※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-25 22:58:05
看板 Tech_Job
作者 標題 [討論] 職場升遷到底靠能力還是機運？
時間 Sat Jun 25 11:27:36 2022
從上面的IC design 到下面的系統廠，應該都可以看到40初頭就當到部級主管50多可能就
有處，當然也有然可以在往上當到事業群或部門的頭。
但相對的有人40多連一個基層小主管都沒有，或是卡住永遠爬不上去了。
當然也有跟對人，或者有人跟的人被鬥掉下面整個被拔掉。
想問各位前輩升遷這種東西到底是靠能力還是機運手腕，當然主管位置所要求的一定不一
樣越上面看的可能不是技術專業而是像上或向下管理能力。
我自己觀察有些能升上去能力不一定強，升不上去的很多能力很好的。
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噓 : 都要有1F 06/25 11:30
→ : 機運絕對是一大要點2F 06/25 11:31
→ : 都要有 但運氣影響比較大3F 06/25 11:35
推 : 機運>>>>>>>>>>>>能力4F 06/25 11:36
推 : 聽話5F 06/25 11:37
推 : 跟對人雞犬升天6F 06/25 11:40
推 : 機運吧 而且上面有人挺也很重要7F 06/25 11:40
推 : 三分努力兩分運氣五分爸爸8F 06/25 11:40
推 : 跟對人 選對邊9F 06/25 11:44
→ : 能力>機運10F 06/25 11:46
推 : 這個是有攻略的，但要讓一般人以為是機運。事實上11F 06/25 11:48
→ : 看分布根本不是，有些家族全家都高層。
→ : 看分布根本不是，有些家族全家都高層。
推 : 靠舔懶趴13F 06/25 11:50
推 : 政治鬥爭的能力大於一切專業實力呀14F 06/25 11:53
→ : 有遇過30初就當部級主管的 也有快40就當處級了15F 06/25 11:56
→ : 時也、運也、命也
→ : 都很重要 能力倒是還好 會講話比較重要
→ : 時也、運也、命也
→ : 都很重要 能力倒是還好 會講話比較重要
推 : 去看看捍衛戰士獨行俠 你就知道了18F 06/25 11:58
推 : 嗯，想要不鳥政治又當英雄，除非像阿湯哥那樣有萬19F 06/25 12:00
→ : 中無一的超強能力
→ : 中無一的超強能力
推 : 嘴巴21F 06/25 12:03
推 : 現在開始靠性別 選我正姐22F 06/25 12:05
推 : 兩者都要吧23F 06/25 12:09
推 : 能力機運和嘴砲都要有24F 06/25 12:09
推 : 中低階職位靠能力 中高階以上 看機運 基本上90%都是25F 06/25 12:11
→ : 這樣 台廠生態啦 外商不一定
→ : 這樣 台廠生態啦 外商不一定
→ : 影響力啦27F 06/25 12:12
推 : 通常 背景》聽話 》捧LP>能力28F 06/25 12:18
噓 : 呵呵，連主管需要什麼特質都搞錯。技術最強，本來就29F 06/25 12:18
→ : 不一定適合當主管
→ : 不一定適合當主管
推 : 機運31F 06/25 12:18
→ : 上面主管一個個陣亡，跳槽，退休，莫名其妙什麼都沒
→ : 做就一層層升上去，
→ : 上面主管一個個陣亡，跳槽，退休，莫名其妙什麼都沒
→ : 做就一層層升上去，
推 : 基層都說那些人都是「嘴砲」小組，你覺得勒？34F 06/25 12:22
推 : 靠後台35F 06/25 12:24
推 : 當主管，是帶團隊作戰，不是單幹36F 06/25 12:28
噓 : 主管最重要的是對上：聽話不反抗。對同級部門：人緣37F 06/25 12:29
