘不掉
→ : 還不如多背幾個公式
推 : 實作都可以在訓練, 理論基礎還比較難打底138F 11/07 21:42
→ : 講的好像不讀國文就可以超越google一樣139F 11/07 21:59
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