→ : 好人家願意跟你合作。對下級：有凝聚力，人家願意聽
→ : 你知道做事。這些都是技術能力強，不一定有的特質。
→ : 搞錯升主管的能力，當然覺得機運成分高，嘴砲成分高
→ : 。
→ : 真的去看看捍衛戰士獨行俠就知道了，很真實，能力強
→ : 就是不升大概都是這樣玩法。
→ : 好人家願意跟你合作。對下級：有凝聚力，人家願意聽
→ : 你知道做事。這些都是技術能力強，不一定有的特質。
→ : 搞錯升主管的能力，當然覺得機運成分高，嘴砲成分高
→ : 。
→ : 真的去看看捍衛戰士獨行俠就知道了，很真實，能力強
→ : 就是不升大概都是這樣玩法。
→ : 能完成高層目標的，我沒看過升不上去的，我只要看44F 06/25 12:32
→ : 過能力強但完成不了高層目標的（覺得這不是我的事
→ : 情/有多少錢做多少事情的心態/沒辦法跟部門內或部
→ : 門外的人合作/居安心態）
→ : 過能力強但完成不了高層目標的（覺得這不是我的事
→ : 情/有多少錢做多少事情的心態/沒辦法跟部門內或部
→ : 門外的人合作/居安心態）
→ : 自己的選擇，無所謂對錯。其實當個自己喜歡的人比較48F 06/25 12:32
→ : 重要。
→ : 但是有競爭力的公司，又需要不怎麼聽話的高手。於是
→ : 很多國際級公司都玩雙軌制，讓技術能力強，沒領導力
→ : 的人，能繼續升遷，薪水也一直提高。當然沒有人人要
→ : 升遷當主管管人的心態。
→ : 而且肯走雙軌制的公司也通常比較高薪，因為公司有競
→ : 爭力。所以真正有技術的人根本不急著去爛公司當演戲
→ : 主管。通常都是感受到，沒能力的人，很急著當爛公司
→ : 的基層主管。因為自己本身沒競爭力。
→ : 重要。
→ : 但是有競爭力的公司，又需要不怎麼聽話的高手。於是
→ : 很多國際級公司都玩雙軌制，讓技術能力強，沒領導力
→ : 的人，能繼續升遷，薪水也一直提高。當然沒有人人要
→ : 升遷當主管管人的心態。
→ : 而且肯走雙軌制的公司也通常比較高薪，因為公司有競
→ : 爭力。所以真正有技術的人根本不急著去爛公司當演戲
→ : 主管。通常都是感受到，沒能力的人，很急著當爛公司
→ : 的基層主管。因為自己本身沒競爭力。
推 : 好用，聽話，願意做，能力不一定要強58F 06/25 12:38
推 : 天時地利人和，古人說的話不無道理59F 06/25 12:39
推 : 都靠 上面沒位子的話想上也上不去60F 06/25 12:40
推 : 狗腿抱對了沒有本質學能也能上61F 06/25 12:40
推 : 機運62F 06/25 12:41
推 : 專業能力不強就算了，不懂裝懂又固執己見才讓人難63F 06/25 12:43
→ : 做
→ : 做
→ : 其他不一定 但絕對不是純靠能力65F 06/25 12:44
推 : 我呢，曾經就是被一個很會升的，搞成週休1日或0日，66F 06/25 12:45
→ : 每日工時16～20小時，不准打下班卡的技術職～他呢靠
→ : 壓下面做門面成功咬到處長位置，實力？基層幾個小
→ : 時能做好的事情他應該需要幾週，非正派的升法你要遇
→ : 過才知道精彩，所以一堆小朋友在那邊自以為幾歲就
→ : 該升到什麼主管的觀念，看在有遇過政治風暴的人眼
→ : 裡真是好傻好天真～
→ : 每日工時16～20小時，不准打下班卡的技術職～他呢靠
→ : 壓下面做門面成功咬到處長位置，實力？基層幾個小
→ : 時能做好的事情他應該需要幾週，非正派的升法你要遇
→ : 過才知道精彩，所以一堆小朋友在那邊自以為幾歲就
→ : 該升到什麼主管的觀念，看在有遇過政治風暴的人眼
→ : 裡真是好傻好天真～
→ : 不要頂嘴，能力差沒關係，能當傀儡就好73F 06/25 12:47
→ : 要有血緣74F 06/25 12:51
推 : 老闆和高層喜歡的是聽話好用的 意見太多就自己去創75F 06/25 12:56
→ : 業比較實際
→ : 業比較實際
推 : 運氣>能力77F 06/25 12:58
推 : 機運一定要有 能力就不好說78F 06/25 13:00
推 : 機運>>>>能力79F 06/25 13:00
→ : 在這邊問你覺得會有多少是主管職的回答呢?80F 06/25 13:06
→ : 一堆雜魚評論怎麼當主管.就好像大家都能到NBA當教練
→ : 一堆雜魚評論怎麼當主管.就好像大家都能到NBA當教練
→ : 機運怎麼會輪到你？機所謂的機運，就是把大家不看好82F 06/25 13:11
→ : 的爛專案做得比想像好。如此而已。有些人只會等機運
→ : ，在我看來機運都是自己創造的。
→ : 的爛專案做得比想像好。如此而已。有些人只會等機運
→ : ，在我看來機運都是自己創造的。
推 : 綠豆糕85F 06/25 13:13
→ : 暢銷書：《Good Luck：當幸運來敲門》就是這觀念。86F 06/25 13:13
→ : 有些人用等的來拿幸運。但幸運永遠都會等來。
→ : 有些人用等的來拿幸運。但幸運永遠都會等來。
→ : 靠投對胎88F 06/25 13:13
推 : 能力是一定要的，但也要有機運。有機運沒能力，臭89F 06/25 13:20
→ : 到之後沒多久被拔掉的大有人在
→ : 到之後沒多久被拔掉的大有人在
推 : 毫無疑問 機運91F 06/25 13:22
→ : 機運跟馬屁92F 06/25 13:23
→ : 有機運 沒能力也可能會升~93F 06/25 13:23
推 : 有些是靠捧LP的，尤其是那種中小企業94F 06/25 13:25
→ : 只有能力 沒機會升沒用 不然怎麽會有 懷才不遇95F 06/25 13:27
→ : 沒能力,沒野心,自己也不想升，靠機運莫名其妙升上去96F 06/25 13:35
推 : 處級就是要靠人脈和機運啦 人脈比重很高97F 06/25 13:39
推 : 靠關係=嘴砲能力98F 06/25 13:46
→ : 不能是廢物，再來就看機運了99F 06/25 13:51
推 : 機運和能力都很重要。不過升不上去也不用太糾結啦100F 06/25 13:56
→ : ，也不少默默副業賺很大的，賺錢也不見得輸主管。
→ : ，也不少默默副業賺很大的，賺錢也不見得輸主管。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yYcquc0.jpg)
推 : 以前是靠運氣 公車理論聽過吧104F 06/25 14:00
→ : 現在是靠政治正確 你多了一根就是奴隸的份
→ : 你喜歡異性就是奴隸 懂？
→ : 現在是靠政治正確 你多了一根就是奴隸的份
→ : 你喜歡異性就是奴隸 懂？
噓 : 靠舔107F 06/25 14:07
→ : 還有的40歲升副總的，原因是董事長女兒108F 06/25 14:15
噓 : 靠學歷109F 06/25 14:15
推 : 去看一下彼德原理110F 06/25 14:27
推 : 靠關係吧。得人疼就升的快111F 06/25 14:27
推 : 能力別太廢，私底下跟同事說公司壞話並慫恿同事離112F 06/25 14:32
→ : 職，最後戲棚下站久就是你的
→ : 職，最後戲棚下站久就是你的
推 : 機運比較重要 當主管是手腕不是技術114F 06/25 14:47
→ : 你升是實力 別人升是機運 這樣可以了吧115F 06/25 15:10
噓 : 彼得原理不就是廢話 無能工程師戰主管的工具116F 06/25 15:14
→ : 先想想為什麼他是主管你是工程師
→ : 先想想為什麼他是主管你是工程師
→ : 能力+機運，不過不是5:5，基本上機運>能力118F 06/25 15:16
推 : 看捧懶趴的能力吧119F 06/25 15:20
→ : 機運真的重要,能力..不要一直出包就可以憑機運上去,120F 06/25 15:45
→ : 其實也是有方法能增加機率 但 背景+機運 >>>>> 能力121F 06/25 15:47
→ : 你觀察一下環境 就知道這比重占多少 如果吃很兇那還
→ : 你觀察一下環境 就知道這比重占多少 如果吃很兇那還
→ : 有看過IC設計公司,行政財務客服升遷比工程師快的嗎?123F 06/25 15:47
→ : 是早點走人比較好 尤其是你佔的位置如果天生不對等124F 06/25 15:47
→ : 那只會是永遠做功勞給人家收割的結果
→ : 那只會是永遠做功勞給人家收割的結果
噓 : 聽話 像狗一樣舔即可126F 06/25 15:52
推 : 都有127F 06/25 16:01
→ : 機運 選擇 實力 都有可能 沒有一個絕對
推 : 有看過很廢的爬很高 也有學經歷很好的過的很普通
→ : 機運 選擇 實力 都有可能 沒有一個絕對
推 : 有看過很廢的爬很高 也有學經歷很好的過的很普通
推 : 先別管什麼時候升處長了 先想辦法破處比較要緊130F 06/25 16:22
推 : 工程師夠強根本不必當小主管啊..管理職又沒加多少，131F 06/25 16:24
→ : 目標是再往上就另說
→ : 目標是再往上就另說
推 : 機緣吧，看過某人才因為主管太廢上不去，他也一直被133F 06/25 16:39
→ : 卡在原地，後來跳槽就上去了。他如果一直在原公司可
→ : 能還要被卡很久。
→ : 卡在原地，後來跳槽就上去了。他如果一直在原公司可
→ : 能還要被卡很久。
噓 : 升上去有各種不同的理由，升不上去通常是人的問題136F 06/25 16:47
推 : 機運必備，能力只是加分項137F 06/25 16:50
推 : 向上管理的能力最重要138F 06/25 16:54
推 : 個性也有影響139F 06/25 16:55
推 : 能力只是門檻，剩下是機運140F 06/25 16:57
推 : 看你會不會表現自己啊，有些很會講話的就有優勢141F 06/25 16:57
→ : 反觀一般宅宅工程師，講個話結結巴巴被人看沒有
→ : 上面的自然印象打折
→ : 反觀一般宅宅工程師，講個話結結巴巴被人看沒有
→ : 上面的自然印象打折
推 : 好屌144F 06/25 17:56
→ : 都要有,機運來時也要有實力讓人家可以信任你145F 06/25 17:57
推 : 嘴巴要夠強，會嘴砲可以創造機會146F 06/25 18:00
→ : 不會嘴砲空有不錯的能力，給機會也一樣
→ : 不會嘴砲空有不錯的能力，給機會也一樣
→ : 實力148F 06/25 18:03
→ : 有機運，根本不需要實力，莫名其妙被拱上位都行。149F 06/25 18:15
→ : 你再有實力，沒機運也是什麼都沒有
→ : 你再有實力，沒機運也是什麼都沒有
推 : 能力平均即可，接下來就是上下搜秀和對上聽話，尤151F 06/25 18:21
→ : 其聽話
→ : 其聽話
噓 : 看你會不會拍馬屁153F 06/25 18:22
噓 : 這問題正好反映台灣開始內卷，鬥爭>技術，傻子才做154F 06/25 18:27
→ : 實事
→ : 實事
推 : 運156F 06/25 18:46
→ : 能力強的當work level 就好了 管理職是另一組技能樹157F 06/25 19:25
→ : 絕對是手腕 > 能力。光會做事只會越做越心酸。158F 06/25 19:39
→ : 能力不是基層需要的技術能力159F 06/25 22:36
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